
引用元:武田信玄って強いのに何で天下統一できなかったの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683953105/
1: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:45:05.85 ID:ukVh3UiY0
なんで?
3: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:45:31.33 ID:yy18Or92a
京都が遠い
5: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:46:07.64 ID:ukVh3UiY0
>>3
強くてもだめなの?なんで?
強くてもだめなの?なんで?
6: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:46:17.88 ID:HFcYVQVk0
血圧
8: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:46:28.65 ID:+d8wh4VW0
過大評価
10: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:46:57.90 ID:ukVh3UiY0
ドラマ見て信玄めちゃ強いのに何で家康に負けたんだと思ったんだよね
12: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:47:23.76 ID:VIvnJURm0
>>10
信玄は負けとらん、信玄は
そのムスコは悲惨な末路を辿ったが…
信玄は負けとらん、信玄は
そのムスコは悲惨な末路を辿ったが…
17: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:48:31.91 ID:ukVh3UiY0
>>12
信玄は強かったけど、早死にしたって事?確かに家康は長生きしたよね
信玄は強かったけど、早死にしたって事?確かに家康は長生きしたよね
13: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:47:36.43 ID:TkFKcznp0
金がない
信用がない
信用がない
14: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:47:59.11 ID:1suNRZQO0
病気
15: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:48:08.14 ID:UAzoU7Bk0
あと後継ぎに勝頼じゃなくて勝頼の子を指名して
「勝頼は孫が成人するまでの代理やで」
ってコレとんでもないクソムーブだよな
こんなんで勝頼に家臣が付いて来る筈がない
「勝頼は孫が成人するまでの代理やで」
ってコレとんでもないクソムーブだよな
こんなんで勝頼に家臣が付いて来る筈がない
23: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:24.80 ID:ukVh3UiY0
>>15
信玄がダメってより、子供がダメだったって事?
信玄がダメってより、子供がダメだったって事?
31: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:50:21.63 ID:A/I1K3Raa
>>23
信玄が悪いやろ
信玄が悪いやろ
37: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:51:02.00 ID:ukVh3UiY0
>>31
信玄って具体的に何が悪かったの?
信玄って具体的に何が悪かったの?
54: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:53:25.32 ID:A/I1K3Raa
>>37
代理認定したら部下がついて来ない
代理認定したら部下がついて来ない
143: 165 2023/05/13(土) 14:04:48.28 ID:8jde0QEC0
>>37
長男の粛清
長男の粛清
18: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:48:52.71 ID:geUlcBuLM
出来なかったからや
19: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:02.95 ID:IU5akAxj0
天下統一事業に関心が無かったから
20: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:03.47 ID:5hWuNXKT0
山奥
21: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:21.80 ID:5fEsuVeC0
キッズの頃の憧れ
武田信玄! 上杉謙信!
ての多そうやしな
武田信玄! 上杉謙信!
ての多そうやしな
22: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:24.34 ID:t4EoSFX00
死んだからや
24: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:27.27 ID:gpCRpElU0
ノブが邪魔したから
26: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:50.18 ID:ukVh3UiY0
武田信玄が仮に長生きしてたら天下統一できた?
34: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:50:40.36 ID:TkFKcznp0
>>26
無理
無理
35: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:50:44.26 ID:IU5akAxj0
>>26
能力的にできたかどうかは知らんが少なくとも織田信長や豊臣秀吉のような天下統一事業にそもそも興味無いから無理
能力的にできたかどうかは知らんが少なくとも織田信長や豊臣秀吉のような天下統一事業にそもそも興味無いから無理
46: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:51:50.60 ID:ukVh3UiY0
>>35
歴史知らんから分からんけど、天下統一に興味ない奴もいたの?
歴史知らんから分からんけど、天下統一に興味ない奴もいたの?
57: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:53:28.36 ID:IU5akAxj0
>>46
当たり前やろ
サラリーマンが全員社長目指す訳じゃ無いし社長が全員日本一の企業目指す訳ちゃうんやから
当たり前やろ
サラリーマンが全員社長目指す訳じゃ無いし社長が全員日本一の企業目指す訳ちゃうんやから
75: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:55:53.67 ID:ukVh3UiY0
>>57
武将ってみんな「俺が天下統一するわ」って奴らの集まりだと思ってたけど違うんだな
武将ってみんな「俺が天下統一するわ」って奴らの集まりだと思ってたけど違うんだな
61: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:53:48.00 ID:H5mjFrB80
>>46
統一しようなんて発想信長しか持っとらんやろ
謙信みたいに上洛して「俺が将軍の保護者やで!」って宣言するのが誉れみたいな世界やん
統一しようなんて発想信長しか持っとらんやろ
謙信みたいに上洛して「俺が将軍の保護者やで!」って宣言するのが誉れみたいな世界やん
72: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:55:22.98 ID:YtpzbK/H0
>>61
そもそも「天下統一」とは何か?って話でもあるしな
あの時代において「日本」とはどこを指すのかでもある
そもそも「天下統一」とは何か?って話でもあるしな
あの時代において「日本」とはどこを指すのかでもある
85: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:57:10.96 ID:H5mjFrB80
>>72
信長が描いてた天下統一と家康が成し遂げた天下統一もかなり違うやろしな
信長が描いてた天下統一と家康が成し遂げた天下統一もかなり違うやろしな
28: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:49:56.33 ID:jvlkpnyYd
自分が死んだ後のことまでちゃんと考えられてないレベルやもん
天下統一とかそれ以前の話やろ
天下統一とかそれ以前の話やろ
39: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:51:16.89 ID:H5mjFrB80
>>28
秀吉さんの悪口言うなよ
秀吉さんの悪口言うなよ
29: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:50:02.78 ID:f+7JM0Spa
寿命
49: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:52:02.03 ID:OK1/+Smvd
四方八方を大勢力に囲まれてるので無理です
55: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:53:26.23 ID:ukVh3UiY0
>>49
信玄より強い奴らがいたの?でも家康には勝ったんでしょ?
信玄より強い奴らがいたの?でも家康には勝ったんでしょ?
68: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:55:03.52 ID:OK1/+Smvd
>>55
まあそこは最大のチャンスだった
まあそこは最大のチャンスだった
73: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:55:24.17 ID:PBNR3Ua50
石高にすると大したことないからな
人口少ないし
人口少ないし
76: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:56:31.47 ID:VDs5WeX/0
この頃から地方病に悩まされてたって知らんかった
77: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:56:32.07 ID:TLH1IZRq0
村上が強過ぎて地元平定するのに時間掛かったから
78: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:56:34.00 ID:IbvMzYjx0
そもそもこの時代って
そんな天下統一って考えなかったんじゃね?
一部やろ
そんな天下統一って考えなかったんじゃね?
一部やろ
86: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:57:26.58 ID:ttt0iHuVa
>>78
一方、信長はフィリピンあたりまで統一しようとしていた、らしい
一方、信長はフィリピンあたりまで統一しようとしていた、らしい
99: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:59:32.87 ID:IbvMzYjx0
>>86
だから変人なんだよな
だから変人なんだよな
87: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:57:30.69 ID:NEpHpFC20
過大評価
89: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:57:48.38 ID:tXnaLwmS0
他の奴らも強かったんや
90: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:57:52.37 ID:bRivKCU00
目指すはみんな一国一城の主だけ
98: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 13:59:31.50 ID:PKv56M1Ca
そう考えると天下統一って地味にハードル高いな
112: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:01:21.67 ID:YtpzbK/H0
どの武将もそうだけど天下なんか統一するよりも自分の領地をしっかり安定させないと話にならないんやぞ
しかも周りには油断すると攻めてくるライバルがわんさかいるのに
しかも周りには油断すると攻めてくるライバルがわんさかいるのに
120: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:02:05.83 ID:ukVh3UiY0
何となくレス見ると
・海がない
・家康に勝っただけで実は弱い
・経済力、政治力が弱い
こんな感じ?確かにこれなら日本統一とかできなそう
・海がない
・家康に勝っただけで実は弱い
・経済力、政治力が弱い
こんな感じ?確かにこれなら日本統一とかできなそう
130: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:03:33.95 ID:YtpzbK/H0
>>120
一言で言えばそれどころじゃないってことやろ
一言で言えばそれどころじゃないってことやろ
135: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:03:58.68 ID:Z2mOm7zF0
織田がいたから
146: それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:05:11.54 ID:PKv56M1Ca
別に信玄自体が弱いってわけではないやろ
ただ立地の不利を覆して天下統一なんてできるほど強くは無い
ただ立地の不利を覆して天下統一なんてできるほど強くは無い
コメント
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コメント一覧 (127)
相手より大軍擁するのが基本とはいえ、面白みある合戦が無いんだよな。
milio
が
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milio
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そうでなかったら扱いも変わってたと思う
milio
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「山梨に嫁に行くなら棺桶を背負っていけ」と言われた地獄病だった
当時は疫学なんか無いから謎の風土病で、水田に入るとやられるから農民はみんな嫌がった。これでは石高が上がらないので見かねた武田二十四将の一人小幡昌盛が水田に入って「なんともない」といって羅漢している。なぜか水田の水路を細くして水流を強くすると発生しないのでそうしていた。原因が分かったのは近代になってからだよ
milio
が
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織田信長のように大商人を囲うという資金源にははるかに及ばない。
武田信玄も日本制覇は考えていなかったと思うよ。
milio
が
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そこまでで2万五5千の外征軍が限界だった
織田はいずれ機内を制圧して北陸や中国四国と
切り取って10万レベルは容易に想像ができたけどな
上杉は越中から能登、越前まで侵攻してなんとか織田に対抗できる
版図を確保するうごきを見せたな 死んじゃったけどね
milio
が
しました
信長が天下統一の動きを見せてからあれっ俺今まで何してたんだろと焦り動き始めたが後の祭り
気付くのが遅すぎた
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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強い武将でも、能力の高い武将でも、天下を取れなかった武将は、50歳前後で死んでいる
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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他の国についても同じ。
milio
が
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メスガキみたいでたまげたなぁ…
milio
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海の無い立地はきついね
milio
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シブサワコウの生まれ育った地域だからの信長の野望で武田家を過大評価した
金山掘りつくして、信長包囲網が瓦解した時点で武田家は終わりよ
milio
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milio
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milio
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織田の強さは結局のところ経済力だが、それがなかった
milio
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ゲームにそれがないのがチャット不思議だな。
milio
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気まぐれな龍の上杉謙信、慎重で突如襲い掛かる虎の武田信玄。
milio
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特に信玄が晩年に没した地域に好意を抱いていた変遷をただると
その人物像が見えてくる。
つまり、天下人に非ず
milio
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なんでニートなの?
milio
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milio
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milio
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その場合状況は毛利と一緒でやりたいと思う奴身内にまず居ないし誰かがしたくても出来ない
milio
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この糞立地
milio
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今川義元なんてのも、京都に住んでいたこともあるのに。
milio
が
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信長も尾張統一までに10年掛けているし、地盤固めで忙殺されて地域大名で終わる英雄は多い。
尚その信玄家臣団は勝頼に靡かず、まーたバラバラになってしまった模様。
milio
が
しました
当時は近畿あたりが圧倒的に強いらしいんでそこを制覇したら、他の相手も勝手に下ったり反抗したりと気が付いたら芋づる式になされるという感じだろ
武田信玄がかりに尾張や美濃を無事にとれたら、あとは西側の連中との良くも悪くも濃い関わりが起こる
さらに西側との外交関係も進むだろうし機会やとっかかりがどんどん増えていくみたいな感じ
milio
が
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milio
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milio
が
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milio
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milio
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何なら奥州の北畠顕家も一時期京都を占拠したし、兵を率いた上洛だけなら西中国の大内義興もやってる。
milio
が
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milio
が
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milio
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自分の領地から抜け出ようとしない農民兵では天下は取れない。信長、秀吉は当然だが家康でさえ兵農分離
できてるんだぞ。甲斐信濃駿河に根付いた農民軍では中世の天下取りで近世の天下は無理だわ。
milio
が
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milio
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織田が斎藤に足止め食らってる間に今川倒して尾張まで進出できてこそようやく天下統一の芽が生まれるわけで
milio
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信長は結構負け戦も多いが、それは最初から天下布武を目的にして、この戦いは、このまま行っても無意味だと判断すればサッサと撤退したから。
勝ち負けに拘ると対局を見失う
ちょうど今のウクライナにおけるロシアも同じ
此れ以上戦えば、例え勝ったとしてもロシア弱体崩壊は避けられない
milio
が
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milio
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戦国大名のほとんどはこれ
結局はイナゴの食い合いでしかない
なぜ信長が勝てたか?
まずは経済力という裏付けが正解
その後に濃尾平野という食糧基地、近江山城堺という技術的先進地の獲得
そら勝てますわという
milio
が
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特に江戸中期の混沌とした時代においても、改革を断行を世に示したあの米沢藩9代当主であった上杉鷹山である。
上杉家は、18世紀中頃には借財が20万両(現代の通貨に換算して約150億から200億円)に累積する一方、石高が15万石(実高は約30万石)でありながら、会津120万石時代の家臣団6千人を召し放つことをほぼせず、家臣も上杉家へ仕えることを誇りとして離れなかった一方、新品の金物の金気を抜くにはどうすればいい? 「上杉」と書いた紙を金物に貼れば良い。さすれば金気は上杉と書いた紙が勝手に吸い取ってくれる」といった洒落巷談が流行っていたほどである。
また、前藩主は、農村の疲弊や宝暦3年(1753年)の寛永寺普請による出費、宝暦5年(1755年)の洪水による被害が藩財政を直撃した。名家の誇りを重んずるゆえ、豪奢な生活を改められなかった重定は、藩領を返上して領民救済は公儀に委ねようと本気で考えたほどであった。
当時米沢藩では重定の側用人森平右衛門による専制体制が敷かれ、江戸の商人からの大名貸が打ち切られるなど問題をきたしていた。
そして新藩主に就任した治憲は、上記を是正するため、家老竹俣当綱は森を謀殺し、産業振興に重きを置いた明和・安永改革を行う
milio
が
しました
あっさり北条裏切ったりしてた悪いイメージしかない
milio
が
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milio
が
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領土が広がっても新領土に彼らを家臣領民連れて移転させるとかやりにくかった。
結局、領土が広がれば広がるほど戦場まで大軍をつれて行くのが大変になり、
家康から奪った高天神城も、救援がうまくいかず信長・家康に奪い返されてしまった。
milio
が
しました
あとは謙信と氏康が悪い
milio
が
しました
謙信や氏康、義元込みで東国という田舎では強かっただけで近畿や西国に比べては足元にも及ばないから…というか桶狭間前後の三好長慶が甲相駿三国同盟と同じくらいなんだよな…ちなみに西国にはほかに大内(毛利)とか尼子とか似たような勢力が多数ある
milio
が
しました
北条とだけの同盟だったらワンチャン有ったが、関東を見てた北条にソレが出来たかどうか?
(´・ω・`)
milio
が
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