
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508233431/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:43:51.098 ID:Yg8Z6vNX0
何
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:45:40.407 ID:gRnGxflg0
石油を掘り当てる
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:45:54.093 ID:kWv7d1fYd
国際連盟の脱退を避けて、ひたすら共産党の脅威を列強に訴える
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:46:36.925 ID:7wW3EFRp0
朝鮮を除く大陸利権をあきらめる
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:46:51.599 ID:GtIEL2WKd
石油諦めればいいじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:46:59.359 ID:rXs5RvI2M
欧米に合わせて軍縮する
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:48:46.961 ID:MIxStih00
まぁ明確な戦争確定ポイントは南部仏印進駐だしこれやらない
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:50:06.765 ID:b7b+7R7W0
リットン報告書でアホみたいな拘りを捨てる
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:52:17.004 ID:PMc+jCwNd
>>12
あれ日本の満州支配自体は認めてるんだよね
単に「分け前をよこせ」って言う暗黙の白人の要求を
当時の外務官僚が理解できなかったそうだ
あれ日本の満州支配自体は認めてるんだよね
単に「分け前をよこせ」って言う暗黙の白人の要求を
当時の外務官僚が理解できなかったそうだ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:57:25.834 ID:b7b+7R7W0
>>16
分け前よこせっていうかもう満州国建国宣言したもん!無くさないもん!って意地張ったのが悪かった
分け前よこせっていうかもう満州国建国宣言したもん!無くさないもん!って意地張ったのが悪かった
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:58:53.869 ID:PMc+jCwNd
>>19
日清戦争の三国干渉にはちゃんと譲ってうまく世渡りしたのにな
日清戦争の三国干渉にはちゃんと譲ってうまく世渡りしたのにな
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:51:28.279 ID:/xK8nN1M0
ハルノート素直に飲む
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:52:18.308 ID:Nk4RYZqy0
ハルノート飲むのは難しくね
日中の間に辞めときゃよかった
日中の間に辞めときゃよかった
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:56:29.229 ID:p4/v8lTAd
バスに乗るのを少し待つ
20: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:58:52.450 ID:WxzRaN5r0
ハルノート無視
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:01:37.586 ID:o5gU7HME0
一個ずつ遡って考えると
リットン報告書受け入れまで戻らないと無理
リットン報告書受け入れまで戻らないと無理
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:01:48.502 ID:BovPzQTe0
ハルノートはすべて取られるからハルノート行く前の満州国作ったあたりで手打ちする
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:02:39.335 ID:3mtO8ECL0
満鉄の共同経営拒否
満州事変
支那事変
ハル・ノート
これらを解決できない拒否した主な理由は結局国民による反発と蜂起を警戒してだ
日本を神の国にでっちあげ国民を図に乗らせてしだいにコントロールできなくなった
明治のテロリスト政府の教育が全ての根本
満州事変
支那事変
ハル・ノート
これらを解決できない拒否した主な理由は結局国民による反発と蜂起を警戒してだ
日本を神の国にでっちあげ国民を図に乗らせてしだいにコントロールできなくなった
明治のテロリスト政府の教育が全ての根本
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:03:07.251 ID:yz5aJ4xzd
連合国側に賛同する
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:04:09.020 ID:H2wNyiQNa
先に原爆を開発する
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:08:29.906 ID:PMc+jCwNd
>>29
理研は開発してたんだけど
「こりゃ無理っすよ」って諦めたんだよね
理研は開発してたんだけど
「こりゃ無理っすよ」って諦めたんだよね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:07:36.146 ID:o5gU7HME0
むしろ逆にナチに対米宣戦布告をそそのかして
しれーっとアメリカに擦り寄ってナチボッコ
しれーっとアメリカに擦り寄ってナチボッコ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:12:29.225 ID:PMc+jCwNd
>>31
それは割とあったんだよな
内閣は対米協調路線だった
ところが松岡外相が訪欧して勝手にドイツと同盟を結び
国際連盟まで脱退してしまった
(ちなみに当時の首相は今とは違って内政担当相に過ぎず
大臣の任免権も持っていなかった)
昭和天皇はひいきの力士すら口外しないほど
好き嫌いを語らない人だったんだが
松岡は唯一昭和天皇からはっきり嫌いと言われた日本人
それは割とあったんだよな
内閣は対米協調路線だった
ところが松岡外相が訪欧して勝手にドイツと同盟を結び
国際連盟まで脱退してしまった
(ちなみに当時の首相は今とは違って内政担当相に過ぎず
大臣の任免権も持っていなかった)
昭和天皇はひいきの力士すら口外しないほど
好き嫌いを語らない人だったんだが
松岡は唯一昭和天皇からはっきり嫌いと言われた日本人
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:09:45.657 ID:3mtO8ECL0
ここで書かれている○○すればよかった
というのをしなかった理由は
ほぼ全て国民による反発を警戒したという原因がある
というのをしなかった理由は
ほぼ全て国民による反発を警戒したという原因がある
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:25:46.622 ID:Akwj2lXE0
>>36
そんな反発するか?
言い訳くさいだろ
そんな反発するか?
言い訳くさいだろ
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:29:30.134 ID:WHGYiGz70
>>93
新聞がアホみたいに煽ってたんやで?
新聞がアホみたいに煽ってたんやで?
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 21:20:25.001 ID:or0x79o/0
>>93
国民からどんなに反発を受けたところで国側としてはそんなに障害にはならないだろうな
ただ軍部が反発すれば話は別で、226みたいな事態を引き起こす可能性がある
さらにその時国民が軍部を支持するようなことになればもうどうしようもない
どんな選択肢にしろ軍部にとって歓迎できるような代物ではないだろうからね
国民からどんなに反発を受けたところで国側としてはそんなに障害にはならないだろうな
ただ軍部が反発すれば話は別で、226みたいな事態を引き起こす可能性がある
さらにその時国民が軍部を支持するようなことになればもうどうしようもない
どんな選択肢にしろ軍部にとって歓迎できるような代物ではないだろうからね
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:10:49.993 ID:Nk4RYZqy0
結局さ
世界恐慌対策やってれば
世界恐慌対策やってれば
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:11:01.022 ID:T2XCb90H0
石油掘り当てる
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:19:02.657 ID:o5gU7HME0
でも日清の時にも三国干渉されて
またかよみたいなのもあったんやろな
2回も圧力に屈したら
日本与し易いみたいなイメージ与える恐れもあったやろうし
またかよみたいなのもあったんやろな
2回も圧力に屈したら
日本与し易いみたいなイメージ与える恐れもあったやろうし
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:37:23.391 ID:t7v3qByL0
素直に中国から手を引く
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:40:53.185 ID:t7v3qByL0
植民地なんて苦労して手に入れても半世紀後には統治コスト嵩んで手放す羽目になるし要らんわな
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:42:06.699 ID:Nk4RYZqy0
なおブロック経済
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:43:05.822 ID:vFjPohyB0
まぁ、実際問題として中国からの撤兵を受け入れたら、即クーデター&暴動でほとんど内乱状態になるだろうけどな
政情不安が何年も続きそう
政情不安が何年も続きそう
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:45:26.689 ID:O7aoIFm00
>>60
え?天皇にの命令に逆らってクーデター起こすの?目上に逆らうことが苦手な奴隷根性の日本人が
え?天皇にの命令に逆らってクーデター起こすの?目上に逆らうことが苦手な奴隷根性の日本人が
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:48:29.964 ID:vFjPohyB0
>>63
日露戦争でも起こってるが
天皇の命令っつったって「命が惜しい重臣共が陛下を騙している」って思うだけだし
日露戦争でも起こってるが
天皇の命令っつったって「命が惜しい重臣共が陛下を騙している」って思うだけだし
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:49:33.469 ID:O7aoIFm00
>>67
すぐ納まったよね
すぐ納まったよね
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:51:26.929 ID:vFjPohyB0
>>69
勝ち戦であの始末だったんだぞ?
既に数十万の死者が出ていた日中戦争で、しかもまだまだ余力がある状態で、
日本側が一方的に損するだけの条約なんてどうなるか、想像つくだろ
勝ち戦であの始末だったんだぞ?
既に数十万の死者が出ていた日中戦争で、しかもまだまだ余力がある状態で、
日本側が一方的に損するだけの条約なんてどうなるか、想像つくだろ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:53:49.105 ID:O7aoIFm00
>>70
勝ち戦でも膨大な戦費使って家族が死んだのに賠償金取れなかったからだろ
勝ち戦でも膨大な戦費使って家族が死んだのに賠償金取れなかったからだろ
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:56:10.266 ID:vFjPohyB0
>>71
だから、日露戦争以上の死者を出して、莫大な戦費を使って
しかも敵の首都も占領し大勝利している状況でだ
しかも、まだまだ当面は戦争継続ができる状態で
原状復帰で講和なんて決定をして、国民が納得するわけないだろうって話
だから、日露戦争以上の死者を出して、莫大な戦費を使って
しかも敵の首都も占領し大勝利している状況でだ
しかも、まだまだ当面は戦争継続ができる状態で
原状復帰で講和なんて決定をして、国民が納得するわけないだろうって話
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:59:38.253 ID:O7aoIFm00
>>74
まだできる状態?
国連から脱退して石油止められて東南アジアまで石油奪いに侵略し他日本が続けられる?
アホすぎるだろ
中国に侵勝手に略したのは関東軍だそれを止めればいいだけ
まだできる状態?
国連から脱退して石油止められて東南アジアまで石油奪いに侵略し他日本が続けられる?
アホすぎるだろ
中国に侵勝手に略したのは関東軍だそれを止めればいいだけ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:43:15.022 ID:T9NuvyE50
マジレスすると我慢
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:55:08.269 ID:t7v3qByL0
つまり日中戦争やらなきゃ良かったという結論になるな
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:16:59.533 ID:QcSBZYU80
満州の利権を半分アメリカに渡せばよかった
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:21:01.086 ID:U0Ao+39/a
ハルノートだな
さっさとアメリカの子分になればよかった
さっさとアメリカの子分になればよかった
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:22:26.712 ID:WHrGAnwi0
今の日本の状況考えると、敗戦は本当に惜しいというか悔しいというか残念だ
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:36:24.682 ID:Z539dzN/a
満州まででやめときゃよかったんだ
日華事変なんて起こす必要全くない
日華事変なんて起こす必要全くない
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 21:38:03.114 ID:WHGYiGz70
他の国なら幾らでも手を出していいけど
とりあえずアメリカだけは絶対にこちらから手を出してはいけない
とりあえずアメリカだけは絶対にこちらから手を出してはいけない
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:45:20.066 ID:Icx6bpgca
226が起きる前に社会保障全振りで農村部を救う
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コメント一覧 (85)
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国際連盟まで脱退してしまった
ちなみに松岡を送った理由は日英同盟復活の申入れ
英国に行くどころかドイツで降りてしまいやがった
milio
が
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21世紀の私たちも、そのサイクルとプログラムの中に生きている。
milio
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まあ参戦が遅れるだけかもしれんけど
戦時国債は集まりにくくなった筈
milio
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満州で留める
対ナチスに参加して、オランダの植民地インドネシア貰って、ソ連に支援の代わりに樺太併合
これはあり得た 41年は特に、ソ連以外ヨーロッパ全降伏で英米パニックだったからな
milio
が
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要は昭天が開戦派だったこと、いくら昭天が反対してとか擁護しても勅令発布しとらんいじょうその擁護はあたらん
ボンクラだけが開戦責任も取らず巣もに野球見物で大往生、後次いだ平天は仕事しんどいから代代わりさせーやの政治発言
こんなボンクラ一族を何時迄国民の貴重な税金でタダ飯食らわし続けるんやって話や
milio
が
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これで515を防げれば226も無かったかもしれない
東北の農家に娘売らせて植民地を開発して収支は赤字って阿呆だよな
化学肥料の工場を北朝鮮に作ったのが戦後の食糧難の一因だし
milio
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milio
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北朝鮮より複雑な独裁国家になってただろうよ
milio
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ロシアとぶつけることができて、その間にオーストラリアを狙えばいい。
milio
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つまり、スケーリング
milio
が
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イギリスにアメリカとの交渉の仲介を依頼するは無理かなぁ
劣勢なイギリスなら譲歩を引き出せそうな気がする
milio
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当時の米側の作戦モデルは、米西戦争の戦歴が根底にあると思うから、そっちの構図と縮図を照らした方が
戦域的に比較しやすと思うんだ。
milio
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milio
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満州を貢ぎ、軍を解体か縮小。憲法を不戦憲法にする。総理が陛下の代理として年始の挨拶(朝貢)をやり、プレスリーダンスを披露する。日本女をすべて米兵のために差し出す。
milio
が
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milio
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戦後に海軍将官が言っていた。「負けてよかったのだ!」と。
milio
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石油が欲しいから戦争になったとか思ってんの?
それ、共産主義に染まったルーズベルト側の言い分だから。
milio
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軍部の暴走を抑え込めれば止められたか
もしれない。政府がその協議を始める前
に5・15事件が起きて文民統制が崩壊した
milio
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日本には絹産業以外には、固有の産物はほとんど何もないのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムがない、その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
milio
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日本は世界一の国になった
milio
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天皇とその周辺の人の考え方が分かるわ
milio
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milio
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クーデター起こしとるし、軍閥になっとるし、
普通にクソですわ
milio
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あの瞬間は避けられたかもしれないが、いつかは引き起こされた
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milio
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milio
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milio
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つまり満州国を事実上認めていた
特に国民党政府はソ連の支援がないと日本と戦えない
泣き寝入りするしかなかった
そのまま既成事実の上に乗っかっていれば日本の侵略行為はそのまま正当化できた、はずだった
後世のロシアのクリミア侵略と似てる
milio
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現在 中国共産党が周回遅れで奮闘してます 中学生運動会の擬き
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真珠湾奇襲がなければ太平洋戦争は起こらない
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前例主義の国でヤバい前例作ったのが
milio
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毛沢東も金日成もコロしておけばよかった
何ならスターリン暗殺も画策すべきだったかもしれないな
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アホだから戦争を起こしアホだから負ける
歴史から物を学ぶという事はアホを笑い
ああはなるまいと思う事だ
アホは歴史から何も学ばないので同じことを繰り返す訳だ
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大東亜戦争について、日本の教育で教えなければならない項目
・日中戦争中に、アメリカ軍が先に宣戦布告なく日本軍に対し戦闘機で戦争を仕掛けてきた。
・したがって真珠湾は奇襲攻撃ではなく、ただの報復にすぎない。
・オレンジ計画で、アメリカは明治時代から日本を侵略する計画を練っていて、大東亜戦争はその計画を実行したにすぎない。
・アメリカの原爆も空襲も、非戦闘員である女子供を狙った国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為である。
・戦勝国が敗戦国に憲法を押し付ける行為は、国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為であり、日本国憲法は無効である。
・アメリカは、日本人80万人日本人を虐サツした、おぞましい国際法違反を犯した、凶悪な戦争犯罪国家である。
日本の敵国 = 中国、アメリカ、北朝鮮
milio
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