引用元:ワイ、未だに反出生主義に対する反論が思いつかない
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683131889/
1: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:38:09 ID:VEf5
完璧理論すぎて何も言えなくなる
出産は親のエゴって前提を壊さない限り何ともできないわ
出産は親のエゴって前提を壊さない限り何ともできないわ
2: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:38:24 ID:VE.u8.L69
悔しいけど優しい思想なんかな
3: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:39:13 ID:VE.u8.L69
これが正しいのかな
正しいと思いたくないな
だって虐待する親や嫌がらせをする周囲が悪いのであって出産自体悪では無いやろ
正しいと思いたくないな
だって虐待する親や嫌がらせをする周囲が悪いのであって出産自体悪では無いやろ
4: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:39:35 ID:ag.6e.L16
何となく知ってるけど詳しく知らんから教えてくれ
6: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:40:58 ID:VE.u8.L69
>>4
子供を産んだところで子供が受ける不幸や苦痛は責任を負いませんって親のエゴだよね→だから出産自体悪だし子供を思うのではあれば産まないべきだ
子供を産んだところで子供が受ける不幸や苦痛は責任を負いませんって親のエゴだよね→だから出産自体悪だし子供を思うのではあれば産まないべきだ
11: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:42:26 ID:ag.6e.L16
>>6
例えば10人産んで9人が幸福、1人が不幸という場合であっても産むべきではないって考えになるんか?
例えば10人産んで9人が幸福、1人が不幸という場合であっても産むべきではないって考えになるんか?
16: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:43:47 ID:VE.u8.L69
>>11
今苦しんでいる人はしょうがないから
これから苦しむ人を出すのはやめようね!って話やからそうなんやない?
今苦しんでいる人はしょうがないから
これから苦しむ人を出すのはやめようね!って話やからそうなんやない?
7: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:41:01 ID:Gs.yg.L16
反出生主義に反論するには奴らが掲げる「この世に生まれると不幸になる」という前提を覆さなあかん
8: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:41:44 ID:VE.u8.L69
>>7
ここ覆せば変わりそうだけどなんとも出来んわワイ
思い浮かばんのや、苦しいことは自分でも知ってるから
ここ覆せば変わりそうだけどなんとも出来んわワイ
思い浮かばんのや、苦しいことは自分でも知ってるから
10: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:42:24 ID:Fx.p1.L26
親のエゴだと何が不都合なんやろ?
13: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:43:02 ID:VE.u8.L69
>>10
生まれてくる子供が不幸になることが受け入れられないらしい
生まれてくる子供が不幸になることが受け入れられないらしい
15: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:43:25 ID:NE.ho.L22
反出生言うても2タイプあるよな
親への恨み辛みを増幅させた奴とミサンドリー由来の奴
親への恨み辛みを増幅させた奴とミサンドリー由来の奴
21: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:45:47 ID:aR.mt.L17
極論の感情論だから論破は無理やろ
23: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:45:53 ID:3g.yg.L17
完璧理論ではあるけど実現性が無さすぎる
本当に不幸減らしたいなら今やれることやれや
本当に不幸減らしたいなら今やれることやれや
39: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:48:09 ID:VE.u8.L69
>>23
実現性は無いと思う
正直反出生が完璧に広まることは無いのは知ってる
ワイがしたいのはたった一人の反出生主義者を変えること
実現性は無いと思う
正直反出生が完璧に広まることは無いのは知ってる
ワイがしたいのはたった一人の反出生主義者を変えること
45: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:49:02 ID:q2.ub.L12
>>39
輪廻転生信じる熱心な仏教徒を変えられないのと同様に反出生主義者も変えられないやろ
輪廻転生信じる熱心な仏教徒を変えられないのと同様に反出生主義者も変えられないやろ
50: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:50:22 ID:VE.u8.L69
>>45
そんなレベルなんか……
そんなレベルなんか……
58: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:51:26 ID:q2.ub.L12
>>50
要はどれだけ荒唐無稽でも信じるやつを変えるのは難しい
反出生を荒唐無稽と言いたいわけじゃないが
要はどれだけ荒唐無稽でも信じるやつを変えるのは難しい
反出生を荒唐無稽と言いたいわけじゃないが
26: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:46:17 ID:yc.ht.L42
思想としてなかなかに強固やから開き直る以外ないと思うで
32: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:46:49 ID:K7.pq.L8
もう開き直るか
不幸になって何が悪いってな
不幸になって何が悪いってな
33: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:47:02 ID:yc.ht.L42
>>32
これしかないと思う
これしかないと思う
36: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:47:12 ID:U7.pq.L1
その人の人生はその人のものや
責任もその人のもの
18過ぎたら親のせいにするのは甘えとしか言いようがない
責任もその人のもの
18過ぎたら親のせいにするのは甘えとしか言いようがない
38: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:47:54 ID:Gs.yg.L16
>>36
親は18年後に起爆する時限責任を我々にセットしたということか
親は18年後に起爆する時限責任を我々にセットしたということか
41: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:48:23 ID:ag.6e.L16
>>36
それは恵まれた人側の考え方やろ
それは恵まれた人側の考え方やろ
46: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:49:25 ID:VE.u8.L69
>>36
同意もなしに子供は産まされたんやろ?
それなのにあらゆる人生の責任は押し付けられるなんて理不尽この上ないで
でもその理不尽を避ける方法は産まないことしかないよねってことや
同意もなしに子供は産まされたんやろ?
それなのにあらゆる人生の責任は押し付けられるなんて理不尽この上ないで
でもその理不尽を避ける方法は産まないことしかないよねってことや
37: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:47:51 ID:yc.ht.L42
半出生主義者を煽る→煽られた者の不幸が一つ増える→反出の思想が強まる
40: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:48:18 ID:gB.ub.L1
まず運命が無いと言い切れないので親のエゴとは言い切れない
43: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:48:54 ID:yc.ht.L42
>>40
運命や神の存在証明すれば論破可能やな
運命や神の存在証明すれば論破可能やな
44: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:49:01 ID:Fx.p1.L26
反出生主義を主張されるのが苦痛やって言えば黙るんちゃう
56: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:51:16 ID:yc.ht.L42
開き直る以外にない
反出にも種類があって全てを論破するのは不可能に近い
反出にも種類があって全てを論破するのは不可能に近い
62: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:52:02 ID:BU.6e.L6
別につくりゃいいやん
子供作るのは親のエゴやで
それを肯定すべきや
子供作るのは親のエゴやで
それを肯定すべきや
75: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:54:20 ID:z3.ii.L3
べつに反論する必要ない
そういう考えのやつもおるんやな
おわり
そういう考えのやつもおるんやな
おわり
87: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:55:55 ID:BU.6e.L6
ぶっちゃけもともと反出生主義者みたいな理屈っぽい人間こそ
実際に子供できたら
生物は子孫残してナンボだよねマウント取るだろうなって思う
そういう理屈っぽい思考回路だからこそ
実際に子供できたら
生物は子孫残してナンボだよねマウント取るだろうなって思う
そういう理屈っぽい思考回路だからこそ
99: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:58:09 ID:VE.u8.L69
>>87
所詮は感情の生き物で理論は後付けに過ぎないからな
そういうタイプこそ掌返して言うだろうな
所詮は感情の生き物で理論は後付けに過ぎないからな
そういうタイプこそ掌返して言うだろうな
103: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 01:58:51 ID:0L.6e.L31
>>87
普遍的な理屈から論理的に反出生主義に辿り着いてその主義に殉じてるわけやなくて
流された結果の自分の状況から反出生主義に飛びついてそこから場当たり的に理屈を取り出してるだけやからな
そら状況変わったらころっと変わるよ
普遍的な理屈から論理的に反出生主義に辿り着いてその主義に殉じてるわけやなくて
流された結果の自分の状況から反出生主義に飛びついてそこから場当たり的に理屈を取り出してるだけやからな
そら状況変わったらころっと変わるよ
168: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 02:10:27 ID:p5.ub.L68
遺伝的に産みたくないんだが産んでる奴らが羨ましいわ
288: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 02:36:09 ID:vy.pq.L2
結局、反出生主義の反論出たの?
294: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 02:38:19 ID:UJ.ub.L17
>>288
人生の価値を低く見積もりすぎくらいのとこやな
人生の価値を低く見積もりすぎくらいのとこやな
339: 名無しさん@おーぷん 23/05/04(木) 03:01:48 ID:UJ.ub.L17
しかし人生楽しい陽キャが人生は楽しいので子供を作り
人生楽しくない陰キャが人生は楽しくないので子供作りは自重し
こうして陽キャ的精神傾向の人間が今後は増えて行くんちゃうかな
世間体やらで皆結婚する時代じゃなくなったので
陰キャだけ結婚しなくなり
そうして日本人総陽キャ時代に
人生楽しくない陰キャが人生は楽しくないので子供作りは自重し
こうして陽キャ的精神傾向の人間が今後は増えて行くんちゃうかな
世間体やらで皆結婚する時代じゃなくなったので
陰キャだけ結婚しなくなり
そうして日本人総陽キャ時代に
コメント
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コメント一覧 (142)
milio
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現代の先進国で広がりつつあるのはどちらかといえば、消極的な優生思想に近いのでは?
「満ち足りた生活を送る富裕層と高い能力や特殊な技能を持つハイスペ層だけが子供をつくればいいのであって、貧困層や低スペ層は子供をつくらず自分の代で貧困の再生産と負の連鎖を断って欲しい。障碍者や遺伝性疾患の持ち主も同様に子供のためを思って、子供は産まないことが優しさ」
事実、先進国において収入と既婚率は相関関係にあるので、↑みたいな思想は根強いのかも知れない。
milio
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milio
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ってのと同じ感じで今は産み時じゃない、
って時代なだけ。
振り子が振れる様に衰退、滅亡の後に再生と
希望の時代がくるさ、ずっと先かもだが。
milio
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milio
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エゴでもいいだろ。不幸が受け入れられないのはそいつ自身の責任だ
milio
がしました
milio
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後はただの考え過ぎ
俺の生活水準は平均だが、江戸時代基準で考えたら殿様より良い生活してるよ
それで十分じゃないか?
milio
がしました
milio
がしました
もう成人したしこれからは自分で頑張るからうちの両親はその問題クリアやな
milio
がしました
milio
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子供一人の教育費に数千万
家のローン
生涯年収考えても無理ゲー
一般庶民が子供作るのはリスクでしかない時代になったんだよ
しかも今が底じゃない
これからどんどん悪化していく
milio
がしました
世界に冠する重負担国家で庶民が子供作るなんてそりゃ不幸と貧困の再生産にしかならない
批判すべきは高年収の人間が子供産まないことでしょ?
庶民に責任転嫁は草しか生えない
milio
がしました
milio
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milio
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平等じゃなければ悪って考えでトンでも理論ww
milio
がしました
頑張って人口減らそうぜ
milio
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興味ないものに「目をつぶる権利」がもらえるのなら
生まれてきたことに意味はあると思うね。
milio
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ハワイみたいにアメリカに併合してもらえばウヨも嬉しいだろ?
milio
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milio
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論破だの理屈だのでどうにかなる話じゃない。
あえて言及するなら生まれて来ることそのものが悪なのに、
自ら首を括ったり善意で他人を〇したり妊婦の腹を蹴りに行ったりできない限り、
客観的にはウジウジした負け犬の遠吠えでしかない。
milio
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死ぬまで仕事、人間関係、病気、お金に悩まされる人生
milio
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milio
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老いて醜くなって苦しみながら死んでいく
それでも生を肯定できるかどうか
milio
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milio
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一方で殺しあわないと生きていけないようになってるんだぜ
冷静に考えてそもそも初期設定が狂ってるだろこの世界
デスゲームみたいなものじゃん
milio
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milio
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多分後者。論法からして韓国人。
わざわざスレを立てるくらい出生を憎んでる。多分すごく歪んだ人生を歩んできたのだろう。
milio
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屁理屈なのは分かるけど言い返せなかったというのは、すでに言いくるめられているんだよ
いかにもそれらしい主張や論法を行うことで、本来の議論をそらしたり、論点をすり替える詭弁には勝てない
milio
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結局学校の中でカーストが作られる以上
陽キャだらけになることも陰キャだらけになることも無い
milio
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milio
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自分の現在の境遇が不幸かもしれないけど、産まれてくる子供が幸せに暮らせる環境を作る様に世界を良い方向に変革するって考え方は無いのかな?それに産まれてきた子供が不幸か幸せかなんて本人が決めることだし、幸せの基準、不幸の基準なんて本人の物差しで図るものを勝手に他人が決めていいはずないでしょ。
milio
がしました
milio
がしました
milio
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兆越える生物が拡がって居るのは生存に傾いている方が多い証拠ぞ
過大なストレスから自壊に進む傾向もあるが
それは他を生かすため他にリソース回す為か新天地探索スイッチON であって
このイッチが言っているのは
我らが生きるためにお前逹自壊してくれないか?それか邪魔だから他所に行ってくれないか?
と言うことぞ
もし今生き辛いと感じているなら絡まっている所ほぐす方法を考えた方が早いし
自分と言う個体が幸せ感じてゴール出来る
milio
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milio
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取り込まれたら余計に不幸になるしかない。
パヨチンは日本人を不幸にするために何か言ってるんだから。
milio
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人間という種を繋ぐために出産が必要な時点で、全く議論のテーブルにも上がってこないわ。
完全に不老不死ならその議論は出てくるだろうが、生き物は命を繋いで種を存続させていく。
この真理が崩れない限り、種全体としての反出産など断じてあり得ない。個別に嫌なら気にしないから何も主張せず一人で生きていけ。
milio
がしました
日本人は周囲が不平を言うと自分も不幸だと思い込む
自分で考えないから支配される
自分の幸福がどこにあるかは、自分自身にしか見えない
他人から教わることはできないし、指し示してもらうこともできない
幸福はそういうもの
誰かから与えられるものではない
人生をかけて見つけ出すもの
milio
がしました
一人モンで他者との共存から得られるものを自分の利益にするばかりの独善主義だっていう告白だよ。
milio
がしました
ようは「苦しみ悲しみ」に対する答えが欲しいんだろ
苦しみと悲しみがあるから、喜びと楽しみがある
苦しみと悲しみの無い世界には、喜びと楽しみも無い
人生はあざなえる縄の如し
本当に不幸しかない世界なら何故生きているのさ?
何か自分でも理解できないモノに縋っているから生きているんだろ
milio
がしました
milio
がしました
下々に足切りさせる為男女問わず影響されやすい頭の弱いヤツを狙って植えつければ完了ってわけよな
その他の層は大半現状には満足してるんだろうし関係ないけどwww
milio
がしました