2025年08月16日

秀吉「明まで攻め込むぞ」←これ

引用元：秀吉「明まで攻め込むぞ」←これ
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527921731/

8: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:46:44.66 ID:kO2lnNXd0

実際攻め込んだらボコられてたん？

10: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:47:57.03 ID:CBgUr3FD0

>>8
戦闘では割と勝ってる
補給がね・・・

12: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:48:50.20 ID:pGAlkz3h0

>>10
日中戦争でも同じことやってませんかね？

21: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:51:09.79 ID:Ljj21Abj0

前線のクソみたいな環境で必死こいてる連中をよそに名護屋城で仮装大会開くやつ

23: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:52:36.32 ID:Ur6F168j0

なお秀吉が床に伏さなければそこそこいけた模様

26: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:54:44.72 ID:rp8QZ6fO0

>>23
秀吉が倒れたから補給切れたみたいな謎理論やめーや
元々ガバガバ計画やぞ

25: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:54:31.29 ID:DcvZmfmb0

そら大陸はロマンやろ

32: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:55:10.67 ID:jYa798cs0

そもそも無理があったな全部

40: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:57:37.12 ID:Ljj21Abj0

全国で戦争しまくってた時代で戦争で経済回ってたからどっか攻めないと死ぬんやろ多分

42: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:58:24.70 ID:PLuUYAqK0

そもそも何で朝鮮攻めたんや？

46: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:59:29.39 ID:jYa798cs0

>>42
明（中国）に出兵したんやな
朝鮮は通り道にあったんだけど降伏しなかった

64: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:04:56.36 ID:CZZ5V0BIa

秀吉がぼけてなくて補給きっちりやってれば朝鮮半島ぐらいは占領できただろうな

76: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:07:19.52 ID:O29cTg7pa

>>64
朝鮮半島ほしかった分けちゃうしな

68: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:05:22.74 ID:BX3o/Hot0

全盛期の秀吉なら補給もなんとかしてそう

75: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:06:57.81 ID:HIFqC7VY0

補給ってバリバリ現地調達もしてるやろ

90: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:09:33.18 ID:BX3o/Hot0

>>75
略奪でしか補給できなかった結果が加藤清正やぞ

95: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:10:43.94 ID:WZhQjZKlH

>>75
調達できるほどのものが現地になかったんやぞ

105: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:12:44.90 ID:XYFQmnim0

>>75
その比重の問題やな
略奪目処にしすぎた

88: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:09:29.73 ID:tdRdJjBV0

信長の意志を全うした真の忠臣やぞ

144: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:18:00.29 ID:qazK80eId

朝鮮の土地がクソすぎて
最初ノリノリやった武将も下手に活躍したら
褒美に朝鮮の土地与えられそうやから後半グダグダや

151: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:18:48.74 ID:LO1DstCRr

そらそも弾薬とかならまだしも
あの時代兵糧なんて現地調達のほうが多いんちゃう？

153: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:18:53.30 ID:ckZIe7Gw0

おかけで明滅亡の原因になってるのほんま草

159: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:19:30.98 ID:qeMJ7tZmp

秀吉が若いかちゃんとした後継がいれは朝鮮の領土もらって前線基地として整備とかできたんかね？

171: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:21:25.30 ID:jYa798cs0

>>159
海外領土を占領して長期的に運営するというノウハウとか経験とかビジョン
みたいなものがないから基本的にはどれだけ勝っても無駄だろう
戦国時代の延長で隣の国まで攻め込んでるだけやな

188: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:23:05.15 ID:Gy/c0fou0

>>171
万が一奇跡が１００回くらい起きて中国も朝鮮もゲットできてもマケドニアや秦みたいにすぐバラバラになるやろうな

162: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:19:47.79 ID:31em8lXaa

島国が大陸を攻めるのは無理ゲーだわ
大陸が発達した島国攻めるのも無理ゲーくさいし
お互い様だ

176: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:22:08.78 ID:6U5rTUl2a

>>162
地政学的な話やな
海洋国家は大陸国家には勝てないし逆もまた然り

186: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:23:02.67 ID:KAkMzTM40

朝鮮派兵しない
脱糞が秀吉より早死にする
あと何あれば大阪幕府成立したんや

196: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:24:00.90 ID:ZaA6RfSp0

>>186
秀頼が生まれず秀次が後を継ぐ

602: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:06:55.33 ID:Aeugo/k90

>>196
これだけで問題解決するわな

221: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:26:15.67 ID:Uvo5Fi9A0

>>186
秀次殺さない
なるはやで源氏の家系であることを示す家系図作る

198: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:24:15.92 ID:TscbA1T20

秀長いたら暴走しなかったんかなあ

212: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:25:49.72 ID:O6/LLZLK0

でも少しはマトモに指揮できる奴いれば
マシな結果にはなったとは思う
清正おかしすぎるやろ
拠点も確保してへんのに突っ込むとか

366: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:42:26.26 ID:O29cTg7pa

>>212
拠点いらんくらい朝鮮兵が弱すぎたんや

387: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:45:05.39 ID:2bevNRPc0

>>366
まあ平和な時代続いたししゃーない

397: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:46:28.59 ID:z+q/XytG0

>>366
そもそも武官がほぼおらんかったしな
あの状態から李舜臣が出てきたとこ見ると地力はあったと思える

249: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:28:54.65 ID:wt53ux9m0

信長超えしたかったんやろ（適当）

250: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:28:55.87 ID:/Il3vCro0

講和したけど背後から襲ってやろ→返り討ちｗ

283: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:32:40.04 ID:wt53ux9m0

足軽「食い物現地調達ってマ？」

289: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:33:12.01 ID:zeuZUEWX0

7年朝鮮で戦って褒美0
その不満が石田三成への憎しみになり
関ヶ原で秀吉子飼いの武将を東軍につかせた

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (92)

- 1. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:06
- 韓半島を併合すれば万事解決
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:10
  - >>1
    韓国に関わった方が必ず衰退する。彼の地は『毒の地・呪われた地』であるからだ。
    だから日本は二度と韓国に関わってはならない。岸田が敷いた『3年期限の対韓通貨スワップ』は来年12月に切れる。その時誰が首相かは知らぬが決してスワップ延長してはいけない‼️ 韓国にスワップを提供する様な例えば石破の様な情弱首相を選んでいては、日本が衰退するだけだ。日本にとってはデメリットだけでメリットが一切ない事を肝に銘じよ‼️歴史から勉強せよ‼️
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:40
  - >>1
    朝鮮民族を殲滅できてれば、歴史的偉業だったのに。
    G並みにしぶとい朝鮮民族を残したのは、
    人類の汚点だな。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:18
  - >>1
    
    攻略目標はあくまで北京です。
    韓半島は通過路でしかありません。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:35
  - >>60
    その当時、韓半島は存在していません。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年08月16日 10:17
  - >>67
    何なら今もありません
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:20
  - >>1
    西洋人はこんな人間ばっかりだったから、大航海時代や帝国主義の時期に世界の覇権を獲れたんだろうな。
    反面、日本人は引きこもりで世界にうって出ようとしなかった。
    
    まあ、それは未開の国の人たちを西洋人みたいに殺して回らなかったという日本人の美点でもあるんだろうけど。
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- 2. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:07
- 2018年6月2日のスレ
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:32
  - >>2
    ネタが400年以上前だから些細な問題
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- 3. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:08
- ボコボコにやられて豊臣政権滅亡してて草ｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 6. 名無しさん
  - 2025年08月16日 06:10
  - >>3
    ボコボコにやられてないが？
    朝鮮半島は貧し過ぎて食糧確保出来なく、北部なんか稲作出来ないから豊臣武将がウンザリしただけ。
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:43
  - >>6
    明の援軍は食糧として現地人食べればよかったが、
    日本軍は米食わないと力出ないからな。
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- - 15. アッシュ™🎌
  - 2025年08月16日 07:07
  - >>3
    加藤清正「ん？ボコボコってことは君等日の本に侵攻まで出来てたん？ワシがオランカイまで行ったとき?いつ？玊袋がかゆい」
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:32
  - >>15
    加藤清正はチームを組んでいた同僚の鍋島を切り捨てて
    自分だけアムール川まで突進して、補給切れで自滅してるんすよ
    成果は秀吉へのお土産の虎の肉
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- 4. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:08
- 李朝は明帝国の属国だからな。
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年08月16日 06:42
  - >>4
    朝鮮王は中国（元・明・清）の皇帝どころか、その使者に対しても三跪九叩頭の礼を行わねばならなかった。
    これは頭が床にぶつける音がするような土下座を3回３セット行うという土下座。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:47
  - >>4
    「王」は中華帝国の「帝」が任命する役職だし。
    日本は「大王」から「天皇」に変えて中華冊封体制から離脱したが、
    朝鮮は自力では何もできなかった。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:22
  - >>30
    流石にそれは朝鮮が気の毒
    陸続きと島国って全然違うからね
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:51
  - >>43
    満蒙>ワシ等は中原に進出して中華帝国創ったで？
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:54
  - >>50
    満蒙は昔から中華王朝の統制を離れて好き勝手してたからね
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:31
  - >>30
    日本て形としてじゃなく中国の冊封だった時期ってあるの。
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年08月16日 14:57
  - >>64
    倭の五王は、中華冊封体制下だよ。
    安東大将軍位貰い半島の統治権認められてるし。
    あとは、室町幕府の勘合貿易は明確に冊封体制によるもの。
    「日本国王」印を使ってるからね。
    (尚、日本国内向けには無意味な称号)
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年08月16日 16:52
  - >>86
    そこら辺はほとんど形だけでしょ。外交っていっても命令を聞くわけじゃ無し、貢物じゃなくて政府間の貿易みたいなもんだし。
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- 5. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:09
- 日本人の大陸侵略癖はDNAに刻み込まれている
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年08月16日 10:09
  - >>5
    元寇の恨みから倭寇が発生し、その倭寇と称して、中韓人民が大陸の人民を襲ったんだよ。
    元々の倭寇については、日本が半島の依頼により討伐している。
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- 7. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:18
- 豊臣軍「物資が少なくて心配やけど...まぁ現地で略奪できるやろ！」
  明軍「物資が少なくて心配やけど...まぁ現地で補給してくれるやろ！」
  ↓
  豊臣軍・明軍「なんやこの不毛の大地は！食べる物も着る物もなければ道路すら整備されてないやんけ！😡」
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- - 11. アッシュ™🎌
  - 2025年08月16日 06:55
  - >>7
    豊臣軍「食うもんほんまにあれへん玊袋がかゆい」
    明軍「食うもんあいつらにしとくか玊袋がかゆい」
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- 8. 名無しさん
- 2025年08月16日 06:24
- 秀吉は有能だったけど、下層階級出身だから儒教の知識がほとんどなかったのが致命的だった。
  儒教を学んだ人間は、儒教国でない日本には絶対降伏しないから、朝鮮がそもそも道案内なんて
  するはずがないという知識に欠けていた。
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:34
  - >>8
    単純に秀吉の認識では朝鮮が宗氏の配下だっただけの事
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:50
  - >>24
    そりゃ、李氏朝鮮が宗氏に年貢納めてたしな。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:49
  - >>8
    モンゴル帝国>儒教？何それ？美味しいの？
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:21
  - >>8
    
    日本の中国道を攻略するのにはあんなに時間と手間かけたのに
    大陸への進出計画は色々と荒いんだよなあ。
    老いには勝てなかったか。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:35
  - >>62
    秀吉が信長の下を離れてからの戦っていったら四国攻めに九州攻めに小牧・長久手の戦いで数に物を言わせたのが多いかと。
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- 10. アッシュ™🎌
- 2025年08月16日 06:53
- 万暦帝「あっちの指導者いくさの最中に贅沢三昧ってらしいやん
  ああはなりたくないよね玊袋がかゆい」
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:52
  - >>10
    オタクの後宮の予算だけで国が傾いたんだが？
    朝鮮への援軍の戦費なんて微々たるもの。
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- 12. 名無しさん
- 2025年08月16日 07:00
- 秀吉「明まで攻め込むぞ」
  
  家臣A（遂にボケたか…）
  家臣B（耄碌したなぁ…）
  家臣C（これが老害か…）
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:07
  - >>12
    家臣D「俺は明で100万石の大名になる」
    家臣E「私は琉球守でいいですので下さい」
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- 13. くんちゃん
- 2025年08月16日 07:00
- やらなければ、日本のの首都は大阪になってただろうな
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- - 14. くんちゃん
  - 2025年08月16日 07:01
  - >>13
    ごめん「の」が多い
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:20
  - >>14
    いいののよ、そんなのの。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:56
  - >>13
    首都=「天皇」の在所です。
    故に大坂が首都になることは無い。
    秀吉自身は渡海したら寧波を在所にする予定だし、
    豊臣家の根拠地に過ぎない大坂が首都になる事は無い。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:59
  - >>13
    別に秀吉に関係なく、明治維新後に大坂を首都にする計画があったけど
    北海道の開拓を考慮してそこに近い江戸を首都にすべきという投書があって
    大久保利通がそれを採用した。
    その投書の主は後に日本郵便の父と呼ばれた前島密（新政府のツテがなかったから投書した）
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:57
  - >>39
    前島密は、大阪で大久保に直談判では？
    伝手はあるんだし。
    (薩摩藩のお抱学者)
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- 17. 名無しさん
- 2025年08月16日 07:07
- これに関しちゃ結果論と今の価値観で評価されすぎやで
  自国を統一した覇者が外征することなんざ珍しくもないし、失敗の理由も朝鮮半島の気候風土を知らないせいで兵站構築の見積もりが甘かっただけ。明の参戦はオマケや
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:13
  - >>17
    まず任那のように南部に年単位で耐久するきちんとした貿易拠点と基地を建設してから順次進むべきだったんだろうな
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:39
  - >>20
    家康の人事が面白いんだよね。秋田の小大名を整理して佐竹を入れてる。あれは満州攻略の布石で秀吉の構想だったりして。
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:49
  - >>17
    外征しないと過剰な軍備持て余すからな
    失敗しても他大名の力削げれば良かったんとちがう
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:06
  - >>17
    半島を抜けたところで禁軍70万が待ち構えているってオチなんだけどね
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- 18. 名無しさん
- 2025年08月16日 07:07
- フビライ「南宋兵日本に捨てたろ」
  秀吉「血気盛んな侍ども明に捨てたろ」
  朝鮮「僕ダストシュート」
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- 22. 名無しさん
- 2025年08月16日 07:20
- スペインが明攻める前に攻めとこｗ
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:34
  - >>22
    ならマニラ攻めろって話だわな
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:52
  - >>22
    難易度激難の中国大陸攻める前に、より難易度低い日本を攻略するだろ?
    実際に当時の宣教師の日記に日本を征服国って書いてあったみたいだし。当時のスペインがイギリスとの戦争せんで、ガチ本気出してたらおそらく日本はヨーロッパの植民地になってたろう。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:55
  - >>34
    因みに宣教師の日記によれば「日本は貧しいけど兵士が強すぎるから征服は無理、むしろ彼らを利用して明を征服した方がいい」と記述されてる
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:00
  - >>34
    スペイン風情が、日本占領できるわけないべ。
    島津や長宗我部単独で撃退できるレベル。
    産業革命前までの欧州なんざゴミだぞ？
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:39
  - >>34
    スペインが西欧のカトリック盟主やってた以上プロテスタント側のイングランドと争わないという仮定がそもそも無理やろ。オランダでも反乱起こされて涙目発狂中なんやし
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年08月16日 11:46
  - >>34
    スペインのアルマダが日本に来るわけじゃないし、織豊日本をスペインが征服するのは不可能。新大陸みたいにインフルエンザ蔓延で壊滅状態にもならないし。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年08月16日 14:45
  - >>79
    そもそも当時の航海技術からしてアルマダが無傷で極東に辿り着くなんて無理
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- 28. 名無しさん
- 2025年08月16日 07:44
- そもそも平和に暮らしてる所に侵略して勝ってるとかアホかっての
  むこうからしてみたらある日宇宙人が攻め込んできたような物だろう
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- 29. 名無しさん
- 2025年08月16日 07:44
- 朝鮮半島占領にして前線基地作って、明が崩壊後に攻め入ればワンチャンあったんじゃね?
  中国大陸沿岸だけでも勢力下に置けていれば鎖国も無かったろうし、20世紀の世界大戦でアメリカと一線交えることもなかったかも。
  
  そしたら、今ごろ国内旅行で九州どころかソウルまで旅行先の候補になってたり、戦前のような大陸まで行く優等列車が存在してたかも知れない。いろいろ夢が広がるわ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年08月16日 07:57
  - >>29
    秀吉がそれまで生きてたらね
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:09
  - >>29
    夢見すぎだと思う
    当時の諸大名はそんなもん要らなかったんで
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:37
  - >>29
    前線基地というか、あのタイミングで併合して日本の一部にしてれば歴史変わっただろうな
    それが現地民にとって良い事か、って言うと大分微妙だけど
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- 46. 名無しさん
- 2025年08月16日 08:37
- 現場の総大将が養子の宇喜多秀家では諸将に対する強制力がなく
  合議制になる碧蹄館の戦いのときも大谷吉継小西行長石田三成が籠城を主張
  立花宗茂が決戦を主張せずに大谷吉継の籠城策をとったら全員餓死していた
  現場はこんな感じだった
  秀吉が現地にいたら素早く指示命令が下せただろう
  家康がイヤイヤして渡海できなかったのが痛い
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:56
  - >>46
    家康がイヤイヤしたんじゃなくて豊臣政権内での役割がデカくなったから渡海できなくなっただけ
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年08月16日 11:07
  - >>54
    結局のところ秀次事件のせいなんだよな
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年08月16日 15:08
  - >>54
    文禄の役で病に倒れた秀吉に運が無かったな。
    秀吉が漢城まで本陣進めれてれば、
    明の援軍も撃退できたろうし。
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- 47. 名無しさん
- 2025年08月16日 08:37
- しかし明とは面白い国だよな。
  秀吉の朝鮮出兵や倭寇が崩壊への流れを加速させたと言われてるのに、徳川幕府になると日本に援助を求めて来たりと。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:57
  - >>47
    明からすれば徳川は目障りな豊臣を滅ぼしたから敵ではないんだわ
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- 49. 名無しさん
- 2025年08月16日 08:49
- 食料、糧秣を現地調達は無理があった。やはり日本から直接運ばないとな。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:54
  - >>49
    小田原征伐でも結構兵糧はギリギｒだったらしいのに、覚えてなかったのか
    それともやはり少しボケていたのか。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年08月16日 08:58
  - >>52
    何なら島津征伐の時も兵糧はギリギリだったそうだ
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- 51. 名無しさん
- 2025年08月16日 08:53
- 補給が現地での略奪頼みで、食料奪われた現地民に餓死者出して激しく憎まれ、
  結果的に抵抗や情報の漏洩が増え、ズタボロにやられて惨めに敗走
  アジア解放（）の時と同じだ。日本人って大昔から同じ事繰り返してるんだな
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年08月16日 11:07
  - >>51
    ほとんどの国が外征したらそうなるよ。だからクレフェルトが馬車限界なる言葉を作ってる。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年08月16日 11:47
  - >>51
    ナポレオン「せやな」。
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- 58. 名無しさん
- 2025年08月16日 09:02
- やはり慶長の役と文禄の役は目的が違うんじゃないかな？慶長の役は明侵攻、文禄の役は明とのスペーサーの確保。の
  つもりだったが加藤さんが、そんなもん知るかで突っ込んだ。スペーサーの確保だから日本から朝鮮に移民させればいい。だから現地人を追い出しにかかった。
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- 59. 名無しさん
- 2025年08月16日 09:17
- むしろ問題なのは秀吉はスペイン無敵艦隊の敗戦を知っていたのかどうか。信長は石山本願寺との闘いで艦隊を復活させている。第三勢力として対馬で補給線を個別撃破されると厄介なわけで案外慶長の役で一旦手打ちにした理由の一つはこれでその後、スペイン艦隊の復活はしばらく無いとの情報がもたらされ手打ちにするのが惜しくなって文禄の役を始めたんじゃない？明の日本侵攻もあるし明がスペインに支配される場合もある。ならば海の向こうに出城が欲しい。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:33
  - >>59
    慶長の役で手打ちにしたのは五大老五奉行が満場一致で撤退を決めたからであって秀吉本人は死後も唐入りを継続するように遺言してるよ
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- 63. 名無しさん
- 2025年08月16日 09:27
- 時代は大航海時代
  海上貿易の要は港のネットワークと海上輸送
  大陸に城を持っても航海技術と造船技術がなければ意味がない
  
  せっかくマラッカ王国との交易ルートを持っていた琉球王国を得たのに海上交易に活かすどころか
  シナ海の権益をポルトガルに奪われてから
  唯一交易できたのが明への朝貢のみ
  
  海に目が置けていなかった
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:36
  - >>63
    
    若き日の秀吉さんなら、大海軍の建設にまず手を付けたでしょうね。
    制海権さえ自由なら、南京でも天津でも自由に攻撃できたし。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年08月16日 09:53
  - >>68
    それ以前に大航海時代における日本と西洋の航海・造船技術には大きな差があった。
    
    西洋ではコンパス、天文航法、世界地図の改良により外洋航海が可能となり、カラベル船やガレオン船など大型で安定性と積載力のある帆船が発達。
    
    これによって大西洋横断やインド航路の開拓が実現して、植民地獲得や世界交易網の形成につながった。
    
    一方、日本は主に沿岸航行を想定した和船を用いていて、帆は一枚で操船力に限界があり、外洋に適さない。羅針盤や航海図も限定的にしか利用されず、海流や風向きに依存。
    
    16世紀に南蛮船や鉄張り船の技術に接触したが、技術吸収には至らなった。
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- 72. 名無しさん
- 2025年08月16日 10:14
- 平和になれば人は死なない。当然人口は増える。飯を食う量も増える。ならば朝鮮を支配して向こうに移民させるべって
  いうのもあるんじゃない？文禄の役の分岐点は、上層部は朝鮮南部のスペーサーの確保だったにもかかわらず現地部隊が無視して相手が弱いから突っ込んだ。その反目が関ケ原の戦いの原因の一つなのでは？上層部（石田）は戦争バカが命令無視して突っ込みやがってだし、現地部隊（加藤）は手柄が欲しい。補給をちゃんとやれば勝てたんだだし。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年08月16日 10:44
  - >>72
    つまり秀吉が前線に行かなかったのが悪い
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- 73. 名無しさん
- 2025年08月16日 10:17
- ゴメン慶長の役だわ。
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- 76. 名無しさん
- 2025年08月16日 11:03
- 秀吉が床に伏さなければそこそこいけた模様って。。。
  朝鮮なんて、ただの局地戦やん？
  明に攻め込むのは難しかったと思うわ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年08月16日 16:58
  - >>76
    秀吉1代ならね。清だって2、3代かかってるんじゃなかったか。
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- 81. 名無しさん
- 2025年08月16日 13:03
- 実際明滅びてるからな
  あと3年あれば普通に勝ててた
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年08月16日 13:27
  - >>81
    あれは反乱を起こした農民を北方騎馬民族が上手くとりこんだからで、中国民衆と交流が無かった秀吉軍には到底無理な事やで。
    頑張って朝鮮制覇がやっとだったんやないか？
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年08月16日 17:01
  - >>82
    鉄砲使ってるし、割と家康あたりが2、3代先のために扇動で流してたりして。実際に清の統一は1700年近くまでかかってるし。
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- 83. 名無しさん
- 2025年08月16日 14:39
- 文禄慶長の役は如何にも秀吉型の速攻という感じで、日本だと侵略した土地の領国経営を何らかの形ですぐに誰かにやらせるけど、朝鮮半島ではそうでは無かったんだよね。領国経営が無かったのも「唐入り」というだけあって朝鮮半島はただの通り道としか考えてなかったからなんだろうけど。
  
  まあ、総司令官たる秀吉の戦略が悪かったわけだな。多分、日本と同じような感覚しか持っていなかったのかもしれない。中国かぶれの信長だったら中華の辺境というのをよく分かっていただろうけど。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年08月16日 14:44
  - >>83
    信長に期待し過ぎだ
    そもそも彼が明侵攻を考えていたかは怪しいし秀吉より動員規模も小さい
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- 87. 名無しさん
- 2025年08月16日 15:08
- まあ秀吉の目算が甘かったんだろうね。食料糧秣の調達も半島、明領土への進軍も。道案内もいない状況で
  総合的な戦略もない、内部で足の引っ張り合い。ただの暴徒の群れだろコレ。
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- 92. 名無しさん
- 2025年08月17日 00:51
- 8000の島津兵で20万の明軍をボコボコにした
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