コメント一覧 (76)

1. • 1. 名無しさん
   • 2024年09月12日 20:08
   • まずはタイムマシンを用意します。え、無理？ じゃあルートもクソも無い。
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2. • • 20. 名無しさん
     • 2024年09月12日 20:34
     • >>1
       核兵器もまともな戦車も戦闘機も作れないジャップが、物理的に見てほぼ不可能なタイムマシンを作れるもんかい。
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   • • 24. 1
     • 2024年09月12日 20:50
     • >>20
       じゃあルートって何。ゲームの話？ そもそも無い話を膨らまして遊ぶのって韓国人のお家芸じゃん。
       俺としては第三次世界大戦で勝てば済むと思ってるからタラレバの話なんかどうでも良い。
       妄想の世界で遊んでばかりだとオマエの祖国は負けるぜ？ 日本は80年かけて勝ち筋作ってる。
       大戦の戦勝国ってな、偉いんだぜ？ 敗戦国からすれば創世の神の如くえらい。そりゃ次の国際秩序を構築する身分だから地位は絶大言うくらい高い。戦後何十年かはきっちりかっちり序列が出来上がる。
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   • • 30. 名無しさん
     • 2024年09月12日 21:22
     • >>24
       ない話し膨らまして遊ぶのが韓国人のお家芸とかアンチ乙
       膨らました話を事実として認識してないと思ってんのかお前は
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   • • 56. 1
     • 2024年09月12日 22:33
     • >>30
       韓国人の言うことはいつだって何を言ってるかわからない。
       実際遊んでんじゃん。仕事でそんなことやってんの?
       俺は1で現実的と思う解釈をしたまでだ。
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3. • 2. 名無しさん
   • 2024年09月12日 20:10
   • 韓国面を切り捨てる
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4. • • 18. 名無しさん
     • 2024年09月12日 20:30
     • >>2
       彼等の最大の目的は植民地の放棄と資本主義世界の立ち上げだったのだよ（おめめぐるぐる）
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5. • 3. 名無しさん
   • 2024年09月12日 20:11
   • ベトコン「竹槍サイコー」
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6. • 4. 名無しさん
   • 2024年09月12日 20:11
   • 二次大戦の前にアメリカと同盟を結ぶこと
     実際アメリカから打診もあった
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7. • • 25. 名無しさん
     • 2024年09月12日 21:02
     • >>4
       詳しく調べると分かる事だけど、アメリカが要求してたのは同盟と言う名の日本の属国化やで
       もし受けてたら、第二次前にアメリカの属国になって、現在騒ぎまくってる米軍基地が、日本のそこら中に点在してる状態になるで
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   • • 31. 名無しさん
     • 2024年09月12日 21:33
     • >>25
       つまり何の不都合もない、と。
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   • • 68. 名無しさん
     • 2024年09月13日 06:14
     • >>25
       オレンジプランかぁ……
       ルーズベルトの大統領就任を阻止した上で、リットン調査団を受け入れ　満州利権を解放するしかないかなぁ
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8. • 5. 名無しさん
   • 2024年09月12日 20:12
   • 真珠湾攻撃をやらないでシンガポール陥落のタイミングで英と講和
     連合国としてドイツに宣戦布告
     
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9. • • 32. 名無しさん
     • 2024年09月12日 21:37
     • >>5
       わざわざシンガポール攻める意味がわからん。というか、それで連合国に入れるわけがない
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   • • 39. 名無しさん
     • 2024年09月12日 21:53
     • >>32
       そもそも石油欲しくて開戦したんだから、油田抑えなきゃ先が無いってのに。
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   • • 48. 名無しさん
     • 2024年09月12日 22:14
     • >>39
       石油欲しけりゃ大人しくオランダから買えばいいし、もっと欲しけりゃドイツを切ってイギリス側につく用意があるとアピールしとけば良い。そうすればイギリスもアメリカも日本に戦略物資を売れるようになる。
       
       シンガポールを攻めても中途半端に講和させてもらえるわけもなく、満足行く石油が手に入るわけもない。
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   • • 70. 名無しさん
     • 2024年09月13日 10:20
     • >>48
       オランダから買おうとしたらダメだったんで分捕る事にした訳で。
       てかまぁあの当時の日本は、ことごとくやっちゃダメな方の選択肢引いてる。
       
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   • • 72. 名無しさん
     • 2024年09月13日 11:18
     • >>70
       オランダが売るって言ってるのにこちらから条件釣り上げて破談になったしなぁ。オランダと上手く妥協して、それを足掛かりに同じような条件を提示してイギリス、アメリカとも妥協して中立的立場を取れれば浮かぶ瀬もあったろうに。
       
       商売人がいないエリート官僚ばかりの外務省では無理か…
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   • • 65. 名無しさん
     • 2024年09月13日 01:31
     • >>32
       史実だとシンガポールが落ちた時点で英が講和を受ける準備をしていたので
       日本が何も打診して来なかったので継続した経緯がある
       
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   • • 73. 名無しさん
     • 2024年09月13日 11:20
     • >>65
       そもそも外務省はドイツにもう一度裏切られたくないからって、「単独不講和」の約束をしてしまってるんだわ。だからイギリスが枢軸国全部に降伏するまで止められんの。
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10. • 6. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:14
    • 勝ってたら今頃中朝人は合法的に日本人
      コムケイどころか黒電話が皇室の身内に
      キンペーが総理大臣なんて事も有り得た
      それでも本当に勝って欲しいかい？
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11. • • 8. 名無しさん
      • 2024年09月12日 20:15
      • >>6
        お前キチゲーだなｗ
        半島からの血間違いなしｗ
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    • • 13. 名無しさん
      • 2024年09月12日 20:23
      • >>8
        そんなに難しい日本語を使ったつもりは無いんだけど
        分かり難かったかい？
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    • • 15. 名無しさん
      • 2024年09月12日 20:25
      • >>6
        政府内にも石橋湛山とか朝鮮からの撤退を言っていたよ。
        そういう良識のある人もいた。
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12. • 7. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:15
    • 早期和平が精一杯
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13. • 9. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:15
    • 戦艦大和を10隻作る
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14. • • 35. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:45
      • >>9
        大和作りすぎ→空母作る金がないから対米戦争始めたくても不可能→とにかく我慢して日米交渉を必死に進める→そうこうしてるうちにドイツが劣勢に→しれっと三国同盟からフェードアウトしてそのまま終戦→戦後ゴリゴリに反共姿勢でいたら、気がつけばアメリカと関係改善。
        
        上手くいったかもしれんな
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15. • 10. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:21
    • アメリカに中国の利権を与えて味方にする
      満州ぐらい安いものやろ
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16. • • 37. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:50
      • >>10
        そもそもアメリカが望んでいたのは日本を三国同盟から引き剥がして参戦させないことで、中国の利権なんかには興味がない。大体、ヨーロッパが火の海で、それがアメリカ(カナダ)まで延焼してこないようにするのに必死なアメリカに利権の話をしても意味がない事くらいわかるわな。
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17. • 11. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:21
    • アメリカ側になれば良かっただけじゃん
      なんで日本っていつも悪の側を選ぶの?
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18. • 12. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:21
    • 関東軍を国賊として徹底的に戦う
      あいつらが元凶のかなりの部分を占める
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19. • 14. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:24
    • マジレスすると日露戦争で負ける
      中途半端に勝てたのが遠因。しかも勝てたとはいっても日比谷焼き討ち事件のように不満自体は溜まったからな
      次は得しようって機運につながった
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20. • • 43. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:59
      • >>14
        第一次世界大戦でちゃんと得したし債権国にもなって不満も不安も無くなったやん。大事な事を忘れてるだろ。
        
        第二次世界大戦の失敗は全てその直前外交(とりわけ三国同盟)の失敗でしかない。期末テストで赤点出した言い訳で「この高校への入学試験で失敗しとけば良かった」なんてバカな事を反省文に書いてるようなもんやで。
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21. • 16. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:25
    • ね。
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22. • 17. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:26
    • リットン受け入れてアメリカと仲良く満州利権分け合って軍事手段を行使しない
      国民には天皇が率直に説明する
      
      このルートだけ
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23. • 19. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:34
    • ないな
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24. • 21. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:36
    • 日独伊三国同盟をしないで、イギリスとよりを戻して第二次日英同盟開始。
      イギリスを仲介としてオランダから石油を売ってもらう。
      中国大陸にいるメリットはないという良識的判断で撤退。
      撤退の代わりに蒋介石援助して毛沢東の八路軍殲滅を支援する。
      イギリスの要請で大西洋から米国なしのノルマンディー上陸作戦を開始する。
      戦後、戦争に参加しなかった米国から矢銭を強請り取る。
      
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25. • 22. 名無しさん
    • 2024年09月12日 20:38
    • 大和はただの金食い虫。大事にし過ぎて上手く運用できなかった。潜水艦とレーダーに力を入れた方が良い
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26. • • 23. 名無しさん
      • 2024年09月12日 20:43
      • >>22
        よく「大和を作らなければ」という意見はあるけど、日本が新鋭戦艦の建造を中止すればアメリカもそれに合わせて健艦計画を変更するだろう。
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    • • 41. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:55
      • >>22
        たぶん大差ないよ。日本よりは上手くやってたUボートですら大半沈められてるんだから。
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27. • 26. 名無しさん
    • 2024年09月12日 21:13
    • ハーマン仮説だとミッドウェイ勝利で痛み分け
      ノルマンディが無くなってナチスの敗北がなくなる
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28. • • 46. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:06
      • >>26
        ノルマンディーがあろうがなかろうがドイツは負けるよ。むしろ、独ソ戦がさらに長引き泥沼化して、独ソには暗澹たる戦後が待つだろうな。
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    • • 50. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:19
      • >>46
        
        ノルマンディーの無いパターンだとレンドリースも無いのでソ連惨敗する
        
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    • • 55. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:26
      • >>50
        レンドリースとノルマンディーは繋がらんよ。というか、ミッドウェイでアメリカ海軍が負ければ、アメリカは制海権が取れない太平洋方面に陸兵を動かせない事に対する代替手段として、ますますレンドリースとヨーロッパ戦線に力をいれるだろうね。
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29. • 27. 名無しさん
    • 2024年09月12日 21:13
    • 満州や朝鮮半島を獲得しても大陸と陸続きになるだけでロクなことがないんだわ
      
      イギリスやフランスが衰退するの待って、南洋諸島を拠点にちょっとずつ小島を取っていく
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30. • 28. 名無しさん
    • 2024年09月12日 21:19
    • 現代技術で大和とかもそうだけどどこまで元からハズレを許容するんだ？
      核開発、小型化、富嶽やドイツから貰ったV2でアメリカに核連打できるなら勝てるやろ。
      核開発小型化なんて無理だけど、真珠湾攻撃も何かしらのほかの選択とるのが無理だった結果起こったわけだから事実ルート以外は無理といえるし
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31. • • 34. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:45
      • >>28
        B-36が完成したのが戦後ってだけで、富嶽はもう無理ゲーだって判る。
        しかもジェットエンジン追加してようやくモノになる有様。
        
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    • • 36. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:49
      • >>34
        だからドイツと同盟組まないとか、中華民国と和平協定むすぶとか
        歴史のifは全部大なり小なり無理ゲーなんだよ
        「堂々退出しない」←無理ゲー
        「富嶽開発完了」←無理ゲー
        どこまで許容するかって話
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    • • 47. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:09
      • >>36
        あぁ、そやね。
        当時の人間からしたら「どうしてこうなった」も、後世から見たら「どうしようもない選択肢の積み重ねだって判る訳で（例外もあるが）。
        
        軍の独走を許さないために天皇の位置づけをどうにかしようと思うと、明治のどっかで詰んだりするかな…
        
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    • • 53. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:24
      • >>47
        そういうことやな。
        33のフィリピン攻略も無理ゲーやし、29の三国同盟不参加も無理ゲーやし、40の満州だけに留めるも無理ゲー、44のノモンハンも45のドイツへ宣戦布告も無理
        それらの無理をおして否定せず楽しむなら、核小型化の大量富嶽で爆撃も否定せず同様に楽しむべき
        どっちかだけと言うならどこまで許容すべきか明確に示してくれなきゃ
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    • • 71. 名無しさん
      • 2024年09月13日 10:40
      • >>53
        フィリピン攻略や三国同盟不参加は、選択肢は存在する意味での無理ゲーだが、富嶽や核開発は当時の日本の科学や技術力からそれをつくることができない、つまり選択肢そのものが存在しないという意味の無理ゲーだからな。
        当時の日本がありもしない技術をつかえる仮定なら大陸弾道ミサイル使えばいいのでは？ということになる。つまり無理のリアリティのラインが違うんだよね。
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32. • 29. 名無し
    • 2024年09月12日 21:21
    • 3国同盟に参加せず、ユダヤ保護を鮮明にできれば、孤立を避けられた。
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33. • 33. 名無しさん
    • 2024年09月12日 21:39
    • ハワイ攻撃した後に全力でフィリピン制圧してたらアメリカを講話のテーブルに座らせられたとまことしやかに言われてる
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34. • • 38. 名無しさん
      • 2024年09月12日 21:50
      • >>33
        
        なおアメリカ側、開戦数日後には最終侵攻目標を東京と定め、それを前提とした準備プランを作成した模様。
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35. • 40. 名無しさん
    • 2024年09月12日 21:54
    • 大陸では防御を満州だけにとどめておいて、そこ以外を責めなければよかった。
      そして満洲飛行機製造所でガンガン航空機を製造する。
      石油も掘り当てて良質なガソリンも作る。
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36. • 42. 名無しさん
    • 2024年09月12日 21:55
    • 江戸幕府とかいう無能集団のツケみたいなもんだから
      どう頑張っても勝てない国力が足らない
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37. • 44. 名無しさん
    • 2024年09月12日 22:03
    • ノモンハンで最初期から徹底した攻勢を取る。
      ドゥーリットル空襲でも当初策定方針を揺るがせない。
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38. • 45. 名無しさん
    • 2024年09月12日 22:05
    • 必敗のドイツに宣戦布告しておけば。ただ条件が思い浮かばないな。
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39. • • 49. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:18
      • >>45
        独ソ戦が泥沼になってる段階で、ドイツとソ連両方に向けて「ポーランド領土を完全返還しろ」で良いんじゃない？
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    • • 54. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:25
      • >>49
        三国同盟してんのにか？
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    • • 58. 名無しさん
      • 2024年09月12日 22:34
      • >>54
        第二次世界大戦の根本原因の原状回復ならば枢軸国にも連合国にも双方への格好のアピールになるだろ。どうせ独ソ双方が飲めないのは自明だし、ドイツが勝とうが負けようが日本には大した影響もないのだから、日本はあくまでも対米だけみて観測気球投げながらハンドリングしてれば良い。
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40. • 51. 名無しさん
    • 2024年09月12日 22:22
    • ＞本文71の杉山の・・・しかしその報告は国論に反する、よって焼却せよ・・
      
      杉山が特別無能だったわけじゃなくて陸海軍全体がこうだった
      そして恐ろしいのは現在の各省庁も実は同じだってところ
      財務省や外務省を辞めた人間は上からの指示通りの結論になるようなウソ文書を書かされ続けるのに耐えられず
      辞めたって人間は多いんだよ
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41. • 52. 名無しさん
    • 2024年09月12日 22:23
    • 東南アジアの植民地に大量の武器流して独立運動させるところから始めて
      親日政権の樹立をゴールにする
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42. • 57. 名無しさん
    • 2024年09月12日 22:33
    • 帝国陸軍最強の一木支隊が転進先でも勝ち続けてルーズベルトを捕縛した世界線。
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43. • 59. 名無しさん
    • 2024年09月12日 23:17
    • 大陸国で尚且つ亜熱帯で二毛作当たり前のベトナムの真似は四方を海に囲まれた日本には出来ないわ…。ベトナムはWW2後から続く内戦時も食料の自給が途切れなかった。戦略物資も隣国と地続きで密林だらけだから途切れる事はないし海を渡るよりも楽。
      WW2で日本がアメリカに勝つルートは無い。負けない喧嘩しないルートなら少しはある。内政で軍を内閣の下に置きシビリアンコントロールできる事、朝日新聞の解体とか煽りメディアを潰す。あと外相の松岡は首にしとく。
      その上で親米英路線に舵を切る。…まあ、軍の反乱必至だけど。
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44. • 60. 名無しさん
    • 2024年09月12日 23:47
    • 少なくとも日露戦争後、軍部を台頭させたのはよくなかったな
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45. • • 62. 名無しさん
      • 2024年09月13日 00:27
      • >>60
        まだ「軍が悪かった」とか言ってんの?　昭和かよ。
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    • • 74. 名無しさん
      • 2024年09月13日 11:25
      • >>62
        現場の部隊が勝手に満州事変を始めちゃうような軍なのに
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46. • 61. 名無しさん
    • 2024年09月13日 00:25
    • ＞中国獲ったとこでやめとけばよかった
      清国から借りてた満州のこと言ってんの?　とってないから。
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47. • 63. 名無しさん
    • 2024年09月13日 00:51
    • 昔陸海軍、今は財務省。
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48. • • 67. 名無しさん
      • 2024年09月13日 05:55
      • >>63
        軍部に逆らうと憲兵がやってくるけど
        財務省に逆らうと税務署員がやってくる
        
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49. • 64. 名無しさん
    • 2024年09月13日 01:28
    • アメリカに勝つ方法はないが、実質的に勝者になる方法はあった。
      
      ・イタリアが裏切ったときにドイツと手を切る。
      ・真珠湾攻撃をさせない。
      ・国連を脱退しない。
      ・南進はゆっくりと継続。
      
      アメリカ国内で世論が覆って勝てた。
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50. • 66. 名無しさん
    • 2024年09月13日 02:04
    • 孫文を徹底的に援助し続けて、中国との関係を良好にしておくべきだったな
      満州は日米中の共同開発にしておけば良かった
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51. • • 76. 名無しさん
      • 2024年09月13日 11:30
      • >>66
        逆やで。中国人は助ければ助けるほどにこちらを見下して傲慢不遜になり、攻撃的になる。実際に孫文も蒋介石も日本から大々的な援助を受けてたが、恩を仇で返されたようなもんやで。
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52. • 69. 名無しさん
    • 2024年09月13日 08:39
    • そもそも、スレ主のいう勝ち、とは何を意味するのか、そこから明確な定義をしないと議論が迷走しそうですね。
      当時の政治的な話からすれば、大日本帝国の存続＝勝利、でしょうか。
      対米戦勝利は泥沼の中国戦線が片付く訳ではないので、それを勝利とは言い難いでしょう。
      もし対米戦に奇跡的に勝利したとしても、ドイツを片付けたスチームローラーを駆使する大国ソ連に押し潰されて壊滅するのは確定、貧弱な日本陸軍にアレを食い止める術はありません。
      
      うーん、勝つ、というか存続するとしたら中国戦線からの完全撤退、満州国も勧告を受け入れ、連盟から脱退せず、三国同盟締結はしない、何とか頑張って連合側に入る、くらいまですれば、何とかなるかも。
      でもそれすると、朝鮮半島でソ連、中国と国境を接して軍事費ガリガリ削られる軍事国家ルートだからなぁ……。
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53. • 75. 名無しさん
    • 2024年09月13日 11:28
    • 中国侵略を止めて三国同盟を脱退すれば日本は連合軍側になってWW2に勝てた
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