2024年06月25日

日本人「日本はアメリカと戦争するしかない状況に追い込まれた！！」←満州国諦めればよかっただけじゃん

引用元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1574490868/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:34:28.052 ID:JQHN1ETV0

中国に侵略する
↓
満州国建国
↓
　米「え、ただの侵略？ダメに決まってんじゃん中国に領土返して」
日本「やだ」
　米「じゃあ輸出品ストップするよ」
日本「うおおおおお戦争じゃああああああ！！！」

アメリカが正論だろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:35:20.640 ID:Y7Of9/4o0

資源のない状態だから満州国返したら兵糧攻めにあうぞ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:30:23.707 ID:u+9A9GFW0

>>2
兵糧攻め？誰にやられるの？

アメリカは大日本帝国が満州侵略する前は資源たくさん売ってくれてた友好国だったんだがｗ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:35:36.717 ID:pCQZ+D5bp

ロシア「あざーっす」

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:35:57.901 ID:TR2S0olh0

アメリカさんはソ連が迫ってくる恐怖を理解してなかったからね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:36:32.283 ID:JQHN1ETV0

>>6
港が欲しかっただけなんだから港だけあげればよかったやん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:37:17.968 ID:7Cw7TIXXp

>>8
その港を足がかりに本土侵略されたらどうするねん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:37:07.822 ID:sfHA0KR90

あの時代植民地ばっかりじゃんアメリカが人のこと言えるのか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:41:06.671 ID:itQE7o7RK

名目以外は諦める必要もなかった件
リットンの言った独占権益さえ持ってれば防波堤としての役割えられるというね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:46:22.155 ID:pCQZ+D5bp

真のラスボスは大恐慌

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:46:29.741 ID:0XEnuB6N0

日本「そういうけど、お前らがアジア侵略する気やろ…。なんで眼ェ逸らすねんっ!!」
みたいな時代ではあったし

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:46:51.058 ID:+U248E9T0

地理的な問題で
あそこをとられるとヤバイって所があって、そういう所が自立してないと自分の領土にしちゃってカバーするってのが当時の基本的な戦略なんだよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:49:05.408 ID:ZizDhe+/M

朝鮮を併合せず傀儡政権を立てておけば満州なんかいらんかった
結局併合していいこと何一つ無かったよな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:51:54.005 ID:ixVFh4GK0

そういやハワイもアメリカが乗っ取ったよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:54:29.723 ID:TR2S0olh0

>>38
自国民送って選挙で併合したからな
日本が朝鮮の親日派を支援して実現させた日韓併合と大差ない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:52:38.941 ID:QmDqEFBH0

なんで満州作ったと思っているの？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:00:06.136 ID:OzvIZ3cna

勝てば官軍負ければ賊国

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:00:26.670 ID:vNj/4Pp7H

中国のこと脅威に思ってなかったしな、アメリカ
今の紛争や内乱、混乱の大本はだいたいアメリカとイギリスのせい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:00:51.739 ID:UpK1yKvqr

アメリカに満州開発出資してもらって分配をあげておいても駄目だった？

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:01:46.126 ID:vNj/4Pp7H

>>57
アメリカのメンツさえ保ってやれば満州国には文句はなかったという話もある

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:01:38.970 ID:yXIKy2lg0

結局悪いのは先制攻撃仕掛けた方だよ
それが世の常

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 17:43:33.871 ID:QmDqEFBH0

>>59
戦争で負けた国が悪いだけで先制攻撃は悪くない

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:04:16.360 ID:GPm7jsTxp

>>55
そもそも輸出ストップされてる時点でこっちに何かしら問題あるんだよなぁ…

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:04:25.861 ID:dEk35MH3a

せめてリットン調査団の案を聞いてれば満洲国も失わずに済んだのに案の出る前に承認しちゃったからただのアホだよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:04:55.840 ID:+U248E9T0

植民地化についてよく
世界もやっていたのだから日本もやって良いみたく言われるけど
それはそうなんだけど

白人の世界征服ゲームによってゴミみたく扱われている有色人種、という危機感があったわけで
そんな酷い扱いはしてないぞってのは誇れるエピソードとしてあったんだよ

なんにせよ侵略行為だ！と責められるので
いやまぁそれはそうなんだけど、と。

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:12:29.045 ID:itQE7o7RK

リットン以降、悪手ばっかりだからの
むしろ、主要権益を独占しつつ、アメリカ資本の介入認めておいて、米議会を対ソ防波堤に巻き込んでおけば
いくらルーズベルトがアカ大好きとはいえ簡単にソ連進軍を許せんだろうし

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:17:51.813 ID:vNj/4Pp7H

あと世論（マスコミによる扇動も）が弱気外交許さなかったというのもある
いずれにせよすでに当時の日本国には取れる選択肢がなかった

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:21:19.250 ID:gXPhBg39p

義和団の乱で日本を含む8カ国が兵を派遣して鎮めて撤退したけどソ連は満洲に兵を送り込んできた
そこで危機感を持ったのが日本とアメリカ
手を組んでればよかったのに

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:22:52.554 ID:NOWJ4FkUd

でもさ自分達だけ植民地とかあってずるいしん

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:46:43.935 ID:1kYWa+q20

日本は急ぎすぎたんだよ
もっとゆっくり時間をかけて着実に大東亜経済圏の確立していれば今頃アメリカの位置に日本がいたかもしれない

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:54:24.938 ID:HwbeZKkJ0

結果だけで見たらアメリカにボロ負けした現在が1番日本が平和な状態だと思うけどもしもアメリカに勝てずとも引き分け（？）くらいになってたらどうなってたかね？

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 17:55:07.389 ID:itQE7o7RK

ソ連南下とかいう最悪の結末でエンドの可能性も
たとえ、蘭印がとれてたとしても維持するだけの国力はなく、ソ連に単独で対抗できる国力もない
アメリカは助けてくれないか、助けるにも時間かかる

一応、海でどうにか止めたとしても、半島や北海道に居座られてどちらにしろそれどころじゃなくなるかと

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 18:06:16.495 ID:nCGBrCGr0

アメリカ「俺も中国に植民地ほしいなぁ～。そや日本にちょっかい出して植民地奪ったろ。」

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コメント一覧 (314)

- 読み込み中

- 115. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:03
- 何故だろう、フィリピンの歴史も弾かれる
  結構ヤバめだから、是非にと思って書き込んだら弾かれた。
  おかしい？
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- 116. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:03
- 日露戦争終結のポーツマス条約締結時点で朝日新聞は小村寿太郎と政府に対する徹底糾弾キャンペーンを実施
  それに扇動された民衆は全国各地で暴動まがいのデモを実行、極めつけは日比谷焼き討ち
  ロシアからシャケ半分（南樺太）しか獲れなかった、それは許しがたい裏切りと信じてもっとやれ、次は必ず領土取れと新聞に煽りまくられた世論がある中で、満州まで手放すなんてまぁまずあり得ないし、手放す議論をしただけでも政権はもたなかったでしょう。
  朝日は事変が起きるたびに称賛して祭りまで開いてイケイケどんどん。部数も飛躍的に伸びた。
  毎日も尻馬に乗ったが、終戦後自己批判して戦中の役員は全員辞任させたが朝日は形だけ反省文らしきものを掲載しただけで戦時中の経営者はそのまま居座った。
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- 118. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:04
- 国際連盟の勧告は別に満州を諦めろというわけではなくて日本が満州における権益資産の保護をすることは当然だが、満州国の国家承認は認められない、という骨子だろ。
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:20
  - >>118
    で。問題はその管理者である中国がその合意事項を守ってくれるんですか？当然言い出しっぺの国連様はそれを保障してくれるんですよね？
    というところ。
    
    むろんできない、というか国連が仕事したというアリバイ作りに日本が泥かぶってねという話なのでいい加減日本がキレただけ
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- - 237. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:43
  - >>227
    勿論日本の権益を守る兵隊とその費用は日本持ちだが、日本が兵力を展開して権益資産を保護することにに国際連盟は干渉しないということで、それ以上何を求められるのか？国際連盟に日本の権益資産を守るために軍隊を満州まで出兵してもらうのか？
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- - 275. 名無しさん
  - 2024年06月26日 09:18
  - >>237
    そもそも、そのような事態にならないようにするのがそういう案件なんですが。
    
    なので日本がその履行を持てめるのは当然だけど
    
    で、お前様曰くの破られるの前提にでは話にならないのだが。
    それとも国連は暗に日本の中国進行を容認したとでも言いたいのですかね。
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- - 300. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:09
  - >>275
    >そもそも、そのような事態にならないようにするのがそういう案件なんですが。
    それは国際連盟の保障できる案件ではないし、連盟に要求するべき案件ではない。
    日本が国際連盟から取れるものは「日本の権益資産を守ることに対する措置に関して国際連盟は干渉しない」というのが最大限。
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- 123. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:07
- 負けに等しいからできない。
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- 125. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:07
- 日清日露と勝って国民も調子に乗ってたんやろ、マスコミも煽りまくってさ
  今の日本みたいにアホみたいに自虐しすぎるのも良くないけど調子に乗りすぎるのも良くないな
  滅ぶ前に痛い目見て、目が覚めて良かったと考えようや
  
  世界最強のアメリカ君と仲良くしとけばOKよ
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- 130. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:10
- 中国は当時欧米の半植民地
  日本敗戦後日本の歴史認識がうんぬんかんぬん中国が言いがかりをつけるのが笑える
  そもそも中国が真面な国だったら大日本帝国は戦争していない
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- 131. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:10
- ルーズベルトの言動から察するに中国のゴタゴタは日本に経済戦争する単なる口実で、最初から日本を挑発して宣戦布告を引き出して裏口参戦するつもりだった可能性は高いんだよね
  満州を諦めて譲歩したところでさらに圧力かけられてより不利な状況に追い込まれるだけ
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- 132. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:10
- 国際調査隊がどうあれ、ルーズベルトは「日本と戦争する」が主目的だったのだから
  ほかに言いがかりを探して来て開戦になったさ。
  「南進した」っていうのが石油を止めた理由にしてるが、
  あれって「フランスと合意の上」５００人の兵士を船で移動させただけだぜ?
  どこまで難くせなんだか。　あの時日本側は全員がビックリした。「なに言ってんだ?　こいつ」と。
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- 134. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:11
- 支那事変に至る日本人に対する支那人の蛮行
  1900年　　　　　義和団事件、1913年08月31日　南京事件
  1927年03月24日　南京事件、1927年04月03日　漢口事件
  1928年05月03日　済南事件、1931年06月27日　中村大尉事件
  1935年01月21日　汕頭邦人巡査射殺事件、1935年05月02日天津日本租界事件
  1935年07月10日　上海邦人商人射殺事件
  1935年11月09日　中山水兵射殺事件、1936年07月10日　萱生事件
  1936年08月24日　成都事件、1936年09月03日　北海事件
  1936年09月19日　漢口邦人巡査射殺事件
  1936年09月23日　上海日本人水兵狙撃事件
  1937年07月13日　大紅門事件、1937年07月25日　廊坊事件
  1937年07月26日　広安門事件、1937年07月29日　通州事件
  1937年08月09日　大山大尉虐殺事件
  1937年08月14日　上海爆撃、1937年08月16日　上海爆撃
  1937年08月23日　上海爆撃、1937年08月30日　上海爆撃
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- 135. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:12
- ＞国際調査隊がどうあれ、ルーズベルトは「日本と戦争する」が主目的だったのだから
  
  寧ろ近衛の真っ赤な仲間たちが「日本を敗戦させる」という誘導の方が効いたと思う。
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- 137. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:13
- 要求は１つのんだらもう１つ踏み込まれるだけ
  特に大阪人はよく知ってるぞ、「外堀を手放せば和平」とか言ってるやつがどんだけ薄汚い卑劣な嘘つき犯罪者かをな
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- 139. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:14
- それを言い出したら、テロによって今生からサイナラしそうw
  理路整然とさとしても、大多数の人間は合理性より感情で動くんだよなぁw
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- 141. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:14
- もう当事者は墓の中だろう
  歴史認識で言い合いになるのは違うような気がするな
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- 143. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:15
- 満州事変において「権益資産の防衛は当然だけど国家承認は駄目」という提案を憤然と蹴られたらイギリス的には「話が通じない」と感じたのではないか。
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年06月26日 11:13
  - >>143
    確かに仕事をしましたというアリバイが欲しいなのでいつものように日本に泥かぶってほしいだけのイギリスにとって完全に利害関係者でどうにかして問題解決したい日本の言動は通じないでしょうな。というか通じたくないのが正解か。
    
    もしくは「そりゃそうですよね。同じ立場らな日本と同じことしますし」か。何せ満州国にさっさと領事館置いているのでぶっちゃけ自分の意見も無理筋だと分かっていた可能性もある
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- - 311. 名無しさん
  - 2024年06月27日 15:14
  - >>288
    利害関係の近いイギリスと折り合い付けられないなら、利害関係で共通点の無いアメリカと拗れたら破談になるしかない。
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- 148. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:19
- アメリカ合衆国はフィリピン侵略のために残虐の限りを尽くし、反抗するフィリピン人60万人を虐殺している。
  米比戦争の二年間でルソン島住民の六分の一が殺されたと当時報道しており、これは約61万6000人にのぼる。
  この時のフィリピン駐留アメリカ軍司令官がアーサー・マッカーサー・ジュニアである。
  米比戦争には12万人のアメリカ兵が投入され、4500人のアメリカ兵の戦死者と20万人の一般のフィリピン人の
  死亡者を出している。
  米比戦争でフィリピン人60万人ほど虐殺されています。
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- 149. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:19
- 日本人は洗脳されている
  中国人も洗脳されている
  朝鮮人も洗脳されている
  アメリカ人も洗脳されている
  好きな歴史観を持てばいいのではないですか？
  しかし自分の歴史観で他人や他国を貶めるのは違うと思いますよ
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- 150. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:20
- 「追い込まれた」というより「やってやる！」と息巻いていたように見える。
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- 152. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:22
- 大体「中国を支援している米英はけしからん」と反英米感情が煽られていたが、実際に国民党を軍事援助していたのはナチスやソビエトだったがそれにはダンマリを決め込んだのは何か裏があったっぽい。
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- 153. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:22
- シナ人が国際的な約束を守ろうとしないから、日本は自己の権益を保全するために行動した
  条約で認められた満鉄線に対抗する平行路線の建設を、張軍閥がアメリカ企業に認めようとしたり
  馬匪・盗匪に日本人や日本企業の資産を襲われても、張軍閥は取り締まろうとしなかった
  むかしも今もシナ人のやることは変わらん。張軍閥が力ずくで現状を変えようとして挑発を続けた結果
  日本側の堪忍袋の緒が切れたまでのこと。満州事変は日本の正当な利権確保。
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年06月25日 23:37
  - >>153
    中国的には不平等条約の下で培われた日本の権益資産は不当な略奪資産であり、これを回収するのは正義の国権回復運動であり、暴力を伴うとしても正当な民族自決権の行使である、というような認識だったのではないか？
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年06月25日 23:59
  - >>182
    横レスだが中国本土はわかるんだけど、あそこは漢民族の土地じゃなくて満州族の土地だろ。
    まあ役に立つからって理由で漢民族の梟雄張作霖を支援してた日本はまあ自業自得なんだけど
    満州国が消滅して国土の9割が漢民族に乗っ取られた現状を見るに
    モンゴルみたいに日本の影響を排除した上で満州国は残せなかったのかと思う。
    ある意味、チベット、ウイグルより悲惨だぜ。
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:03
  - >>205
    当時は「満州を獲った者が内戦に勝利する」と言われてたほどで、国民党も共産党も満州を狙っていた。
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- - 235. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:40
  - >>205
    国権回復・民族自決とは言え暴力で回復しようとするならそれなりのリアクションもあるわけでそれが日中戦争という流血になったと思う。
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- - 282. 名無しさん
  - 2024年06月26日 10:07
  - >>182
    ＞中国的には不平等条約の下で培われた日本の権益資産は不当な略奪資産であり、これを回収するのは正義の国権回復運動であり、暴力を伴うとしても正当な民族自決権の行使である、というような認識だったのではないか？
    
    日本はそれらを交渉によって解決したけどな。それを放棄して民族自決とかどうとかの寝言いった挙句戦争を仕掛けるのは今現在でもダウト、それこそロシアがウクライナに対してやってるのと同義だけど。
    
    立場的には日本＝ウクライナ、中国＝ロシアだけど国力や軍事力的には逆なので一方的にボコられてるだけで。
    
    もっと言えばそれを正統化したいのであればウイグルやチベットでまず自身が実行しろと
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- - 302. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:16
  - >>282
    不利な条約であっても交渉で改正する日本と、不利な条約は暴力で踏みつぶすのは正義という中国の価値観の違い。
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- 154. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:22
- アメリカは対日交渉文書でChina（清朝より前の漢族の歴史的版図）とAll China（清朝が拡大した、東北部を含む最大版図）を使い分けてたという説もある。
  日本が中国戦にのめりこんでいく中で（逆に言えば引きずり込まれて終われない状況に追い込まれていく中で）アメリカは日本にChinaから撤兵しろ、戦争以前のラインに戻れと警告したが日本はそれをAll Chinaから出ていけ（朝鮮半島まで戻れ）と（ワザと？）解釈した、という説。
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- 155. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:23
- パリ不戦条約でアメリカは自衛権発動の場合、それが正当であるか否かの裁定権は
  当事国にあると主張している。
  
  またこの範囲は自国領土に限らないとも
  主張している。
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- - 253. 名無しさん
  - 2024年06月26日 05:11
  - >>155
    条約に盛り込まれてないから意味なし
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年06月26日 09:13
  - >>253
    アメリカの偽果における公的な発言ですが。
    それに意味がないのであればアメリカ議会そのものに意味が御座いませんけど。
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- - 294. 名無しさん
  - 2024年06月26日 12:15
  - >>274
    先制的自衛権とかほざいてるけど、世界からしたら「あっそ」でしかない
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- 164. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:27
- 「追い込まれた」というにはどう見てもわざとしか思えないような悪手を連発させていたし。特に近衛。
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- 168. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:30
- 日本はアジア中を侵略したみたいに言われているが
  日本が戦ったのはアジア諸国ではなく、そこを植民地としていた欧米の軍なのにね。
  欧米の国々が「我々が世界中を侵略し、植民地として搾取をしていた結果、抵抗勢力が現れ大戦を招いた」
  と歴史と向き合って談話を出したりしてるだろうか？してないよね。色々と理由つけて正当化してるけど、
  原爆投下に関して、民間人の無差別虐殺という、立場関係無しの『戦争犯罪』をやらかしたことを一度でも謝罪しただろうか？
  してないよね。日本を占領した時に女性をごうかんしまくったことや、慰安所の設置を強要したことも、
  『女性の人権侵害』だけど勝ったから無罪らしいね。米軍に慰安婦を提供していた韓国、
  それを利用したアメリカ、韓国はベトナムでも大量の混血児を出すようなことまでやらかした。そんな連中が、
  いまだ強制連行の物証が何一つ無い日本軍『慰安婦』をどの面下げて批判してるのかと。
  普遍的価値観である『人権』を掲げるなら、勝者も敗者も、加害者も被害者もないのだから「まず自分の罪を片付けろ」と思うわ。
  勝者は戦争犯罪であれ人権侵害であれ無罪放免。
  謝罪も反省もせず「あいつら(敗者)が全て悪い」と強弁し、どんなに論理的に、物的証拠を提示しようが、
  それを否定すれば『歴史修正主義』。馬鹿らしいよねぇ。結局は何が悪いのかって言ったら「戦争に負けたこと」だよね。
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- 169. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:31
- インドのパール判事
  　日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
  　西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
  　勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
  　主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年06月25日 23:45
  - >>169
    パール判事は共産党も引用してたりするんだけれど、そのパール判事が言った
    「日本の為政者はさまざまな過ちを犯し、悪事を行った。また、アジア各地で残虐行為をくり返し、多大なる被害を与えた。その行為は鬼畜のような性格をもっており、どれほど非難してもし過ぎることはない」
    とか日本軍による南京大虐殺は事実と言った事はネット紆余さんは言及しないよね
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- 172. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:33
- 国際連盟勧告を受け入れたり三国同盟回避など取れる選択肢の時に悉く悪手を連発させた。
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- 174. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:34
- 日英同盟破棄から日ソ中立条約まで悪手を連発させて、「開戦のやむなきに至った」となった。
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:17
  - >>174
    ちなみに悪手をせっせと連発していたのはナチスドイツとソ連をせっせと育てたイギリスであり日本は日英同盟前から続く「イギリスの問題案件に振り回された日本」でありその極みが太平洋戦争であると
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- - 225. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:20
  - >>222
    南京事件でイギリスとの共闘を避けて国民党に融和したり、満州事変でイギリス案を蹴って国際連盟を脱退したり、これは賢明な策だったのか。
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- - 283. 名無しさん
  - 2024年06月26日 10:13
  - >>225
    ぶっちゃけ、欧州にとってアジア問題はある程度安定してくれればどうでもいいお話。
    なので最終的には日本の言動は概ね容認されている。なので最善ではないが次善程度には話はまとまりかけていたんだよ。
    
    それを「ぼくがかんがえたさいきょうのさいぜんあん」（ただし責任は取らない）を持ち出して横やりを入れたのがアメリカで、欧州問題を自力解決できなかったので日米を巻き込んだのが欧州であると
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- - 304. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:24
  - >>283
    イギリスと折り合いつけておけばアメリカの横やりにももっと余裕ある対応も出来たと思う。
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- - 306. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:44
  - >>283
    日本は巻き込まれたわけじゃなくて勝手に踏み込んでっただけだ
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- 175. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:35
- 日本が日露戦争後に満州で得られた利益を暴走してた蒋介石の国民軍から守る為に軍を送った、それが満州事変
  ちなみにこれは当時の国際法的には違法じゃない
  それに反発した蒋介石が上海にある日本大使館を攻撃するが、日本は上海に駐留してた海軍陸戦隊が守りぬく。
  これが第一次上海事変。
  一度停戦状態になるんだけど、国民軍の再攻撃を受けて第二次上海事変が勃発
  これが泥沼化して支那事変となる
  で１９４１年１２月９日に蒋介石が日本に宣戦布告して日中戦争が始まる
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:07
  - >>175
    それ日本軍の自作自演なんだけどねｗ
    まあそれまであの手この手で張が日本を追い出そうとしてたのは事実だけど
    そもそも日本の土地ではないのも確か。
    漢民族のものでもないけどなｗ
    
    満州国を建国して中国本土から日本は手を引いて徐々に満州族の手に返していくのが一番だったと思う。
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- - 258. 名無しさん
  - 2024年06月26日 05:50
  - >>214
    満州事変は石原達の自作自演。シナ事変の盧溝橋事件は蒋介石か共産党による自作自演(国共合作してるからどちらの仕業か考える必要もないんよね)
    
    そしてそれにあっさり引っかかる牟田口や石原莞爾など無能軍人たち。
    
    ちなみに、満州事変に引っかかり満州を追い出された張学良には、関東軍から貨車２台に満載して財産が送り届けられ、それを原資にして張学者は毛沢東を懐柔して、２人で蒋介石を罠にはめる為に西安事件起こした。そしてこの時スターリンにより命を助けられた蒋介石は今度はスターリンの差し金で日本をはめるためにシナ事変、と…
    
    何このウロボロス…
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- 177. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:35
- 我が家で起こったマン臭事変なんだが、嫁が娘の部屋に入ると、
  娘が下半身丸出しで、ベッドの陽の光を浴びてたらしいｗ
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- 179. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:36
- 盧溝橋事件は満州での匪賊の跳梁に対処する為、派遣されていた日本軍とシナ軍閥である
  蒋介石軍が軍事衝突した事件であるが、
  戦闘後は双方が軍事境界線内に撤退して、大きな戦闘には発展していない！
  その後、50年代に中共の幹部が党大会で共産党の工作員が起こした事件である事を明言したが、
  なぜか日本のマスコミは総スルー！
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- - 228. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:21
  - >>179
    盧溝橋事件以降は国共合作が成立した中国側が仕掛けてきたってのはその通りなんだけど
    その前に北支工作とかして北部中国も日本は狙ってるんだよ。
    満州事変以降歯止めが効かなくなって、余計な事を繰り返してる。
    満州事変、対華21条要求とか中国の国民感情逆撫でして危機感煽ってるのは日本だった。
    
    曲がりなりにも列強で決めたルールを破ったという点では非難されても仕方ないけど
    満州事変と満州国建国はやりようによったら、より良い世界になってたと思う。
    けどその後の日中戦争、太平洋戦争への流れは調子乗り過ぎたとしか言いようがないなｗ
    大義名分もない。
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年06月26日 05:54
  - >>228
    だね。
    
    それにしても、散々手をかけて懐柔しているはずの北京の冀東政権、盧溝橋事件から廊坊事件通州事件その他の流れみても、明らかに内部は日本に対する裏切り者だらけだよね。
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- - 307. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:47
  - >>259
    裏切りというか不満を募らせてたってことじゃね
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- 181. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:37
- 上海事変は日本の租界を蒋介石軍が2万の軍で包囲した上、民間人に対して攻撃を開始した。
  当時、日本側の守備隊は海軍陸戦隊の2千名のみ、国会で急遽陸軍を派遣して民間人救出する事を決定。
  ⇒戦闘に負けた蒋介石は停戦に応じることなく、日本軍に対する戦闘を継続、
  撤退戦術で日本軍を内陸部に引き込む
  ⇒アメが蒋介石を支援 ⇒泥沼化
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- - 254. 名無しさん
  - 2024年06月26日 05:26
  - >>181
    あれは撤退戦術でも何でもない。ただただボロ負けして全滅した。そして蒋介石は「応じる事なく」どころか必死に講和を求めたが、最後の最後の段階でスケベ心からか何なのか「ところで、上海で戦争が始まった時に聞いた(甘々な)講和案は有効なの？」って聞いたもんだから、近衛がブチ切れた。(「敗者に無礼な言辞あり」)
    
    そしてこの時、この甘々提案など、開戦時に上海見殺しにしようとした陸軍への怒り心頭の海軍も賛同し、「爾後蒋介石を相手にせず」になった
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- - 305. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:30
  - >>181
    ＞アメが蒋介石を支援 ⇒泥沼化
    支援したのはアメリカというよりソ連。
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- 183. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:39
- なんで他所の国の連中が嘘歴史を貼り続けているのかね？嘘ついても事実は変わらないのに。
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- 184. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:40
- 近衛と真っ赤な仲間たちにとっては日本軍が中国本土に大部隊を展開して極東ソ連の負担が軽くなることは喜ばしいことだったし、したがって暴支膺懲を煽った。
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- 187. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:40
- いつまでこの話をしてるんだ老害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 188. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:41
- 第1次世界大戦。日英同盟により日本参戦。袁世凱は中立。青島のドイツ軍を英国と共に降伏させ占領。
  日清戦争で得るも三国干渉で失った山東半島などドイツ権益を対支21ヶ条要求として袁世凱に要求袁世凱は拒絶するも、交渉の末で13カ条で合意　中国で反日運動・袁世凱即位、同年死亡　孫文、南京で中華民国　中国内乱スタートシベリア出兵(日英米仏)第1次世界大戦後に英仏は山東半島領有など日本の権益を認め(アメリカが反対)、国際連盟で日本の要求を承認。
  孫文、蒋介石の北伐開始(ソ連工作員が入り孫文が協力、中国共産主義運動活発化)上海の外国人疎開(日本も含む)に対し共産主義者が焚きつけた暴動発生、日英が鎮圧(5.30事件）
  蒋介石の北伐軍が南京の外国人領事館と居留民を襲う
  　(南京事件。日本領事館婦人凌辱、30人が少女まで含め右同、指輪を奪う為に指ごと切断)中ソ断交　蒋介石、共産主義者がクーデターを策したとし粛清　蒋介石は満州での日本の権益を認める。
  北伐軍山東進出、日本は居留民保護の為に出兵、睨みあう
  北伐軍、またも日本人居留民を襲う(略奪凌辱暴行。済南事件)、日本軍反撃、蒋介石が報復として日本人を捕えて処刑、
  日本世論も暴支膺懲。張作霖爆ｻﾂ事件　息子の張学良が蒋介石に帰順(息子陰謀説が流れる理由　日本と袁世凱による満州善後条約を破る
  山東省から日本軍撤退、国民党政府を承認。
  蒋介石、帝政ロシアから受け継いでいたソ連の満州利権を奪おうと画策、ソ連反撃、蒋介石ボロ負け。満州事変（満州事変まではこんな感じかな？
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年06月25日 23:50
  - >>188
    ＞(南京事件。日本領事館婦人凌辱、30人が少女まで含め右同、指輪を奪う為に指ごと切断)
    幣原ってこの件では「誰も殺されてないかいいだろ」とか開き直っていた。彼を「穏健な良識ある協調派」と捉えるのはどうかと思う。
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年06月26日 05:40
  - >>200
    ちなみに、この時、「ここで俺が死んだら霞が関の奴らも目が覚めるだろ」と、ベランダから敵の真ん中に丸腰で飛び込んだのが、当時南京駐在だった根本博。(武力反撃は外務省が止めるよう要請していた)
    
    彼が終戦時に駐在日本人を守り抜き、後には蒋介石を助けて金門島も守り切ったんだから、歴史は面白いよね
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- 192. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:45
- 満州国がなければロシアの脅威が直接日本に来る、致し方ない世界情勢なんだよね。
  今の中国もそうだがいい加減な外交をやってるからこんなことになる。
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年06月25日 23:53
  - >>192
    満州を緩衝地帯にするなら日本はあまり関与しない方が良いし、満州を緩衝地帯ではなく、日本の勢力圏にとどめたければ次の干渉地帯を求める、というループになる。
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:11
  - >>203
    中国がまじめにやっていればそれこそ利権維持のための小規模部隊だけで十分だったんだよ。
    ところが中国はまじめにやるどころか満州を荒らす側。欧州はWW１の後遺症で派遣する余力がない、アメリカは引きこもり…ソ連は内戦中でそんな余力なし…なので日本ぐらいしかまともに取り締まるのがいないだけ
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:17
  - >>219
    日本の関与を放棄せず、また全面的な支配もせず、ことで緩衝地帯が成り立つので、「関与はするが深入りはしない」程度で関わるか、日本が全面的に支配してソ連や中国と対峙し、兵力や資金を満州に注ぎ込むかの選択肢。
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:37
  - >>192
    当時でも同じ議論はあったけど、大陸には手を出さずに海軍を強化して侵略だけは防ぐっていう小日本政策もあったと思う。
    毛の生えたタイみたいな感じで・・・
    
    そしたら満州と朝鮮は今でもロシア領になってて、原住民はシベリア、中央アジアに強制送還されてるか
    アメリカというかユダヤ系が満州狙ってたから、ロシアとアメリカが戦争になって
    日本は今みたいにアメリカ陣営に取り込まれてるかのどちらかだろうけど
    今よりは独立性は高かっただろう。
    
    あー・・・でも、日本が白人相手に暴れたから白人無敵伝説が崩壊したってはあるだろうからな。
    今より人種差別は残ってて、暮らしにくい世界な可能性も否定しきれんなー・・・
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- 193. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:45
- 満州は支那がロシアに売却
  ロシアが日本に譲渡
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- 197. 名無しさん
- 2024年06月25日 23:47
- 日清日露で中国の領土の一部を獲得
  維持するのに資本と軍事力を投下
  中国の馬賊(山賊みたいなもの)が大陸の日本領内を荒らす
  日本が国民党に抗議するもガン無視
  国民党が国内の治安維持できないなら日本がするしかない。
  国民党の承諾を得て馬賊討伐に日本軍中国領に派遣。
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- 209. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:02
- 板垣征四郎と石原莞爾が始めた戦争だが、石原莞爾が仕掛けたんだよ。23万の張学良軍を1万数千の関東軍が打ち破ったんだ。「すごいわ」としか言いようがない。。
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- - 255. 名無しさん
  - 2024年06月26日 05:34
  - >>209
    凄い、って言えば凄いが、先制攻撃だからな。
    
    そしてシナ事変で蒋介石から全く同じように先制攻撃を喰らった時に石原莞爾は狼狽し、長城線以南の日本軍を全て撤退させて蒋介石に和を請え、と言い出し、激怒した昭和天皇により放逐された。
    
    もし日本軍が総撤退なんかしてたら、満州事変よりもデカい恥晒しになってたよな。
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- 215. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:08
- 「追い込まれた」というには打つ手打つ手が悪手の連発だった。
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:13
  - >>215
    ぶっちゃけ、WW２の主要国で悪手を連発しなかったのがいなかったのかと。
    というかせっせとgヒトラーとソ連を育てて地元を地獄とした欧州と比較すれば日本はまだマシレベル。
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:22
  - >>220
    地獄と化したのは東欧で意外に西欧は死傷者は少ない。
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- - 308. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:51
  - >>220
    全然マシじゃねーよ。むしろ安全圏にいたのになんで自ら国家滅亡の危機に飛び込んでんだよ
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- 217. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:09
- ここでも十分出てるけど、歴史の何を、どこまで切り取ってみるかだよ。
  全部通して見ましょうなら、全部に止める場所がない。
  
  ここから、ここまで切り取ってみたら、これがたぶん一番。
  でも、その後の歴史は知らんになる。超越者じゃないんだから。
  ただ、ダメだったことの反省はしたほうがいい。別に慰安婦とか戦争被害とかだけじゃなく、
  軍令部・現場指揮官含めて。
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- 218. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:10
- 満州国諦めれば”よかった”とは
  諦めればその後は何も状況が悪化しないって意味に聞こえるけど
  根拠はあるのかな？
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:14
  - >>218
    戦後の日本を見てるんだろ？
    
    WW2や太平洋戦争、東西冷戦をすっ飛ばして
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年06月26日 00:20
  - >>221
    戦後の日本って諦めなかった結果だから
    根拠にしちゃダメじゃんｗ
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- - 284. 名無しさん
  - 2024年06月26日 10:18
  - >>226
    だからその諦めなかった過程を無視ないし否定して結果だけ賞賛どころか過程の否定材料までしているから話がおかしくなっているのだがね…。
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- 233. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:35
- 満州にユダヤの国を作りたかったんだよね
  ユダヤの選民思想に感化され我こそは東洋のユダヤ人だと勘違いしたのが李氏朝鮮のツルツル顔織田系って笑える
  本当のユダヤ人はお前らに奴隷にされた技術者集団で遺伝子は縄文系でしたよね
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- 238. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:44
- アメリカが日本のやることを完全に無視して何も言わず
  日本はアメリカと戦争をしなかったらアジアのどこまで領土を広めに行ったのかな
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- - 296. 名無しさん
  - 2024年06月26日 12:25
  - >>238
    どっちにしても中国には勝てなかっただろ。
    熱河作戦の時点で既に日本の国力を超えていたし、支配しているはずの地域でもテロが頻発してたからな。
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- 239. 名無しさん
- 2024年06月26日 00:53
- どの道、昔の日本人は愛国心があり頭が頑固すぎた
  へそを曲げたら梃子でも動かないくらい頑固、上下関係も厳しく逆らえないから
  気づいた人も大勢いても、上が頑固でへそ曲がりだから間違っているという事を誰も発言できなかった
  正当な事を上司に言っても、貴様！非国民かって言われるだけ
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- 242. 名無しさん
- 2024年06月26日 01:03
- ＞＞238
  アメリカの中国支援がないなら中国は成都まで制圧出来てたんじゃないかな？
  でも共産ゲリラやらで内陸部はアフガン化してただろうな。
  んで、独ソ戦に便乗して北進するか、石油求めて南進するかだけど制裁なくて
  取り敢えずは資源確保出来るのなら北進してるだろうな。
  んで負けて大陸から追い出されるとｗ
  
  アメリカがドイツとも戦わず引き籠ってる場合はどうなるかわからん。
  ソ連崩壊してイルクーツク辺りまで占領してるかもしれんが、日本もボロボロになってそう。
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- 245. 名無しさん
- 2024年06月26日 02:40
- 関東人もそうだけど
  秋田ブス含め東北人の女の人って単純に骨太で逞しい(体が丈夫な)印象
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- 246. 名無しさん
- 2024年06月26日 02:41
- やっぱ関東軍と東北閥の醜い骨肉の争いって印象しかないンゴ
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- 261. 名無しさん
- 2024年06月26日 06:38
- あのな、アメリカはそんな生易しい国ではない
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- 262. 名無しさん
- 2024年06月26日 07:15
- 千島列島と樺太を要求し、満州はアメリカにあげれば良かったやん。
  大陸に領土なんか持つからあかんねん。
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- 263. 名無しさん
- 2024年06月26日 07:29
- もうGHQが洗脳した日本の自虐史観は終わった
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- 292. 名無しさん
- 2024年06月26日 12:13
- 日本が特に軍事的に必要な資源をアメリカに深く強く依存していて
  その状況を戦略的に利用されると非常にまずいことになるのはミミズ程度の脳みそがあればすぐに理解できる
  
  でもね、アメリカお父さんはとっても良い人だからそんなことをするはずないよね
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- 295. 名無しさん
- 2024年06月26日 12:22
- むしろアメリカを引っ張り込んでソ連に対抗すべきだった。
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- 297. 名無しさん
- 2024年06月26日 12:25
- なんか前半辺り、どう見てもチャイニーズなレスが多いなあ。
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- 298. 名無しさん
- 2024年06月26日 17:26
- 馬鹿な日本政府が損切りしなかったからや。満州から撤退したら国内で暴動が起きるとか言うが、それを止めるのが政府の役割であって、勝てもしない戦争に突き進んで国民を死なせるとかは大馬鹿な指導者のやることや。日本の上層部は国民に対する敗戦の責任として、全員腹切って詫びるべきやったわ。だけど、今も昔も変わらず上層部は検証もせずに責任を取らんで逃げるだけや。ほんと情けない腐った民族やで大和民族とやらは。何が大和魂や。
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- - 301. 名無しさん
  - 2024年06月26日 19:11
  - >>298
    権益を返せという国民党に放棄する資産の代金を払わせて手打ちが最大公約数。
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- 299. 名無しさん
- 2024年06月26日 18:18
- こんな所で数十人の日本人同士でいつまでもいつまでも先の大戦における日本の正義だの戦争犯罪の真実がどうのと言い争っていても何の意味もない。
  それよりも
  https://youtu.be/x-bqKUyq_v4?si=eOAJZWGlH6Gq0GUp
  ↑のように英語圏に向けて作られた「歴史解説」という名のアンチ日本プロパガンダ動画がyoutubeやtiktokで世界中の何百万何千万の人々に向けて発信され、日々世界中の「世論」を形成していってる、日本人は翻訳でも何でも駆使してこういう連中に「英語」で一つ一つ訂正し、反論していかなければならない。
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- 309. 名無しさん
- 2024年06月27日 05:16
- 自分らの舎弟だと思っていたはずの作霖が
  コントロールが利かなくなり、始末するところから始まった過ち
  ソ連のアフガン侵攻と構図が似ていると思う
  そして作霖の裏で暗躍していたのが児玉源太郎や田中義一
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- - 312. 名無しさん
  - 2024年06月28日 06:16
  - >>309
    田中自身は張作霖爆殺の意図は無かったと思う。爆薬はソ連製だったというし。
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