2025年08月01日

芋←こいつが主食になれなかった理由ｗｗｗｗｗｗ

引用元：芋←こいつが主食になれなかった理由ｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1684210081/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:08:01.619 ID:pBquQDmgp

なんですか？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:08:18.977 ID:SAzsP7ra0

日本には米があるから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:08:40.656 ID:pBquQDmgp

>>2
なぜ米に負けたのか

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:10:49.757 ID:qqKmjH+40

>>5
米のほうが美味かったとか
米のほうが下痢する人が少なかったとか
米に漢方的な伝えが生まれたとか
米のほうが儲かるとか
米のほうが重くないとか
米のほうが腐りにくい保管しやすいとか
米のほうが緑地化されるとか
米のほうが土を気にしなくていいとか
米のほうがいろんな食材に合うとか

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:18:12.939 ID:iNVT8VRra

>>10
たしかに米のほうが腐りづらくて保管に良いのは有りそう

芋とか一年もたないもんな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:08:27.750 ID:L3J8hR5s0

芋が主食の国は多いぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:13:40.677 ID:ZAflh8RI0

>>3
これ
主食になれてる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:08:33.380 ID:be0dC6550

戦時中はイモ食ってたんじゃないの？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:08:50.924 ID:YJTL7vdZr

タロイモとか主食じゃね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:09:27.407 ID:NchTMpUW0

キャッサバ「なってるが」

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:11:17.151 ID:qqKmjH+40

米のほうがァァァ！！！！！

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:12:50.766 ID:SoFu8QICM

面積当たりの収穫量が多い
芋は連作障害起きやすい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:13:16.672 ID:pBquQDmgp

>>13
芋づる式ってことか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:13:21.907 ID:QCkm9mdj0

お金と同じ扱いの米とただの芋
育てるならどちら育てますかって話ですよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:14:17.137 ID:b5XTH9QX0

先に稲作が発達していたから、としか考えにくい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:15:12.295 ID:pBquQDmgp

>>21
これがあるのか
土地が～とか言ってる素人さんより説得力はある

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:17:54.184 ID:b5XTH9QX0

>>24
教科書レベルではこれだわ
弥生時代でしょ確か稲作は
じゃがいももさつまいもも1500年～1600年あたりの伝来
その頃には米とおかず食う生活があたりまえになじみすぎてるだろうし
墾田永年私財法作られたのが700年代なわけで

いまさらじゃがいも前提の畑作に転換しようなんて幕府も考えるわけないのでは

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:14:38.008 ID:iNVT8VRra

米美味いからなぁ……

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:17:12.501 ID:qemwLnUNd

米の方が保存が効くからだろ
籾のまま蔵に入れておけば味はともかく数年間は持つ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:20:35.295 ID:LdCOtBBfp

水田耕作は連作障害がないから
水が豊富で平地がすくない日本なら
これが一番でかい

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:22:07.254 ID:pBquQDmgp

>>39
ロシアとか中国は
あいつらも基本は麦とかじゃないの
芋より作りやすいのか？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:24:13.083 ID:LdCOtBBfp

>>41
ロシアとか中国の北は麦だよ
理由は寒いから
中国の南は米だよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:22:35.241 ID:qemwLnUNd

芋が主食の国は基本的に戦乱が多かった地域
芋は土地を踏み荒らされても地中で育つ為に掠奪されにくく
荒れた環境下でも育成出来る

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:24:42.494 ID:pBquQDmgp

>>42
なるほどねぇ
日本とか他の国でも中世より前とか情勢が荒れたら芋食ってたのかな
戦時中に芋とかともろこし食ってたのは聞いたことがあるけど

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:23:27.328 ID:GSklsFkh0

長期保存が出来ない
連作障害がある
病気が大発生することがある

くらいかな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:26:58.542 ID:YlzX3Lsp0

イギリスみたいになってたな危ない危ない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:35:52.120 ID:Vaj90b8r0

多湿な地域では芋は腐りやすく保存に適さない
乾燥地では芋を乾燥させて粉にして保存する
乾燥地では米の生育に適さないので栽培が困難
多湿な地域では米がよく育つので大量に栽培できる
麦、トウモロコシはどちらの地域でも栽培、保存が容易だが寒さに弱いので寒冷地では夏季にしか栽培できない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:36:51.735 ID:sxVFYf6Ed

米や小麦の決定的なアドバンテージは保存性なんだよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:39:09.741 ID:C5Y2+N260

基本的に農業やる上での条件の厳しさは米>麦>芋だろ
米はかなりの水がないと作れないけど、米が作れるところなら米が主食になるよ
だって芋より美味いもん

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:41:26.721 ID:UCO/BmpW0

皮むくのめんどいじゃん

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:46:52.270 ID:Ag8+GGFpa

米は年貢だしな
保存できないとダメ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 13:47:34.716 ID:Fnz4Ei7nM

保存って答え言って終わっていた

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/16(火) 14:14:47.345 ID:jA9d5pvLa

気候風土が合えば麦や稲の方が収量が多いとかだった気がする
で、麦や稲に合う気候風土ってのが基本的に人の暮らし易い条件と合致する
気温とか降水量とかね
その反面、芋類は環境条件は緩い（いわゆる『荒れた土地でも育つ』）から、そういう国では主食として採用されてるし、そういう国は決して少なくはない
まあつまりは、暮らし易い場所で育て易いモノを育て、更に育て易い環境を整えたた結果って事なんだろうさ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (69)

- 1. NO Name
- 2025年08月01日 03:22
- 基本的に、米・麦・トウモロコシの方が同一面積で収穫量が高いから主食に成った
  
  人口の少ない少数民族で有れば芋が主食の民族が南米に有ったような気がする（うろ覚えだけど）
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年08月01日 03:50
  - >>1
    芋は寒冷地や高山地帯でも作れるのが最大の特徴
    必要な水も少ない
    3大穀物は必要な水の量が多すぎ
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- - 44. NO Name
  - 2025年08月01日 10:00
  - >>9
    そもそも、水が無い地域は多数の人口を支えられない
    文明の発達には先ずは水の確保が必要、次に食料の確保が必要
    そして、水が確保されているなら、芋よりイネ科の方が収穫高が多いから主食に成る
    
    そして人口の多い地域が文明の中心地に成る
    
    結果的に文明の主食はイネ科の植物に成り、芋は主食に成らない
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年08月01日 04:26
  - >>1
    ヨーロッパが肉食に走ったのは麦がとれんからだぜ?
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年08月01日 09:02
  - >>16
    ドイツとアイルランドの主食はジャガイモ
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- - 46. NO Name
  - 2025年08月01日 10:08
  - >>39
    他のヨーロッパ圏に比べたらジャガイモが多いのは事実だが、
    食事頻度で言ったら、ドイツも何だかんだ言って、パンの方が食べられているよ
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- - 45. NO Name
  - 2025年08月01日 10:02
  - >>16
    肉の話なんてしていないけど？
    「肉食なら芋が主食に成るはずだ」意味不明な理論
    
    ヨーロッパが肉食だろうが麦が主食なのは変らない
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- 2. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:23
- 埼玉県では主食
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年08月01日 04:37
  - >>2
    川越市民乙
    栗よりうまい十三里
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- 3. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:26
- ドイツでも主食
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年08月01日 03:49
  - >>3
    ジャガイモは美味しいから解る
    だがサツマイモはダメだ
    子供の頃は大好きだったが大人になったら甘すぎて1本喰うのも無理
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- 4. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:29
- 割とまじめに考えるべきことなのに輩みたいなのがいるともういいやってなるよね
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- 5. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:29
- だって納豆とか刺身でイモ食えって言われても困るじゃん
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年08月01日 07:13
  - >>5
    ふかしジャガイモにイカの塩辛乗せると世界変わるよ
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- 6. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:30
- 母ちゃん、毎日フライドポテトは飽きるよ
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- 7. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:46
- 適当な土で育つから庭の一角耕して栽培の練習はしておいて損はない
  いくらでも増やせる
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年08月01日 07:14
  - >>7
    育てるのは簡単だけど次の年に種イモ残すのが素人だとかなり難しい
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年08月01日 16:01
  - >>7
    うちは毎年やってる
    サツマイモはツル適当に切って植えればできるから楽勝だよな
    じゃがいもは種芋買わずに買った芋を適当に植えてる
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- 10. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:54
- ロシアは蕎麦の生産量が凄まじいよ
  日本は消費される蕎麦の99％が輸入品
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年08月01日 03:57
  - >>10
    ロシアは世界１の蕎麦消費国
    人口が全然違うのに2位の中国よりも多い
    3位はウクライナ
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年08月01日 08:01
  - >>11
    ロシアではソバは代用小麦みたいに使うみたいだね。
    土地がやせていても作れるし、いい作物だと思ってるよ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年08月01日 13:42
  - >>10
    蕎麦の国産と外国産の割合は、約3割が国産、約7割が外国産とされています。特に、輸入そば粉の大部分は中国産です。
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- 12. 名無しさん
- 2025年08月01日 03:58
- ご飯のようにそのまま食べられない。
  麦のようにパンのように加工して食べられない。
  
  吹かし芋が限界。
  ぶっちゃけ、パサパサして主食のメンバーにはなれない。
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年08月01日 05:47
  - >>12
    ご飯こそそのまま食べられない食い物トップだろ
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- 13. 名無しさん
- 2025年08月01日 04:04
- 東京民国人含め関東人はそのへんの草が主食
  みたいな報道されてた
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- 14. 名無しさん
- 2025年08月01日 04:10
- 米のほうが調理しやすいから兵糧にいいやろ
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年08月01日 05:49
  - >>14
    逆
    加工して持ち歩けないから糧食として問題が大きい
    戦地で水と火が必要なのはデカい課題だったから明治政府はパン食を導入した
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- 15. 名無しさん
- 2025年08月01日 04:25
- 藁が牛や馬の餌になるし色々使える
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- 17. 名無しさん
- 2025年08月01日 04:26
- 白人先輩『フイッシュ&チップス良いゾ〜』
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- 19. 名無しさん
- 2025年08月01日 04:40
- イモはジャガイモもサツマイモも常温保存が４～６か月ほどらしい。コメよりも短い。
  土中ならもう少し伸びるんだろうけどな。
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年08月01日 07:17
  - >>19
    土埋めておくと芽や根が出て食べれなくなるよ
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- 22. 名無しさん
- 2025年08月01日 06:51
- ププププ〜
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- 23. 名無しさん
- 2025年08月01日 07:09
- 現代のイモは改良されてて旨くなった。
  かつては不味かったらしい。戦前生まれのうちの親(故人)は｢甘いよ？｣と言ってもイモを食わなかった。
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- - 28. 無知ばっか
  - 2025年08月01日 07:23
  - >>23
    軍部が燃料用にマズイ水芋を栽培させてただけ。戦後はデンプン製造用に農林１号、闇販売に流れて焼き芋として売られてた。もちろん闇なので焼き芋屋専用（笑）
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年08月01日 13:14
  - >>23
    それを言えば大正時代以前にほぼ撲滅された「色米」も酷かったらしい。
    インディカ米よりもだ。
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- 24. 無知ばっか
- 2025年08月01日 07:10
- 芋は腐りやすく（効率的な）保存が効かないのが1つ。
  最も大事なのは連作障害が有るってコト。稲作が出来るのであれば稲作するのは当たり前。コメに連作障害など無い
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年08月01日 13:44
  - >>24
    水稲なら連作障害無いけど陸稲なら連作障害ある。これ豆知識な。
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- 29. 名無しさん
- 2025年08月01日 07:25
- ジャガイモは何処でも育つけど、虫とか病気とかに弱いのよ。
  つまり当たり外れがあるんだわ。
  
  平地が少ないんで農業不向きと色々勘違いされてるけど、日本は温暖湿潤でろくに肥料なくても作物が育つ肥沃な土地なんだよ。これほんとマジで、そんな土地でわざわざギャンブルする必要ないだろ。
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- 30. 無知ばっか
- 2025年08月01日 07:33
- 欧米人の主食が～　で勘違いしてる人が多いが、欧米人に（アジア人のコメのような）主食の概念は無い。連作障害のある小麦、豆、ジャガイモ、と豚肉を順番に作って満遍なく食べてる。もちろんハワイ諸島とかは芋が主食。発酵させて食ってる（凄い酸っぱくて不味い）
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- 31. 名無しさん
- 2025年08月01日 07:37
- 1haあたり収穫量
  さつまいも20t
  じゃがいも21t
  米4t
  小麦3.8t
  
  主食はいつでも食べられるから主食になる。
  つまり保存性が鍵。
  
  収穫量で言ったら芋の方が多い。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年08月01日 07:54
  - >>31
    ヨーロッパ人の主食がジャガイモの理由がわかったよ。
    単位収量がそんなに違うんだね。
    ありがとう。
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年08月01日 08:12
  - >>32
    ジャガイモは収穫後に加工してポテトフレークにして保管するみたいだね。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年08月01日 09:07
  - >>31
    ラバウルの今村均は収量やカロリーベースを考慮してサツマイモを植えさせて自給体制を整えた。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年08月01日 15:17
  - >>31
    主食としてはカロリーベースで見ないと意味がないのでは？
    さつまいも131.9 kcal
    じゃがいも76 kcal
    米356.1 kcal
    小麦337 kcal
    を掛けないと
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- 34. 名無しさん
- 2025年08月01日 08:09
- そもそも日本以外には主食の概念がないとも聞いた
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年08月01日 08:54
  - >>34
    The British Broadcast Corporation で、日本の現地話者(おそらく多くの場合日本人)と司会(多くの場合イギリス人)が話す時、司会がstaple foodという単語を使ってるのを俺が聞いた時、俺は笑った。対話者はバカと話すのは大変だな、だってバカの脳みそにある概念を対話者は事前に勉強せねばならないから、と俺は思った。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年08月01日 10:35
  - >>34
    そうかも
    縄文時代から原始的稲作がはじまってたけど
    栗なども栽培してたし
    何より採取と狩猟漁労とミックスして農作物に比重を置かなかった
    そんだけ食料に恵まれていたからなのか？
    それとも自然災害が多く耕作地を放棄するリスクが高かったからなのか？
    分からん
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年08月01日 12:23
  - >>50
    
    室町時代には貫高制度が成立していたのに江戸時代には石高制度に戻った国だからね。
    米がただの食用穀物以上にみなされるのもしゃーない。
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- 37. 名無しさん
- 2025年08月01日 08:57
- 十五夜の月見団子はもともとはサトイモ
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- 38. 名無しさん
- 2025年08月01日 08:59
- ペモン族の村だとキャッサバかなにかを製粉してたが
  確かに日本でサトイモを保存食にしようとしたら厳しいな　米に勝てない
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- 41. 名無しさん
- 2025年08月01日 09:15
- 小麦とジャガイモがメインでコーンシロップを摂取してるアメリカ人とか炭水化物まみれで太るわけです
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- 42. 名無しさん
- 2025年08月01日 09:31
- イモが入ってきたのは江戸時代以降で
  既に米が年貢や経済の対象として覇権を取っていたからやね
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- 43. 名無しさん
- 2025年08月01日 09:57
- 米は簡単に長期保存が出来るからだよ
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年08月01日 10:31
  - >>43
    常温なら3年いける
    低温倉庫なら古古古古古古古古古古米までイケる
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- 47. 名無しさん
- 2025年08月01日 10:29
- 屁が出過ぎるからや
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- 49. 名無しさん
- 2025年08月01日 10:35
- 高温多湿なとこは稲作よな。湿度高くてもokな穀物はあんがい限られる。
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- 51. 名無しさん
- 2025年08月01日 11:17
- サツマイモやサトイモ（タロイモ）は東南アジアやオセアニアで主食。キャッサバはアフリカや南アメリカで主食。ジャガイモは北欧や東欧で主食。
  芋はイネ科作物に次ぐ主食だが？
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- 53. 名無しさん
- 2025年08月01日 12:43
- 芋が主食だ言うても干し芋にしても１年もたねーやろ。
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- 55. 名無しさん
- 2025年08月01日 13:27
- 理由かどうかはわからんけど、米の方がクセはないわな。その分、毎食米でも飽きたりしない。
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- 56. 名無しさん
- 2025年08月01日 13:32
- 日本で言えば、入ってくるのが遅かったからだろ
  サツマイモもジャガイモもほぼ江戸時代だぞ。
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- 57. 名無しさん
- 2025年08月01日 13:41
- 米高騰前のスレか。平和だなあ。
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- 60. 名無しさん
- 2025年08月01日 13:56
- 年貢が米だから
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年08月01日 14:51
  - >>60
    
    今はすべての生産活動が貨幣価値に換算されますが
    全ての生産活動が石高に換算されていた時代が江戸時代ですからね。
    武士への俸禄も石高でした。
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- 63. 名無しさん
- 2025年08月01日 15:24
- 換算するから換金性高ければなんでも年貢に物納できたがな。ベニバナとかは米に変えろと言われずベニバナ自体を年貢におさめてる。
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- 65. 名無しさん
- 2025年08月01日 17:31
- イモはおそらく古代の保存技術では長期間保存できなかったのだろう。土に埋めておけばイイという意見もあるが、
  げっ歯類の被害を考えるとムリだろう。東南アジアで食べられているキャッサバやタロイモ類は先住民が食べている
  品種は毒があり、デンプンを水でさらして抽出して食用にしていた。欧米人が訪れるまで先住民の男は筋骨隆々と
  していたが、近代の食生活をしたら皆デブになった。７０年代に日本の栄養学者が現地で伝統的な食生活を複数年
  観察していたが、毎日イモの粉を蒸したモノだけで副食を殆ど食べん。腸内フローラもイモに特化した状態で人間に
  最適な栄養を供給しているようだ。しかし、イモだけ食べているとウイルス病でイモが全滅して飢饉になったときに
  困るので年に１～２度祝祭時にイノシシを食べる。そして全員、例外なく腹を壊し翌日うなっている。
  普通に考えれば、イモより米の方がアミノ酸スコアが高く米なら一升飯で蛋白質を補えるから日本列島で広まったの
  だろう。あとイモ食は蛋白質が少ないせいか力が出ないし、頭の血の巡りも悪くなる。何より下腹に力を込めると
  放屁するのも問題だ。
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- 66. 名無しさん
- 2025年08月01日 19:15
- 日本のお米が、おいしくて栄養価も高いから当然。
  
  イモを食う国を見ればわかるが、米はおろか、麦すら栽培できない貧しい国だけである。
  
  湿度が高く暑い日本が、米の栽培を可能にしているのである。
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- 67. 名無しさん
- 2025年08月01日 20:30
- 保存性でしょ、イモはかためておいておくと湿度で芽が出てしまうから
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- 68. 名無しさん
- 2025年08月01日 20:43
- 世界で主食になってる実績あるイモはタロイモとヤムイモ
  ちなみにタロイモはサトイモ系で、ヤムイモはヤマイモ系なんよ
  そしてこいつらこそ本来のイモ。だから旧大陸で普通に継続的に栽培できる
  ジャガイモとサツマイモは似てるけどイモではない何か、なんや
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- 69. 名無しさん
- 2025年08月02日 01:16
- そうは言っても、戦後日本の「品種改良した美味しいおコメ」とか「単純に摂取カロリーが倍になって寿命が30歳延びた」とかを前提にハナシをしちゃったりしてないかとか疑う。昔は、麦ごはんとか芋ご飯とか雑穀ご飯とか玄米ご飯とかとにかく混ぜまくっていた。貧乏くさくて思い出したくもないと年配の人は言うみたいだけど、そういう混ぜ物をしたほうが脚気にならなくて済むんだろ。また、現代日本人もそしてコメ食を選んだとき？からずっとコメばっか食べてタンパク質の摂取カロリーが理想の半分以下なんだとか。といってもタンパク質の取り過ぎは、痛風になったり肝臓をやられたりするそうだが。あと、縄文人のほうが理想的な食事バランスだったと聞く。縄文人は芋・サトイモ、ヤマイモを食ってたんじゃないのかな。キャッサバやタロイモの食文化は、縄文人が分化して日本列島に行っちゃったあとに出来たものなのかな？
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