2024年03月22日

開戦直前の日本軍の研究機関「日本はアメリカと戦争したら絶対負ける」

引用元：開戦直前の日本軍の研究機関「日本はアメリカと戦争したら絶対負ける」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586941369/

1: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:02:49.87 ID:qSuDKTz50

総力戦研究所は1941年8月(日米開戦は同年12月)に出した報告で
「日本は開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、
その後の推移は長期戦必至であり、
その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
という「日本必敗」の結論を導き出した。
これは現実の日米戦争における（真珠湾攻撃と原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった。

2: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:03:12.86 ID:qSuDKTz50

日本は戦争するまで負けないと信じてたからやったんちゃうんか

3: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:03:28.11 ID:qSuDKTz50

なんでここまで理解してて開戦してもうたんや

68: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:09:49.26 ID:DB46CHXJH

>>3
抵抗しなかったら他の植民地みたいな扱い受けるって考えたんやろ

936: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:46:22.20 ID:DvEB2qO4p

>>3
日露も必敗言われたが勝ったから

5: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:03:41.81 ID:TtNnppXcd

皆んなアメリカと戦争したら勝てないくらい知ってたぞ

8: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:04:31.48 ID:qSuDKTz50

>>5
うせやろ？
学校の授業でもなんJでも
「昔の日本はアホやからアメリカでも誰でも勝てると思ってたから戦争した」
と聞いたで

668: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:36:05.07 ID:joMWFm900

>>8
早期講話を狙ったんだよ
勝てないのは誰しもわかってた
兵卒ですら

9: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:04:31.99 ID:+v+GoL5SM

世論は止められへん

10: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:04:42.19 ID:v+Mz4Dbo0

いや拒否したら今までの植民地パーやろ？

35: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:35.99 ID:qSuDKTz50

>>10
それはそうかもなあ
当時の日本人からしたら朝鮮満州は先代の血を流して手に入れた土地やし
手放せんわな

112: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:12:06.60 ID:dgzG3Kks0

>>10
中国利権と東南アジアだけやろ

11: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:05:00.83 ID:0u4HwCl6M

そんなんデータ上の話ですやん
実際やってみなきゃ分からんし

14: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:05:23.37 ID:FwemFObsa

アメリカ国内視察した奴らがデトロイトの繁栄ぶりで全員絶望してなかったか

16: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:05:40.32 ID:nEwrl9Yzd

国難でみんながリーダーに従って一致団結せなあかんときに
否定的なこと言って足引っ張るやつはいつの時代にもおるんやね

44: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:08:20.00 ID:qSuDKTz50

>>16
情報が必要やからこうやって分析する必要があるんやん
戦争って実際は事前準備ですべて決まる言うで

20: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:06:17.47 ID:OfhAlzTl0

和を乱すなよ

26: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:06:49.63 ID:Eymlb8toM

総力戦研究所もそうやけど、陸軍は意外に冷静なんよ
太平洋戦争に関しては海軍が最後まで「ムリです、できまへん」と言わずに態度をあいまいにしてたのが悪い

964: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:47:28.74 ID:WBOItWUM0

>>26
陸軍が冷静？関東軍見てもそんなこと言えるか？

27: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:06:49.66 ID:LkTHta6b0

ソ連が参戦するのはなんでわかってたんや？

60: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:09:18.62 ID:LTznc1Cu0

>>27
ソ連が朝鮮半島狙ってて、そのために満州を防波堤にしてたから

28: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:11.07 ID:M+htrZ8A0

いずれ植民地なんてみんなゴミになるのにな

29: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:12.71 ID:DVnONveFM

なんと不健全な作戦なり！

31: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:20.30 ID:zesHjimEd

世論に勝てへんかったんや

32: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:22.03 ID:v+Mz4Dbo0

どう考えても開戦するしかなかったやろ
後からあれこれ言うのは簡単やわ

34: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:31.82 ID:VgBITioh0

偉い人が都合の悪い情報を無視するのは日本の伝統や

36: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:43.78 ID:9c2p9vW/0

失敗の本質読んだらわかるけど頭が腐ると身体も動けなくなるんや

37: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:44.89 ID:G9rCf5tFM

三連単買うノリやってん実は

39: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:07:53.31 ID:yBg8jznf0

226あたりからメディアと大衆の暴走がひどくて止めようかなかったんちゃう？
適当な意見やけど

48: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:08:39.39 ID:zesHjimEd

>>39
あってるで
政府もここで戦争反対なんてしようものなら何されるか分からんような状態やったんや

61: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:09:33.50 ID:qSuDKTz50

>>39
いうても226は1936年でまだ日米開戦までは時間あるで

42: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:08:11.22 ID:cGtgmwI9M

陰謀でもなんでもなくてただ単に国民がアホだっただけやぞ

81: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:10:34.34 ID:qSuDKTz50

>>42
国民はこの分析について知ってたんか？
おそらく彼我兵力の差もよく知らなかったんちゃう

89: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:11:09.55 ID:zesHjimEd

>>81
ここまで連勝してきたし次もいけるやろはよせーやの精神やぞ

46: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:08:36.34 ID:oq7hOVJKM

世論にこんなこと言ったら売国奴の袋叩きやし

47: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:08:36.65 ID:6OACyv8b0

早期講和やぞ
勝つことなんか考えてなかった

49: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:08:42.06 ID:zPiXO0AXM

陸軍「勝てる！（誰か止めてくれ！）」
海軍「勝てる！（誰か止めてくれ！）」

73: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:10:17.22 ID:Eaw67ofU0

>>49
これ

66: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:09:46.70 ID:Ap1ei6500

勝てるわけないけどいい感じのとこで終戦出来るとは思ってたんやろなあ

67: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:09:47.73 ID:TtNnppXcd

開戦したのも短期決戦の但し書き付きやしな
陸軍のアホでも中国の権益欲しい奴等ばっかでアメリカと戦争なんかする気ある奴居らんかったやろ

104: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:11:41.13 ID:n+c0j+jxM

>>67
海軍「短期決戦するンゴ」
海軍「長期戦のために南方確保するンゴ」
海軍「長期戦のためのシーレーン防衛の準備はできてないンゴ」
？？？？？

69: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:09:52.70 ID:78eeqYKRp

敗戦して生活から心構えまで変わったのは庶民であって上級国民は何も変わってないんだな

70: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:10:04.89 ID:esYGZZL60

陸軍と海軍の面子合戦に
山本大将の一年なら暴れられる発言で調子こいた

82: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:10:40.86 ID:kXUZ4BLU0

全員負けるのわかってたけどビビって弱虫扱いされるのが怖かったから誰も反対できずに都合のいいデータだけ示して勝てることにしたんやぞ

83: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:10:41.29 ID:qm64HGGu0

こいつらは日本人を駒としか見て無いからな
大和魂まで計算に入れたら余裕で大勝利やぞ

87: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:10:58.42 ID:gI658VUGp

和を乱すな
士気が下がる

90: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:11:11.65 ID:4qCx7pc70

大本営の発表では勝ちだからセーフ

91: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:11:11.90 ID:TYykC89h0

そもそも教育してきたの上の奴らやん
それ国民が暴走したから！とか馬鹿丸出しやろ
新聞とかだって抑えつけたしなんなら本当に完全教育を抑えられた青年将校どもすら暴走するって

122: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:13:02.90 ID:qSuDKTz50

>>91
ところが大正くらいまでは
「政治家はバカ、軍人は税金泥棒」
みたいに特に軍人は地位低かったらしいで
昭和になってからいきなり軍人至上主義みたいなったんが分からんのや

137: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:13:57.27 ID:n+c0j+jxM

>>122
政党政治家の汚職が悪いよ

155: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:14:38.78 ID:7sK9hAeF0

>>122
ちょうど農民士官が増えたあたりやな

92: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:11:13.25 ID:eXH4uj+y0

そもそも満州利権だって「俺らにも上前はねさせてくれりゃ認めたるで」って言われての突っぱねたんだよなぁ

96: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:11:24.37 ID:JIBCg9Eq0

アメリカに負けるまで連勝連勝だったから負ける気せーへん状態だったんやろな

119: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:12:50.54 ID:Kr3ta8/90

マスコミ「日本は絶対負けない！神の国！」
国民「うおおお！！！！」
軍部「…」

123: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:13:03.29 ID:OGN8yyXMa

戦わないと英霊達が命懸けで勝ち取った植民地が全てなくなるんだぞ
そんなことになったら顔向けができん

163: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:15:08.81 ID:qSuDKTz50

>>123
結局これなんかな
引いた方がええのは薄々分かっとるけど
ここまでの労力と犠牲考えたら引くに引けれんってやつ

173: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:15:27.66 ID:YlRQGKIn0

>>123
こういう精神論で本来得られた利益全部パーにしたと思うと笑えるな

611: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:33:26.80 ID:XXr7igiGd

>>123

こんなんで歴史が動くんやからしょうもないわ人間の歴史って考察するだけ無駄くさい

730: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:38:24.41 ID:T4lU6Qy90

>>123
引くこと覚えろカスとはいっても血が流れすぎたから引けんわな

166: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:15:09.84 ID:O50JqSn00

今もさして変わらん

210: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:17:29.02 ID:RgyAcojSa

アメリカに勝てる国力あったらそもそも戦争する理由がない定期

238: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:18:24.81 ID:68La8ELn0

ソ連「ドイツは絶対攻めてこないンゴ」
日本「ソ連は絶対攻めてこないンゴ」

241: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:18:31.44 ID:61PpQwFEr

リットン報告書だって日本に激甘やぞ

264: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:19:24.95 ID:zesHjimEd

>>241
明らかに日本の仕業やけどこれまでの功績を鑑みて日本が統治すべきやっけ？
何で国連脱退したんですかね...

257: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:19:19.32 ID:m/AXMUcC6

当時の日本は平均年齢20代で全体的に血の気多かったからしゃーなし
なお今は50歳近くになって何をするにもとろくさい模様

328: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:22:36.26 ID:riccdTLFM

>>257
親が50あたりで死ぬのも当たり前だったからな

317: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:22:19.61 ID:+5L7sRnbd

普段、海軍は対英米を名目に予算もらってたから
いざというときに、やっぱ出来ませんとは言えんかったんだろ

352: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:23:46.12 ID:dgzG3Kks0

日露戦争なり第一次世界対戦で都合よく勝ち逃げできたから太平洋戦争も途中でやめられるとかいう甘い認識あったよな

356: 風吹けば名無し 2020/04/15(水) 18:23:52.55 ID:qpgxIi6+0

てか仏印進駐がいかんわ
援蒋ルート遮断したいのはわかるが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (112)

- 読み込み中

- - 15. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:22
  - >>2
    戦わないで中国が自爆したじゃん。
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:27
  - >>2
    
    再生数稼ぎのサムネ詐欺は困りモノだと思うけどね。
    アレをネタでは無く本気にしている人も多いみたいだし。
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- 3. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:07
- 今更止めるわけにはいかないっていつものパターンじゃん
  汚職オリンピックも大阪万博もそうでしょ
  80年前から同じだっただけ
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:23
  - >>3
    でも背乗り卜ンキン塵民が自分たちが憎悪の先にしてる地方の名前まで使ってネコババ狙ってる事実上卜ンキンネコババ万博なんかは八百万の神様が卜ンキン塵民を最後の審判で裁いて一匹残らず滅菌死滅で永遠に地獄送りにすることで中止されるから😁
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- 4. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:09
- だから何ってネタだなｗｗｗｗｗ
  
  要するに今でも日本を責めたいんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 5. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:10
- 歴史を見れば早期降伏しか無いのに
  未だに台湾有事に参戦しようというまぬけな国
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:29
  - >>5
    
    歴史の教訓は、勢いに任せて地獄行きのバスには乗ってはイケナイだと思うけど。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:47
  - >>20
    ＡＩＩＢというポンコツバスに無理矢理乗せようとマスコミは散々騒いでたな
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:44
  - >>5
    欧州に興味が向いているアメリカなら講和の条件次第で乗ってくると思ってたらまさかの二正面作戦
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- 6. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:10
- それでも戦争したのが戦犯国日本
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:15
  - >>6
    朝鮮も日本だったんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:19
  - >>9
    朝鮮賊民と卜ンキン塵民に鏡やっても意味ないわよ
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- 8. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:13
- 山本五十六の暴走とパールハーバー奇襲作戦を決済した山本の上司
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:15
  - >>8
    暴走でも何でもない。そもそも三国同盟(戦略物資輸入ストップ)と両岸艦隊法(１９４３年には完全にパリティ喪失)に直面した海軍は解決策を見つけなきゃならなくなった。そして松岡の画策や南部仏印進駐により日米交渉が破綻不可避な状態になったから、海軍のみならず陸軍も含めた日本政府としてこの２つの問題に対する解決策を出さねばならなくなった。それがマレー侵攻、蘭印侵攻、ハワイ作戦。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年03月23日 07:23
  - >>8
    敗戦後の何とか座談会とかで
    死んだ山本長官に責任をおっかぶせてた及川海相な
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- 11. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:18
- 右傾国民(ウヨちゃん烈士)
  
  クソザコのチウゴクは倒せないけどアメリカならば倒せる！戦争！戦争！
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:19
  - >>11
    支離滅裂なレスをするパヨチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:39
  - >>11
    だから早期講和狙いだったんだわ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:50
  - >>23
    大島と外務省「ドイツと単独不講和の約束しました」
    昭和天皇「…」
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年03月23日 06:48
  - >>23
    嘘を書くな
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- 14. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:21
- 御前会議で
  昭和天皇「勝てるのか？」
  東條内閣群臣「…………。」
  これで対米開戦が決まり、日本史上最大最悪の犠牲者が出たという史実。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年03月22日 23:42
  - >>14
    ハイ嘘松。
    御前会議では陛下は一言も発することない、というのが伝統。勝てるのか！？という発言は陸海軍両総長の奏上でのコメント。
    史実なんて書くなら、ちゃんと調べましょう。
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- 18. 名無しさ
- 2024年03月22日 21:27
- ウク信や韓国人みたいにただ願望を喚いてそれに引っ張られる国民性
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:17
  - >>18
    プーチンやロシアスキーみたいに安置な見立てをして、願望と妄想の区別もつけられないままに暴走してしまったな
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年03月23日 00:03
  - >>18
    知能が低いトンキンとまるで変わらんな
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- 22. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:38
- 今でも、別の分野で類似の失敗を繰り返してるやん
  どれだけ多くの問題点を指摘されても、ただの子育て支援を少子化対策と呼び続け、順調に出生数を減らし続けてる。月500円だの言ってるのは、さんざん批判された「こども保険」そのものだし。
  
  聞く耳を持たないことが、日本の根本的、本質的な欠点なんよ
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年03月22日 21:42
  - >>22
    一応出生率はアジアの優等生ぐらいには回復してきたぞ、というが周囲の落ち込みが激しい
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- 24. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:42
- 官僚の予算獲得競争だよ
  自分の省庁と仲間が栄えるのなら、国民が苦しくなっても国が壊滅しても構わないって言うのは今でも同じじゃん
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  milio
  
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:23
  - >>24
    予算というより、ドイツの快進撃と、リッベントロップから来たソ連も入れた日独伊ソの革新派社会主義４カ国大同盟計画なんて話に、陸軍、海軍、外務省、内務省、商工省その他の革新派統制主義官僚がすっかりヤラれて暴走しただけの話。
    
    国や国民なんかどうでも良い、ってのはその通りだけど、背景のイデオロギー暴走を忘れちゃならんのよ。
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    milio
    
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- 25. 名無しさ
- 2024年03月22日 21:42
- ウクライナ戦争みても誰もデータを元に理論と事実で議論出来ないからな
  ただ喚いたもの勝ち、知識人と言われてる人もいい加減な事ばかり口にして
  マトモな情報はXとかYoutubeの外国資本を通して海外から入るだけ
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- 28. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:53
- アメが戦争すると決意していた以上、日本に非戦の選択肢は無かった。
  当時のアメはGNPが日本の７倍、工業生産力は２０倍近いと政府も知って居たし、
  だから日本も必死で戦争回避の為の外交をしていた。
  アメリカは真珠湾攻撃の前に日本に対して戦争行為を始めていて、
  日本本土への爆撃命令迄出して居た。
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- 29. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:55
- 喧嘩も格闘技もそうだけどやる前からそんな弱気な奴なんていねーよｗｗｗｗｗｗ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:20
  - >>29
    ええ？
    いくらでもいるだろ。格闘技なら相手が強い場合は、いかに防御にするか考える方が普通だろう。
    喧嘩は知らんけど、格闘技は心は熱く頭は冷静にってな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年03月23日 06:51
  - >>29
    個人の喧嘩レベルで政治や戦争を考えるのか？
    いったん戦争になってしまったら止めてくれる警察や弁護士はいない
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- 30. 名無しさ
- 2024年03月22日 21:57
- 終戦記念日になると馬鹿の一つ覚えのように
  「二度と同じ過ちは繰り返しません」とか言うけど
  今の日本を見てると完全に同じ事してるよな
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:10
  - >>30
    いや、戦前以下だろ。
    当時は今のアカが軍国主義と腐すがじつは真っ当な富国強兵策と言う、
    紀元前の孫子の時代から有るまともな政策をちゃんと行っていた。
    当時からスーパー大国のアメリカに追いつけなかっただけで、
    非戦の為の努力はしていた。
    今の日本は支那と言う戦狼侵略国家が現出しているというのに、
    非戦の為の戦力増強もおざなりな状況だわ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:44
  - >>40
    今の日本にそっくりなのは実は戦間期のアメリカだったりする。孤立主義というまるで九条狂みたいな宗教的平和主義に国民が洗脳されていて、しかもルーズベルトという左翼民主党大統領がニューディール政策でさらに軍事費をどんどん削ってしまったから、第二次世界大戦直前には海軍も建艦再開に出遅れ、陸軍に至っては沿岸警備隊に毛が生えたレベルまでスカスカになってた。
    
    日米開戦(三国同盟)も、ある意味この軍事的にスカスカ状態(実力以下な戦力脆弱さ)が原因だったりする。国がその国力に見合う戦力を持たないのは悪だな。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年03月23日 10:02
  - >>40
    言わねえよ。第一次世界大戦前までだ
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- 31. 名無しさん
- 2024年03月22日 21:58
- 中国利権をアメリカが放棄する筈ないし、それにフライングタイガースが既に中国内で日本軍と交戦してたから、どのみち戦争は不可避だったぞ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:35
  - >>31
    左翼唯物論教育受けた時代遅れの人間じゃあるまいし、２１世紀にもなって中国利権のため、なんてリスカブスでマヌケな話をするのは恥ずかしすぎる。
    
    孤立主義からヨーロッパを放置してる間に、欧州全体がナチとソ連の共闘状態で火の海になって、しかも第一次大戦で４年経っても動かなかった西部戦線が電撃戦で即時陥落、そんな中で日本がよりによって独伊と三国同盟組んだからアメリカは大慌てで日本と外交交渉をする事になった、って話。しかも日ソ中立条約まで成立したから大急ぎ宥完全和姿勢な諒解案まで作らせたのに、松岡に潰されて、しかも南部仏印進駐で本格的に日本参戦が現実化し、さらに近衛が辞めて陸軍大臣の東條が首相に昇格。
    
    何でもアメリカのせいにする前にまずちゃんと自分の頭で考える癖をつけた方がいい
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年03月22日 23:49
  - >>46
    ＞アメリカは大慌てで日本と外交交渉をする事になった
    
    単に、戦争準備の為の時間稼ぎだったけどね。
    実際首脳会談の申し入れを無視し続けたのはアメ側だし。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月23日 00:09
  - >>60
    戦争準備って言うけど、今の日本と同じくアメリカには自分から戦争を始める選択肢は無い。あくまでも日独(イギリス敗北時)に挟み撃ちされても自衛可能な状態にアメリカ軍をもっていくのがアメリカの方針。
    
    あと、首脳会談蹴るのは、アメリカからすれば当たり前。日本も文在寅が中身白紙なのに散々首脳会談を要請してきた時に蹴ってただろ。下手に信用がない相手と首脳会談してアリバイ工作に使われたら問題だからな。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年03月23日 00:50
  - >>66
    日本が文ちゃんの様に信用が無かった？ｗ
    当時も日本は正直誠実だったのは、当時のアメの外交官
    ラルフタウンゼントが、当時の資料やデータを基に
    ちゃんと評価していたよ。
    当時のファナティックルーズベルトや政権中枢は、左派のハリウッドや
    マスゴミを使って、「日本は天皇制の奴・隷国家」と、捏造デマを
    喧伝していたよ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年03月23日 02:59
  - >>69
    その信頼をブチ壊した松岡という外務大臣がいてな…　そしてその松岡を近衛自身が支持してるんじゃないかとアメリカに疑われ、日米首脳会談を熱望した近衛が、松岡が障害だとやっと理解して最後渋々松岡を切った時は南部仏印進駐ですでに手遅れだった。
    
    ちゃんと時系列から勉強しないと韓国人みたいな状態になるよ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年03月23日 07:07
  - >>60
    ＞＞実際首脳会談の申し入れを無視し続けたのはアメ側だし。
    
    近衛首相と豊田外相がグルー駐日大使に持ち込んだトップ会談の話か
    いきなりのトップ会談はダメ、予備会談が必要だと米国は回答しただけ
    ”無視し続けた”だなんて、勝手に作り話を書いて必死っすね
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年03月23日 08:42
  - >>83
    首脳会談だけじゃないよ。ｗ
    
    ＞日本は譲歩に譲歩を重ねて、アメリカ政府と何とか条約を結び直したいと交渉をつづけていました。
    ＞その期限も昭和16年（1941）11月末までとして、いざとなれば戦争に突入する準備を陸海軍が
    ＞いっぽうでしながら、ワシントンで駐米大使野村吉三郎がアメリカのハル国務長官に、
    ＞それこそ頭を低く低く下げて譲歩した日本からの条約案を提出したのが11月20日。
    
    ＞いわば日本政府からの「切り札」といえる、日米交渉の成否をかけた最後の案でした。
    ＞その日本案にたいするアメリカ政府の返答が、ハル長官から野村大使に手渡されたのが11月26日。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年03月23日 08:45
  - >>83
    ＞歴史的にはこれを「ハル・ノート」といいますが、早くいえば、日本からの提出案を
    ＞まったく無視した、強硬そのものの要求を突きつけてきたのです。
    ＞この「ハル・ノート」を受けとって、東条英機内閣は「日米開戦もやむなし」と
    ＞最終的に決意を固めることになるのです。
    
    因みにアメリカの議員にも戦後ハルノートは、宣戦布告と解釈されている。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年03月23日 06:54
  - >>31
    ＞＞フライングタイガースが既に中国内で日本軍と交戦してたから
    交戦していません
    してたというなら証拠を書け
    西暦何年何月何日に、中国のどこで、どの日本軍が攻撃されたんですか？
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- 32. 名無しさん
- 2024年03月22日 22:01
- 歴史にIFは無いと言うが、もし当時日本がアメの半分程度の
  国力が有れば、戦争は回避されていただろう。
  明治以来日本も近隣諸国の悲惨な状況を見て、そうらない様に
  必死に国力を伸ばして居たが、さすがに間に合わなかった。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年03月23日 00:11
  - >>32
    逆や。中途半端な国力があったから一か八かの開戦を選択した。
    
    そもそも開戦を決めたのは日本側だよね。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年03月23日 00:37
  - >>67
    いや、日本は戦争回避の為に必死だったよ。
    戦争を決めていたのはアメの方なんだわ。
    日本が国力を増す前に叩きたかった。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年03月23日 03:02
  - >>68
    「国力」をものさしにするなんて、まるで韓国人みたいな壮大な陰謀論だな。そしてヨーロッパ情勢無視、アメリカ人の戦争犠牲者無視、というまさに韓国人みたいな論理展開。素晴らしいね。
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- 33. 名無しさん
- 2024年03月22日 22:02
- そもそもパヨが憤慨する中国って元々英国に支配されてた面があるから…アヘン戦争辺りからｗｗｗｗｗｗ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:56
  - >>33
    植民地慣れしたイギリスは中国が悪事を働けば即時に制裁してくる。しかし日本は「同じアジアの同胞」として優しく扱ってくる。
    
    だから、中国人は第一次世界大戦あたりから「英国排斥運動」をやめて「排日」「侮日」に切り替えた。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年03月23日 00:06
  - >>52
    やっぱり犯罪者はぶちのめさないとダメだな
    つけ上がる
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- 36. 名無しさん
- 2024年03月22日 22:04
- やりたい奴なんか一人も居なかった、だけど開戦に反対した奴になりたい奴も一人も居なかった
  ワイは威勢よく開戦を主張してる勇者のフリして他の誰かが反対してくれるやろ
  とお見合いしてるうちに開戦になってしまって全員が一斉に　エッ！？
  となったアホの国
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:05
  - >>36
    平和ボケのパヨさん勝手に当時の日本人代弁すんなよｗｗｗ
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- 38. 名無しさん
- 2024年03月22日 22:07
- 逆に絶対勝てるって皆んな思っていても、あっさり負けちゃったり、泥沼の戦争から
  抜け出せなくなることなんて幾らでもあるからな。日露戦争然り、ベトナム戦争然り、
  ウクライナーロシア戦争然り。
  
  勝負はやってみなければ分からない。
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:08
  - >>38
    まあここのまとめは日本人反省しるの共産党主催のまとめらしいからｗｗｗ
    
    五毛もパヨもゴロゴロいるぞｗｗｗｗ
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- 44. 名無しさん
- 2024年03月22日 22:22
- これで恐ろしいのがネトヲヨ見てると戦前の責任から逃げている自分を差し置いて人には押し付けるタイプが現世でもいるってこと。普通に強制されなくても日本への愛国心はもちろん大好きな周囲の人のために犠牲になってもやむを得ない感情が芽生えるのは当然なんだが、こういう愛国心を煽り立てて敵がいると叫ぶ奴に限って最後は、自分は中国に侵略された後の日本を守るのが使命とか「転進」しだす。生きてて恥ずかしくないの？こういうレスもパヨ認定してくるんだろうけどさ。たとえパヨが消えてもパヨがいる世界じゃないと批判する相手がいないから困るんだろうね
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:41
  - >>44
    句読点無しの特徴的な文章でワロタ。ｗ
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年03月22日 22:47
  - >>47
    44じゃないけど心当たり多いだろこの住民
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- 53. 名無しさん
- 2024年03月22日 23:03
- 戦わなければどうなったかのシミュレーション結果はあるの？
  それがなければ公平な評価じゃないよね。
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- 54. 名無しさん
- 2024年03月22日 23:09
- ＞朝鮮満州は先代の血を流して手に入れた土地やし
  朝鮮併合は、朝鮮人が土下座して「併合してくれ」というからしてやったんだぞ。
  朝鮮は借金で首が回らくなったからお人よしの日本に肩がわりさせよう、という魂胆で頼んできた。
  事実その通りに日本は借金を全部払ってやって、ゴミ箱みたいな民度最低の朝鮮をちょっとはましにしてやった。
  その恩も忘れて、いまの朝鮮人は日本に植民地化されたとか、日帝とか罵詈雑言の数数。
  民度最低は今も変わらない。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年03月22日 23:14
  - >>54
    民度最低は今も変わらないってこの住民のこと？ｗ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年03月22日 23:52
  - >>55
    祖国も含めた、おまエラ帰化や罪日の朝鮮土・人の事だよ。ｗ
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- 57. 名無しさん
- 2024年03月22日 23:36
- なんかさあ、昨今の日本人って被害者ぶるのが上手だよね。過去の戦争をあたかも日本が被害者であるかのように語る。
  戦前の日本人は自信も野心もあったし戦争で負けたのも悔しがり波乱万丈の実力勝負の国際社会に挑戦し続けた。
  やられたらやり返し隙あらば攻める狼であった。世界の主要プレイヤーとして戦い抜いて来た。それを今になって最初から日本は戦う気なんて無かった、陰謀に嵌められた、日本は被害者だって主張するのは情けないの一言。世界で覇を競う列強の大日本帝国であった事実を捨ててまで当時の日本人を米国に強引に開戦させられた可哀想な被害者だと貶めるのはあまりにも醜き思想に過ぎる。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年03月22日 23:47
  - >>57
    これもバイドゥ翻訳かな？
    はい、おつかれさん。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年03月22日 23:53
  - >>57
    一人相撲得意だよね君
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- 63. 名無しさん
- 2024年03月23日 00:02
- なんとなくやった。
  誰かが反対すると思った。
  大本営の誰も反対しなかった。
  
  今でも実に日本らしい話じゃん、以上。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年03月23日 01:20
  - >>63
    なんとなくなわけあるかよ…やるしかなかった選択肢が無かったって理解できないだろうが
    実際日本統治からの現代までの流れはかなり奇跡的なレベルでうまく行ってて、それでも9条みたいな国としてはおかしい条約まで作られてるが、下手すると負ける＝国の体をなさないレベルまで不平等条約で破滅まであったからな
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年03月23日 10:03
  - >>73
    選択したんだろうが。理解できてねーじゃん
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- 70. 名無しさん
- 2024年03月23日 00:58
- 気合いだ
  気合いだ
  気合いだ
  ↓
  世界上位だった大日本帝国海軍陸軍が
  
  消滅
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- 71. 名無しさん
- 2024年03月23日 00:58
- 戦争を止める理由にはならんかったんだろうなあ。次もまたやる。
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- 72. 名無しさん
- 2024年03月23日 01:14
- 特攻隊の隊員の手紙を読めば理由は全てわかる
  日本は負けると思うし、アメリカは勝つでしょう
  しかし日本はアメリカによる妨害行為により資源が枯渇して負けるとわかっていながら戦うしかなかった、それをアメリカは理解して欲しい
  こんな無謀な作戦の一因にはアメリカも関わってるって書いてるから、負けるとわかっていても戦うしかないって戦争は悲惨よなぁ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年03月23日 03:17
  - >>72
    海軍上層部、とりわけ山本五十六は、海軍が８割以上の物資を英米に依存しているから三国同盟に強く反対し、英米協調外交継続を求めていた。だから昭和１５年７月伏見宮が三国同盟をゴリ押しした時にも反論したが、海軍はリスクを承知の上で三国同盟に走り、結果ドイツの敵国だった英蘭とそれを支持するアメリカからの資源輸入が難しくなった。
    
    今の韓国人を見てもわかるが、ちゃんとした情報が与えられず、しかもなおかつ政府による保身のための歪んだプロパガンダが行われた時に、真っ先に騙されるのは純真な現場の人間なんだよ。ABCD包囲網なんてまさにそれ。ホワイト国問題やら安倍総理への悪口その他と、当時の戦略資源輸出規制への反発やらルーズベルトへの罵詈雑言は全く同レベルだと理解すべきだよ。そして、２度と(イデオロギーで)腐った政府に騙される人間が生まれないように、国民にちゃんとした情報分析力と反イデオロギー耐性をつけられるようにしなきゃならない。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年03月23日 07:16
  - >>72
    大日本帝国のメンツに忖度してくれないアメリカくんが悪いんですう～
    ってかｗ
    御立派っすね
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- 74. NO Name
- 2024年03月23日 02:06
- 負ける事は最初から分かっていて戦争をした
  
  成らば戦争をしなければハッピーだったかと言えば違う
  
  戦争で負けても欧米の植民地ブロック経済は破壊出来たので戦後に輸出主導で発展出来た
  
  戦争をしなかったソ連（ロシア）は40年経っても貧困国から抜けられない
  何故なら、何一つ国際社会システムは変わっていないから、ただ崩壊しただけで終わった。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年03月23日 07:47
  - >>74
    発展できたって領土失ってんじゃん
    金より領土が大事
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- - 107. NO Name
  - 2024年03月23日 16:11
  - >>92
    領土が広いがガシが蔓延する中国にでも移民すれば？
    何故、移民しないの？
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年03月23日 10:05
  - >>74
    軍隊が解体されたから発展できたんだろ
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- - 108. NO Name
  - 2024年03月23日 16:13
  - >>101
    なら軍隊を解体しろと中国に言えば？
    まさか日本だけ世界で特殊で、日本だけは軍隊が解体したから発展したとか言う話じゃないよね？
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- 75. NO Name
- 2024年03月23日 02:15
- サヨク戦争反対派の話「あそこで戦争さえしなければ、欧米は至れり尽くせりして（日本が何もしなくても）日本を先進国にしてくれていた」
  
  俺「ならば現在の中国も戦争しないでアメリカに土下座すれば？」
  
  サヨク「ムキー、中国は決して欧米の横暴に屈しない。戦争など恐れない」
  
  言う事が矛盾しているのは何故なのか？
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- 79. 名無しさん
- 2024年03月23日 06:23
- マスコミも煽っていて、
  国民や軍部の血の気の多いやつが狂暴化してるのを
  止められなかったからだろ
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- 86. 名無しさん
- 2024年03月23日 07:29
- 座してアメリカの奴隷になれと？
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月23日 07:44
  - >>86
    座してアメリカの奴隷になるか
    勃ち上がったのちにアメリカの奴隷となるか
    
    1941年当時も今この瞬間もおなじように悩ましい問題ではある
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年03月23日 09:10
  - >>86
    そこまで追い詰められた状況で戦争仕掛けるということ自体が狂気の沙汰だ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年03月23日 10:21
  - >>97
    しかも自分自身で自分を追い込んだからな
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年03月23日 10:05
  - >>86
    アメリカはそんなこと言ってねーよ
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- 87. くんちゃん
- 2024年03月23日 07:36
- ドラマの最後は研究員の一人が見えた未来の、焼け野原になった東京
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- 88. 名無しさん
- 2024年03月23日 07:38
- そんなことはミミズ程度脳みそがあれば日本中世界中の人類すべてがわかっていた
  それをあえてやるということはとんでもない秘策を持ってるものだと
  
  その秘策とはジャジャーン、戦艦大和ですたん
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- 89. 名無しさん
- 2024年03月23日 07:44
- 現人神がおるガイキチカルト国家やったから、現実を語る奴は排除されるんやで。
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- 91. 名無しさん
- 2024年03月23日 07:46
- 皆さんおなじような美しい夢をみてました
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- 94. 名無しさん
- 2024年03月23日 08:42
- 日本国内の共産主義者が武力による敗北を扇動しよったんよ。
  軍、マスコミ、企業、野球、どこにでも寄生しとるからなんでもござれだ。敵に媚びた思考、思想を持つ無敵の人、テロリストだ。
  
  そゆタイプの民間人が国や土地を売る為に大正時代からチマチマ工作しとったてことよ。どの国でも戦争や侵略の原因はソイツラだ。
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- 98. 名無しさん
- 2024年03月23日 09:13
- 結局は当時の日本の上級国民(華族や財閥)連中の利権の為に一般の日本国民を犠牲にしようとしただけ。
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- 104. 名無しさん
- 2024年03月23日 12:01
- 軍上層部は負ける事は分かっていたんだよ、ただ負けを言ったら自分の命が危ないので誰も言えなかった。
  唯一負けを認めた発言をしたのが昭和天皇、御前会議で満場一致開戦、議会制と言う民意を天皇が認めた形で開戦している。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年03月23日 12:49
  - >>104
    昭和天皇「支那の奥地が広いと言うなら、太平洋はなお広いではないか？」
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- 110. 名無しさん
- 2024年03月23日 18:51
- 馬鹿の一つ覚えみたいにこの話題するけど・・・
  アメリカはベトナムに介入する時はシミュレーションもしてなかったんだなw
  もしくはアメリカも負けると思って参戦したのかな?
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- - 111. NO Name
  - 2024年03月23日 19:07
  - >>110
    スレ主は「人類は予知能力を持っているから、決して間違いを犯さない」と思っているんだよ
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- 112. 名無しさん
- 2024年09月07日 19:18
- 日本は革命したこともないし、弱気で常に自分たちを卑下して何かを起こす度胸もない民族やけど、1度動き出したら止まらんからな。人○してもうた、もう止まれへん、止まるくらいなら死んだ方がましや！っていう…。日本人のこんな得のない精神は誰が作り上げたんや
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