20220202092808

引用元:「太平洋戦争で日本はもっと早く降参すべきだった」←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555119904/

1: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:45:04.30 ID:GrCFL2QFa
どのタイミングでの降参なら良かったん?
早過ぎても国内で暴動起きてたやろ?

2: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:45:19.89 ID:GrCFL2QFa
東京空襲前は厳しいか?

3: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:46:11.46 ID:GrCFL2QFa
ミッドウェーの段階で降参は早すぎるよな

4: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:46:53.80 ID:GrCFL2QFa
原爆二個も落とされてソ連にまで侵略されてるのは無能過ぎるし

5: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:47:10.31 ID:78D49XhGd
かなり初期の破竹の勢いだった頃に
連合国が「わかったわかったワイらが悪かった
この辺で許してくれや和解しよう」って言った瞬間があったはずや

9: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:42.99 ID:GrCFL2QFa
>>5
えっマジで
元々勝てへんの分かってたからそれ目指して開戦したやん

16: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:50:43.29 ID:78D49XhGd
>>9
なお軍部が満足せず継続した模様

12: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:49:11.71 ID:jOyy3WYn0
>>5
ないぞ
持久力ないのは見透かされてたんやし

よっぽど厭戦ムード煽れたらなくもないが当時の日本にそれは無理や

29: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:05.57 ID:GrCFL2QFa
>>12
真珠湾やられたアメリカが和平で済ます訳ないわな

318: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:25:13.09 ID:+OR5XhLD0
>>29
真珠湾の時点で誘い込まれてるのに気付かない無能だししゃーない。あの段階でアメリカは国内への工作終わらせてたしな

7: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:47:48.79 ID:GrCFL2QFa
早過ぎてもナチュラルに植民地にされてた可能性もあるよな

11: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:50.90 ID:jdm1dUnj0
>>7
あの頃なら植民地にはされんやろ満州は無くなってたやろうが

46: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:10.23 ID:VTP0wYAF0
>>11
いやわからんぞ
アメリカはこの後長い冷戦が来るってことは理解できてなかった
日本なんて適当に分割してしまえになってたかもしれん
アチソンラインひいて朝鮮戦争はじまってやっと気づいたんや

10: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:48:43.74 ID:gkCK3nmy0
リットン調査団の時点やろ

86: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:41.96 ID:9awhvnls0
>>10
そうだよ
そもそもの話でリットンは日本側の要求で
中身も日本側の提案なんや
露土戦争のブルガリアが満州
さらに陸軍が要求した匪賊党閥権も盛り込まれてる
だから蹴るに至った経緯が大事なんやがこれはマスコミ絶対やらんよな
そらGHQがマスコミに責任追及せん理由があるからからな
絶対やらんわ

127: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:06:08.42 ID:GrCFL2QFa
>>86
陸軍のメンツ?

200: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:13:28.67 ID:9awhvnls0
>>127
荒木陸相はリットン受け入れ賛成派や
国連脱退も反対してるで
国連脱退して英仏直接交渉になるとアメリカがでばる
そうなると満州特別予算が減るやろ?
だから荒木陸荒は国連脱退反対
リットン受け入れ賛成なんや

13: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:49:11.77 ID:o+GYDhbH0
沖縄戦の前

18: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:50:56.50 ID:VJ3UrR4Q0
大本営発表で戦果盛りまくってたから引っ込みつかんかったんやろ

19: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:51:18.24 ID:mKzbjhnC0
少なくとも北方領土までは取られなかった

21: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:09.29 ID:9jdNkMNO0
真珠湾攻撃の前

26: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:35.93 ID:Qk7aWeU80
>>21
これ

34: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:47.40 ID:GrCFL2QFa
>>21
暴動起きるやん

27: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:52:36.04 ID:W3HmyRi2a
国体護持の確証が得られなかったのでしゃーない

30: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:05.80 ID:RsUCiU+M0
宣戦布告を失敗した時点でごめんなさいするべきだったと思うぜ!

33: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:53:41.96 ID:DPgTBu3S0
中国に侵略してる時点で攻め過ぎ
着地点が無いんだな

43: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:49.84 ID:HWXT9PCT0
>>33
中国侵略するためにアメリカにケンカ売ったんだぞ

36: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:18.05 ID:Ip2Hycv+0
たらればの話やのに降伏する話かよ

78: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:56.06 ID:GrCFL2QFa
>>36
どうせ開戦は避けられんかったやろからな

38: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:32.25 ID:GbXqQwip0
そもそもアメリカと戦うなや

39: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:36.04 ID:jx5u90w90
国内で対立勢力多すぎて交渉に行っても
国内の意見まとめてから来てねと断られてたんだよな

40: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:44.41 ID:BLXi0uCc0
最善は戦争前
普通に考えたら沖縄上陸前やろな

44: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:54:58.52 ID:9L+Gz2QCa
初めからアメさんに満州献上するのが一番マシ?

47: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:32.77 ID:uHSFwvNq0
南太平洋開戦後でええやろ
あの時アメリカも空母が一時的に一隻も使えなくなったから一時停戦くらいはできたかもしれん

50: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:44.41 ID:on6Bxz4S0
硫黄島を取られた時点で本土にがっつり空爆されるの分ってただろうに

68: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:58:24.27 ID:uHSFwvNq0
>>50
サイパン取られた時点でやろ

51: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:55:45.02 ID:LL8wkhFe0
その時の軍部は何を考えて真珠湾攻撃したんだろうな

84: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:37.32 ID:vNihbbNE0
>>51
軍縮条約脱退して軍拡しまくった日本艦隊で
軍縮条約下で軍備ガバガバだった米太平洋艦隊なら初手で主力を潰せば数年は戦えるという計算や
実際上手くいったし「アメリカと開戦するならどうするか」という前提なら非常に合理的やで

問題はどうやって有利な数年間に停戦するかという計算がまるでなかったことや

53: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:56:25.78 ID:hlyvtNj8p
なんで大本営発表しまくっちゃったんやろな
死ぬほど空襲受けてよくできるわ

57: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:13.23 ID:r1PYQMly0
降伏すると国民から糾弾されるから本土決戦まで引っ張るよん

58: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:20.42 ID:S9Jjdl3Ia
リットン調査団切なかったな

64: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:57:58.68 ID:PE/mbsLN0
シンガポール陥落でワンチャンなかったん?

75: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:20.73 ID:kUxkjwhM0
>>64
そこが理想的

76: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 10:59:32.87 ID:ufgr2xNn0
真珠湾攻撃がほんと意味不明なんだよな
なんでアメリカ敵に回そうとしたのっていう

80: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:01.56 ID:9jdNkMNO0
>>76
日中戦争諦めれんかった

88: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:44.11 ID:ufgr2xNn0
>>80
おおっぴらにアメリカ参戦させるだけやんけそんなの

85: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:40.14 ID:uerkhZOSM
>>76
奇襲しなくても中国で権益を増やそうとするならアメリカはいつか攻めてくるだろうから先にやってしまえという自棄っぱちやろ

97: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:47.79 ID:ufgr2xNn0
>>85
まあ日中戦争自体が意味不明だからな
なんのメリットも勝算もなくはじめて結局泥沼

140: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:07:09.33 ID:/540TpELd
>>97
勝利条件設定されてないからな
だから中国軍は日本おちょくっては逃げるだけのヒットアンドアウェイしてるだけで良かった
その結果がアレよ

77: 奥沢美咲の彼氏 ◆WLUrrFjJLg 2019/04/13(土) 10:59:46.00 ID:NoXN8Pwu0
でも降参してたらもっとガッツリ植民地化されてたんちゃう

103: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:44.24 ID:GrCFL2QFa
>>77
そのバランスよな

125: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:05:31.42 ID:GFWH6m440
>>77
植民地ブーム去ってたやろ
ありえるなら冷戦時代ブームの傀儡政権じゃね?
独裁国家でもアメリカの味方してれば擁護されてた国っていくらでもあったし

81: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:21.50 ID:VWqFUAF70
国体を変えるには本土に被害があるレベルじゃないと結局軍部抑えられないだろう

90: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:00:56.90 ID:/LNgZSGyH
あの終戦でもクーデター起きてるのにどないせいっちゅうねん

92: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:01:14.14 ID:DPgTBu3S0
そもそも実効支配できたのは朝鮮台湾までで
中国相手には戦争に勝ってない
日本の力じゃ無理なところまで行ってしまってたんだろうね

99: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:05.59 ID:7tbspdlVa
この手の話題ってなんでそもそも日中戦争をしないって選択に行き着かんの?
中国相手だけなら勝ててたって謎の風潮あるけど無理やろ?

105: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:02:50.60 ID:onfebxaOd
>>99
チャイナだけというか国民党ホントにズタボロにしてたんやから

124: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:05:29.79 ID:7tbspdlVa
>>105
でも拡大する戦線に補給は破綻してとっくに攻勢限界迎えてて
英米の支援ルート潰せないから国民党側は人間以外のリソースはほぼ無限やん?
日本は経済制裁喰らって総力戦体制の維持と持久戦ほぼ不可能やん?

攻勢に出れずに長期戦も出来ないってそれもう負け確やろ

114: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:03.40 ID:SKPKNpIy0
国単位でコンコルド効果を実証した民族

116: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:15.60 ID:haBZhc6g0
取られるくらいなら満州も朝鮮も台湾も要らなかったな

117: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:04:18.12 ID:f8n4nHXOp
少なくとも日中戦争はすぐにでも終わらせるべきだった
なお

126: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:05:58.04 ID:O9/50+uE0
ハル・ノートとかいう宣戦布告
なんで日本が奇襲したことになってんですかね

141: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:07:14.46 ID:E0hPKpoU0
>>126
それを言うなら南インドシナ進駐が事実上の宣戦布告やな

131: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:06:40.45 ID:vNihbbNE0
金属類回収令とか真珠湾攻撃前に出てるからな
鍋やレールまで集めんと戦えん時点で中国戦線も詰んでたのは間違いない

191: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:12:53.76 ID:+Dn2QqPk0
満州は共同経営が良かったのにな

217: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:15:29.42 ID:XgPwZK7/a
陸軍が早めの降伏を受け入れるわけない
8月15日の時点ですらギリギリやったんやぞ

218: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:15:34.25 ID:j6jIjKYa0
太平洋戦争中にアメリカが講話に応じるタイミングなんぞなかった。
無条件降伏以外の道は始めから無い

231: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:16:59.59 ID:KaTUGmp70
天皇がもうこんな戦争辞めろ言うてりゃ良かったのに

267: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:20:28.74 ID:+UxhmkQc0
>>231
立憲君主の意味をまずお勉強しなさい

274: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:21:21.01 ID:K36RhwXd0
>>231
止まらんやろ
日中戦争の可能性が高まりつつあった頃に関東軍は進軍するな戻れという指示を
天皇出してるけれども、一回陣地に戻ったから天皇の言う事守ったでーつってまた進軍したし

232: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:17:04.10 ID:a9twN+G00
もっと早く降伏してたら憲法9条なんて特殊なもんは成立せず、
重い軍事費負担を抱えたままで戦後の経済復興はすごく遅れたやろな

248: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:18:54.21 ID:YgGO95pZp
大日本帝国の中国に対する認識の甘さが全ての誤りの始まりや
沿岸部に租界つくって他の列強と美味い汁啜るだけで満足しとけばよかったのに気づいたら重慶に押し込めて泥沼とか下の下すぎる

272: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:20:59.12 ID:GrCFL2QFa
>>248
実際何がしたかったんや
市場を広げたかった?

291: 風吹けば名無し 2019/04/13(土) 11:23:17.36 ID:YgGO95pZp
>>272
わからん
当時の陸軍の連中も大陸に親日政権作れたらええなーぐらいで明確なビジョン無いやろ