2024年03月04日

大日本帝国が太平洋戦争を回避することができた唯一の選択肢ｗｗｗｗｗ

引用元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508233431/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:43:51.098 ID:Yg8Z6vNX0

何

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:45:40.407 ID:gRnGxflg0

石油を掘り当てる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:45:54.093 ID:kWv7d1fYd

国際連盟の脱退を避けて、ひたすら共産党の脅威を列強に訴える

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:46:36.925 ID:7wW3EFRp0

朝鮮を除く大陸利権をあきらめる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:46:51.599 ID:GtIEL2WKd

石油諦めればいいじゃん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:46:59.359 ID:rXs5RvI2M

欧米に合わせて軍縮する

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:48:46.961 ID:MIxStih00

まぁ明確な戦争確定ポイントは南部仏印進駐だしこれやらない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:50:06.765 ID:b7b+7R7W0

リットン報告書でアホみたいな拘りを捨てる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:52:17.004 ID:PMc+jCwNd

>>12
あれ日本の満州支配自体は認めてるんだよね
単に「分け前をよこせ」って言う暗黙の白人の要求を
当時の外務官僚が理解できなかったそうだ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:57:25.834 ID:b7b+7R7W0

>>16
分け前よこせっていうかもう満州国建国宣言したもん！無くさないもん！って意地張ったのが悪かった

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:58:53.869 ID:PMc+jCwNd

>>19
日清戦争の三国干渉にはちゃんと譲ってうまく世渡りしたのにな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:51:28.279 ID:/xK8nN1M0

ハルノート素直に飲む

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:52:18.308 ID:Nk4RYZqy0

ハルノート飲むのは難しくね
日中の間に辞めときゃよかった

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:56:29.229 ID:p4/v8lTAd

バスに乗るのを少し待つ

20: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 18:58:52.450 ID:WxzRaN5r0

ハルノート無視

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:01:37.586 ID:o5gU7HME0

一個ずつ遡って考えると
リットン報告書受け入れまで戻らないと無理

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:01:48.502 ID:BovPzQTe0

ハルノートはすべて取られるからハルノート行く前の満州国作ったあたりで手打ちする

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:02:39.335 ID:3mtO8ECL0

満鉄の共同経営拒否
満州事変
支那事変
ハル・ノート
これらを解決できない拒否した主な理由は結局国民による反発と蜂起を警戒してだ
日本を神の国にでっちあげ国民を図に乗らせてしだいにコントロールできなくなった
明治のテロリスト政府の教育が全ての根本

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:03:07.251 ID:yz5aJ4xzd

連合国側に賛同する

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:04:09.020 ID:H2wNyiQNa

先に原爆を開発する

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:08:29.906 ID:PMc+jCwNd

>>29
理研は開発してたんだけど
「こりゃ無理っすよ」って諦めたんだよね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:07:36.146 ID:o5gU7HME0

むしろ逆にナチに対米宣戦布告をそそのかして
しれーっとアメリカに擦り寄ってナチボッコ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:12:29.225 ID:PMc+jCwNd

>>31
それは割とあったんだよな
内閣は対米協調路線だった

ところが松岡外相が訪欧して勝手にドイツと同盟を結び
国際連盟まで脱退してしまった

（ちなみに当時の首相は今とは違って内政担当相に過ぎず
大臣の任免権も持っていなかった）

昭和天皇はひいきの力士すら口外しないほど
好き嫌いを語らない人だったんだが
松岡は唯一昭和天皇からはっきり嫌いと言われた日本人

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:09:45.657 ID:3mtO8ECL0

ここで書かれている○○すればよかった
というのをしなかった理由は
ほぼ全て国民による反発を警戒したという原因がある

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:25:46.622 ID:Akwj2lXE0

>>36
そんな反発するか？
言い訳くさいだろ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:29:30.134 ID:WHGYiGz70

>>93
新聞がアホみたいに煽ってたんやで？

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 21:20:25.001 ID:or0x79o/0

>>93
国民からどんなに反発を受けたところで国側としてはそんなに障害にはならないだろうな
ただ軍部が反発すれば話は別で、226みたいな事態を引き起こす可能性がある
さらにその時国民が軍部を支持するようなことになればもうどうしようもない
どんな選択肢にしろ軍部にとって歓迎できるような代物ではないだろうからね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:10:49.993 ID:Nk4RYZqy0

結局さ
世界恐慌対策やってれば

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:11:01.022 ID:T2XCb90H0

石油掘り当てる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:19:02.657 ID:o5gU7HME0

でも日清の時にも三国干渉されて
またかよみたいなのもあったんやろな

2回も圧力に屈したら
日本与し易いみたいなイメージ与える恐れもあったやろうし

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:37:23.391 ID:t7v3qByL0

素直に中国から手を引く

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:40:53.185 ID:t7v3qByL0

植民地なんて苦労して手に入れても半世紀後には統治コスト嵩んで手放す羽目になるし要らんわな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:42:06.699 ID:Nk4RYZqy0

なおブロック経済

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:43:05.822 ID:vFjPohyB0

まぁ、実際問題として中国からの撤兵を受け入れたら、即クーデター＆暴動でほとんど内乱状態になるだろうけどな
政情不安が何年も続きそう

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:45:26.689 ID:O7aoIFm00

>>60
え？天皇にの命令に逆らってクーデター起こすの？目上に逆らうことが苦手な奴隷根性の日本人が

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:48:29.964 ID:vFjPohyB0

>>63
日露戦争でも起こってるが
天皇の命令っつったって「命が惜しい重臣共が陛下を騙している」って思うだけだし

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:49:33.469 ID:O7aoIFm00

>>67
すぐ納まったよね

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:51:26.929 ID:vFjPohyB0

>>69
勝ち戦であの始末だったんだぞ？
既に数十万の死者が出ていた日中戦争で、しかもまだまだ余力がある状態で、
日本側が一方的に損するだけの条約なんてどうなるか、想像つくだろ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:53:49.105 ID:O7aoIFm00

>>70
勝ち戦でも膨大な戦費使って家族が死んだのに賠償金取れなかったからだろ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:56:10.266 ID:vFjPohyB0

>>71
だから、日露戦争以上の死者を出して、莫大な戦費を使って
しかも敵の首都も占領し大勝利している状況でだ
しかも、まだまだ当面は戦争継続ができる状態で
原状復帰で講和なんて決定をして、国民が納得するわけないだろうって話

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:59:38.253 ID:O7aoIFm00

>>74
まだできる状態？
国連から脱退して石油止められて東南アジアまで石油奪いに侵略し他日本が続けられる？

アホすぎるだろ

中国に侵勝手に略したのは関東軍だそれを止めればいいだけ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:43:15.022 ID:T9NuvyE50

マジレスすると我慢

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 19:55:08.269 ID:t7v3qByL0

つまり日中戦争やらなきゃ良かったという結論になるな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:16:59.533 ID:QcSBZYU80

満州の利権を半分アメリカに渡せばよかった

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:21:01.086 ID:U0Ao+39/a

ハルノートだな
さっさとアメリカの子分になればよかった

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:22:26.712 ID:WHrGAnwi0

今の日本の状況考えると、敗戦は本当に惜しいというか悔しいというか残念だ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:36:24.682 ID:Z539dzN/a

満州まででやめときゃよかったんだ
日華事変なんて起こす必要全くない

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 21:38:03.114 ID:WHGYiGz70

他の国なら幾らでも手を出していいけど
とりあえずアメリカだけは絶対にこちらから手を出してはいけない

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/17(火) 20:45:20.066 ID:Icx6bpgca

226が起きる前に社会保障全振りで農村部を救う

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コメント一覧 (132)

- 読み込み中

- - 122. 名無しさん
  - 2024年03月04日 22:42
  - >>118
    ソ支(中ソ)不可侵条約ちゃんと勉強してね。そもそもイルクーツクってのは日本政府が「イルクーツクルート」って言ってるだけで、モンゴルやカザフその他、どこ経由でも良いんよ。そもそも重慶は別に包囲されてるわけじゃないからね。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年03月04日 23:15
  - >>122
    モンゴルｗｗｗ道なんですよ
    カザフｗｗｗラクダで運ぶのかね？
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年03月04日 23:31
  - >>127
    飛行機とか知らないのね。そもそもソ支不可侵条約の中身でどれだけ軍用機支援されてるかも知らんの？
    
    大体、そんな話すれば、当時の重慶はろくに鉄道も通ってないんだが、それじゃビルマルートもどうするん？
    
    バカって怖いな
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年03月04日 23:07
  - >>115
    よく「国民党は英米に支援された反共」というが、１９２０年代の国民党はソ連の援助・指導で軍事化・組織化された集団で、反帝国主義闘争を掲げて日本や欧米の資本や権益を攻撃・排斥していた。この流れで外国人を暴行殺傷し、外国企業を略奪した漢口・南京事件も起きている。寧ろ国民党と緊密だったのは英米ではなく、反英米の意図のあったドイツやソビエトだった。
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- 7. 名無しさん
- 2024年03月04日 07:51
- 大連の石油を掘り当てれば良い
  当時の日本が必要な石油の数倍が取れるこれで南方進出の必要がなくなる
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:16
  - >>7
    肝心のガソリンが採れないんだな。
    ガソリンは、海軍より機械化進めてた陸軍の需要のが多い。
    (だから陸軍は、対米開戦を想定してない)
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:43
  - >>7
    アメリカ仲良くと満州ウマウマしてれば丸く収まったよ。
    アメリカから石油禁輸されないしソ連牽制にもなるからな。
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- 9. 名無し
- 2024年03月04日 07:53
- アメリカが日本敵視政策をとらなければ良かった。
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:18
  - >>9
    キリスト教宗教国家のアメリカが、
    多神教=邪教国家の大日本帝國と敵対するのは必然。
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:45
  - >>43
    狂信者多数の神道だから多少はね。
    今のイスラエルみたいなもんよ。
    話が通じない。
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- 10. 名無しさん
- 2024年03月04日 07:55
- ハルノートが出てくる時期は手遅れ。
  三国防共協定を結ばない。
  南印進駐をせず、枢軸と距離を置くそぶりを見せる。
  そうすれば日本の戦力を当てにして日本を連合国に入れたがる勢力（英国）とか出てこんかな。
  嫌々ながらもソ連も入れた連合陣営だし。
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- 11. 名無しさん
- 2024年03月04日 07:56
- 満州帝国にディズニーランド誘致して、ユダヤ人の入植しまくって、即トンズラ！の有効性を
  魔法で全日本国民にインプット出来なきゃとてもじゃないが無理。それが最低限の条件
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- 12. 名無し
- 2024年03月04日 08:00
- アメリカより先に原爆開発しとけば回避できたｗ
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年03月04日 08:16
  - >>12
    カネないんだよ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:47
  - >>12
    なお制空権ないから使えない模様。
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- - 54. 名無し
  - 2024年03月04日 11:28
  - >>48
    ハワイ奇襲攻撃で軍施設に落とせる。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年03月04日 11:32
  - >>54
    まだ原爆研究着手段階だろw
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- 13. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:02
- 真珠湾攻撃しなければいいに決まっているだろ
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年03月04日 08:17
  - >>13
    またアタオカ。
    日米交渉決裂→開戦決定→ハワイ作戦だよ。
    因果関係も理解できないかね？
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年03月04日 08:29
  - >>21
    山本がバカ過ぎた
    日本はいい迷惑
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:48
  - >>27
    無理とハッキリ言ってればな
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年03月04日 11:53
  - >>49
    アメリカとの戦争なんて本来は無謀だ、もちろんそうです
    ↓
    そこでワイのプロデュースするハワイ作戦プランを採用すれば勝機が
    
    相手を揺さぶっておいてから自身の商材を持ちこむ
    よくカルト教団やガン治療陰謀論者が使う手口
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年03月04日 16:30
  - >>57
    仮にそんなペテンに一国の浮沈をかけるのなら、その政府が救いようもないアホウなのだろう。
    何度も言うけど山本は一艦隊の司令官。とても対米戦争を提案、決断する立場ではない。政府が戦争を決めて、参謀本部と軍令部にそれが落ちてきて、その決断に対して艦隊なりを動かす。それが司令長官の役割だよ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:36
  - >>49
    海軍の条約派は何回も勝てませんと明言してますがな。
    しなかったのは及川クンで黒幕は伏見。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年03月04日 16:25
  - >>27
    キミが馬過ぎた
    みんなはいい迷惑
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:56
  - >>13
    ちゃんと両岸艦隊法の事を調べれば、真珠湾攻撃やらなきゃならん事は理解出来るんだがな。もちろん対英米戦争を全くやらないならば不要だが、１９４３年になってアメリカが参戦準備万端になってからもし日米関係破綻その他の事態になれば、その時には日本はもはやアメリカに対抗する方法が全く無くなるんよ。
    
    そもそも三国同盟やらかした時点でドツボにハマったわけ
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- 14. 名無し
- 2024年03月04日 08:03
- アメちゃんがやる気満々だったから回避は無理な話。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:58
  - >>14
    ろくに軍備も整ってないアメリカがやる気満々なわけないんだわ。アメリカやルーズベルトのせいにする連中って、まあ何でも日本や安倍ちゃんのせいにする韓国人と同レベルやな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年03月04日 22:21
  - >>98
    またアタオカがいる。
    偽ックス航空母艦もアイオワ級もドシドシ作って世界征服の準備中だよ。
    ハルとかおつきは慎重論多いけどルーズくんはギラギラの野心家だよ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年03月04日 22:43
  - >>119
    ちゃんと両岸艦隊法(第３次ビンソン案)とか調べてね。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年03月04日 23:17
  - >>123
    それこそわけわからん。日米開戦間際にわざわざ海軍長官がアメリカ海軍世界一！なんて声明出してますよ？
    それこそ日本だろうがナチス・ドイツだろうが楽勝ですよ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年03月04日 23:32
  - >>128
    バカの壁って本があったね。読んでみたら？
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- 15. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:05
- ＞＞満州の利権を半分アメリカに渡せばよかった
  
  そんな半端なことをしたら
  半分どころか全部アメリカに取られていたと思うぞ
  技術も政治力も資金も、全部あちらが上なんだから
  それに、現地の満州人や朝鮮人は、日本を追い出すために、アメリカを日本に嗾けるに違いないからだ
  
  でもそうなれば戦争は避けられただろう
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:50
  - >>15
    日本だけが中露を直接敵に回すのを避けられるぞ。
    あまつさえラスボスアメリカまで敵に回してアホちゃいますかと思う。
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- 16. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:05
- ハルノートを読み込めばそこには満州は含まれていない事はわかる
  アメリカは南京のアメリカ傀儡政権だけは譲らんと交渉かけてきた
  これは、当時外相の東條英樹の失態
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年03月04日 08:24
  - >>16
    また嘘つき。
    ハル・ノートには支ナと仏印からの全面撤退、とあるよ。アメリカの公式では満洲未承認だからこの場合は満洲含まれるね。
    日米交渉では、日本が地域呼称を北支・南支、アメリカがノース・サウスチャイナと用いている。もちろんこの北支には満洲を含まない。
    あとミスだと思うけど外相は東郷。東條英樹は首相兼内相兼陸相。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年03月04日 08:47
  - >>25
    色々調べてみ？
    君の主張は開戦したくて、うずうずしてる陸軍と同じ考えだと理解しとくよ
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:45
  - >>30
    外交常識お持ちで？
    全面という言葉がある以上、この解釈にはブレの余地ないのだよ。
    少なくとも当時の外務省、政府、軍部には誤解の余地がないし見解は統一されている。長老等が満洲は加えてないと解釈できないかなあとコメントある程度だけど、大国同士の公式文書交換に疑問の余地はないのだよ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月05日 08:31
  - >>63
    満州地域には重慶政権の統治権が及んでいたの？
    及んでいないものを条約に盛り込むってどういうことよ？
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:52
  - >>25
    この手の屁理屈って、丸々韓国がホワイト国とかで揉めた時に言ってた話と同パターンなんよな。そもそも外交ってのは交渉の最中にゴールポストを動かさない。日米交渉が開始した時点でアメリカは満州国がある事実(現状status quo)をふまえた上で満州国承認を提案内容に入れてるわけで、どんなに交渉が拗れて日本がアメリカの要求を飲まなかったとしても最初のゴールポストが動くわけがないのは外交の常識なんだわ。そんな事をしたら交渉にならないからな。
    
    外交が分からない人間は騙されるだろうけどな(特に愛国心で盲目的になればなおさら)。６３氏の話なんか本当に噴飯ものよ。(わからないなら「照会」すれば良いだけで、そもそも外交で双方が条文の勝手な解釈始めたら交渉が崩壊するだけだからな。まさに韓国外交みたいに)
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年03月04日 22:29
  - >>96
    頭悪いやつってこんな嘘しかつけないのだね。妥結して平和声明出したとして、色々話をしているのだよ。満洲を承認するネタも出たこともあるけど別にコミュニケになったわけではないよね。
    あの段階なら南北仏印、サウスチャイナ、ノースチャイナ、満洲、モンゴル、内蒙古、はそれぞれ分けて使う。満洲入れないなら、サウス＆ノースチャイナと表現すればいい。チャイナ全面撤退、と言ったら当然に満洲は含まれるよ。
    大外交団を派遣して半年の談判なのだよ。こんなところに解釈違いなんてあり得ないでしょ。外交団の下っ端は用語の統一をやるのです。そこでチャイナって言ったら満洲は含む。もちろん日本が支ナと言ったら満洲は含まない。誤解の余地がないように北支、南支と用いるしアメリカもサウス＆ノースと言う。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年03月04日 22:46
  - >>120
    そもそも外交交渉の基礎から全くわかってないよね。そんな人間がコミュニケとか言っても恥かくだけだわな。
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- 17. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:07
- そんなものはない
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- 18. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:14
- 太平洋戦争以前から中国大陸、朝鮮半島で韓国光復軍に大敗北していた
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年03月04日 08:18
  - >>18
    テコンVに大敗北してた
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- 23. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:21
- ドイツと組まずに英との関係改善全力かな
  志那事変の間なら支援国のドイツと組む意義無いし欧で手いっぱいの英と言えど外交力はあるし
  大戦初期で汲々としてた時期なら支援名目でかなり言う事聞いて貰えたやろ
  頑張りゃリットン以上の権益確保しつつ戦後の中国常任理事化も抑えられたんちゃうか
  この流れの場合アジア解放に貢献した、が言えなくはなるけどもそこは戦後次第
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:24
  - >>23
    1934年にイギリス国会で日英同盟再締結にイギリス政府が動いてると公言された。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:35
  - >>44
    ３４年は日英でずっとこの話になって、落とし所で日英協商あたりの話までは進んだんだが、最後やっぱりアメリカに気を使って有耶無耶に流れたんよな。勿体ないことをした。そして廣田がその後ドイツと防共協定やらかして日英関係はグダグダ化する。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年03月04日 11:45
  - >>23
    枢軸同盟に入らなければ殆どの開戦フラグは無効になる
    逆に言えばナチと同盟国になって米英と穏便な話ができると思っていた連中がおかしいわけで
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:38
  - >>56
    １９３９年の独ソ不可侵条約で、せっかくドイツとの腐れ縁が切れて外交フリーハンドを得たのに、わざわざ裏切り者ドイツと復縁しちゃって三国同盟結んだのは本当に頭が腐ってたよね。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年03月04日 17:17
  - >>23
    アカサイドとしては日本がイギリスと協調されては困るから反アングロサクソン、反資本主義を煽っていた。
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- 24. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:24
- 軍部大臣現役武官制がすべての元凶だろ
  国民云々関係なく、軍部の意向に沿わないと組閣できんのだからそら軍部主導政治にしかならん
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年03月04日 10:53
  - >>24
    政治機構の欠陥だよね。
    山県有朋頼みすぎた。
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- 26. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:25
- 大日本帝国憲法に
  
  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  ②　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
  
  という条文を付け加える
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- 28. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:34
- 1897年（明治30年）米国に留学した秋山真之大尉が戦争計画オレンジに気付くこと。アメリカはアメリカ合衆国海軍大学校への外人入学を拒否してこれに対抗したが、秋山はあろうことか学長のアルフレッド・セイヤー・マハンに師事し、学内の図書館に出入りを許されている。ここでオレンジ計画に気付けば太平洋戦争の米軍ルートはこの計画に従っているので作戦も変わってくる
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:48
  - >>28
    アタマ悪すぎる。
    大正、昭和の海軍は、バッチリとアメリカの戦略を抑えていました。その対策が（出来もしないけど）漸減要撃作戦だよ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年03月04日 20:06
  - >>28
    オレンジ色って、赤と黄色足して作るんだよ。アメリカにとり一番大事なレッド作戦(対イギリス)をちゃんと知らなきゃオレンジ作戦の話なんか無意味やで。
    
    というか、アメリカにとっては日英同盟は本当に挟み撃ちされる恐怖以外の何者でもない。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年03月04日 20:14
  - >>101
    日英同盟はロシアや中国の不測の事態に対する保険の意図で結んだものであって、アメリカに対抗するとか想定していなかったんじゃないのか？
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年03月04日 21:00
  - >>102
    その通り。だから第一次大戦で最後の仮想敵だったドイツの太平洋艦隊が消滅した時点で日英揃ってもはや日英同盟は不要という考えになった(あとは中国問題だけだが、ワシントン会議で太平洋防備条約も出来て基本的にハワイ以西の安全保障は日本の管轄区域になったので、イギリスもフィリピンに陸軍を置くアメリカも基本的に中国大陸には最低限しか関わらなくなった）
    
    ただ、孤立主義を拗らせたアメリカ側が日英同盟をとことん嫌ったんだよね。まあ、カナダもあるから、日英海軍とカナダ経由の陸軍、さらに日本と仲良しのメキシコまで加わって４方向から攻められたら終わりだし、わからん事はないけどね。孤立主義というアメリカ国民のアイデンティティが関わってるから、まあ簡単には納得出来んよね
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年03月04日 21:19
  - >>109
    寧ろ中国やソ連の暴力革命勢力の引き起こす不測の事態のリスクが高まり、日英同盟による抑止の重要性は増した、という認識が無かったのかな？と思う。チャーチルなんかは「このことが将来的な悲劇になるかもしれない」と懸念していたし、「日英同盟は最早その意義は失った」というのは幣原が一人楽観していただけじゃね？
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年03月04日 21:32
  - >>112
    ワシントン会議は、トランプ誕生まで「アメリカ最悪の大統領」ランキングで必ず上に名前が出るハーディング大統領って困った大統領をハンドリングするためにそもそも日英が双方苦心惨憺してたからね。イギリスも含めアメリカを孤立主義に戻さない事ばかりに目が向けられていて、世界の未来を俯瞰出来るような状態になれなかった、という感じだと思う。
    
    そもそも、少しでも危機感があれば、幣原なんてお花畑をワシントンに送り込んだりしないもんな。その時点ですでに大失敗だったと思う。
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- 29. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:46
- オレンジ計画に早めに気づいて対策を取るしか無いやろ
  国内にも近衛だの山本五十六だの売国奴がたくさんいたんだからそいつ等を警戒しておかない限りどうにもならん
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- 31. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:48
- 今も国内外に新自由主義者を筆頭とした売国奴がたくさんいて台湾有事を誘導しようとしたり日中、日韓、日露、日イラン、日トルコの分断とかあからさまにやってるもんな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年03月04日 20:49
  - >>31
    そんな感じで「英米はアジアの団結を邪魔している！」と日本が英米に敵意を抱くように煽って日本と英米を争わせて漁夫の利を締めたのが共産勢力。
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- 32. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:49
- 文禄・慶長の役で明併合の成功が鍵。
  秀吉が明を併合してたら大陸利権とか諸外国がガタガタ言うことなかったんだから。
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- 34. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:54
- もういいかげん太平洋戦争をああでもないこうでもないするのやめろ。今、日本は新しい戦争に巻き込まれてる最中だ。くらう武器は条約無視とウソと恫喝。
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- 35. 名無しさん
- 2024年03月04日 08:59
- 白村江の戦いで日本側が勝っていてその時代からずっと大陸に利権を持っていたら外国に文句言われることなかったから、原因を遡るとそこに行き着くんじゃない？
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:54
  - >>35
    そんなもんあってもモンゴルに一掃されるやろ
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年03月04日 14:20
  - >>67
    元は日本にボコられてなかった？
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年03月04日 20:29
  - >>71
    ワロタｗ
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- 36. 名無しさん
- 2024年03月04日 09:01
- 日中戦争を早期に完結する
  というか、泥沼に足を突っ込む前に、例えば第二次上海事変が終わった段階で撤収する
  蒋介石の誘引にまんまと乗り、内地に侵攻することで、蒋介石のプロパガンダまで成功させてる馬鹿日本
  以降グダグダで南部仏印進駐の太平洋戦争起爆ボタンまで自ら押す
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- 37. 名無しさん
- 2024年03月04日 09:01
- 山縣有朋が軍の政治力を高める為に現役大臣現役武官制を通したことで、陸海軍大臣が軍の利益代表のようになってしまい、山縣が居なくなった後抑えがなくなり軍人が公然と政治を語るようになってしまったことですべてが狂い始めた
  太平洋戦争なんて単に日本の劣った政治システムの当然の帰結や
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:22
  - >>37
    現役武官制は一度廃止されとる。復活させた廣田弘毅が悪い。
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- 38. 名無しさん
- 2024年03月04日 09:21
- アメリカの人種差別を受け入れる
  ぶっちゃけ人種差別撤廃を提案したせいでアメリカに目をつけられたわけだし
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:54
  - >>38
    バカが思考停止になるワードが人種差別
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- 45. 名無しさん
- 2024年03月04日 10:42
- 宗教勧誘に来たイベリアに辟易しつつ
  商売しに来たオランダに色々丁寧に教えてもらい
  プロイセンをお手本にして近代化
  ロシアを脅威とみなしイギリスにバックアップしてもらい
  満州に固執し東南アジアに手を出し
  いいかげんにしやがれとアメリカに怒られる
  
  怒涛過ぎて流れを変えるポイントがあるようでない
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- 50. 名無しさん
- 2024年03月04日 10:48
- 第二次上海事変で停戦交渉に合意してりゃ済んだ話
  南京攻略で欲を出して蒋介石との交渉を蹴ったときから日本は敗戦に向けて走り出した
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:50
  - >>50
    一応、終戦工作やっているのだけどね。
    ヘタだったけど。、
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年03月04日 14:02
  - >>65
    蒋介石が受諾した停戦条件を南京攻略後に吊り上げた日本のどこが終戦工作？
    条件の吊り上げから1ヵ月もしないうちに第一次近衛声明で交渉終了を宣言しちゃうし
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年03月04日 16:22
  - >>70
    事変は第二次上海事変から日米開戦まで４年くらいダラダラやっているのだよ。
    その間も宇垣終戦工作、桐工作、トラウトマン工作、姜豪工作と仕掛けは何本かあるのだよ。
    少しは勉強しようね。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年03月04日 17:54
  - >>77
    宇垣工作
    第一次近衛声明を撤回せず、しかも内閣や陸軍内でも賛否バラバラな状態なのに終戦工作とかワラｗ
    
    姜豪工作
    汪兆銘工作とバッティングして消滅したレベルなのに終戦工作とかワラｗ
    
    桐工作
    第一次近衛声明を撤回せずに始めた交渉の相手が実は中国の特務機関員でしたってオチでワラｗ
    
    日本の方針すら1本化できていない状態で行った観測気球レベルの交渉が終戦工作ｗｗｗ
    ほんと、少しは勉強しようよ
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年03月04日 22:36
  - >>85
    おいおい、そんなところにググって切り貼りしても意味ないよ。
    私はちゃんとヘタだったけどって書いたよね。成功してたらもう少しマシだったのだけどね。それぞれ意味はあるのよ。
    宇垣工作は内閣流産でボロボロ。桐は実は筋が悪くなかったという説もある。本当のところはわからんけどね。姜豪工作は不明点が多いのだけど、あの小野寺が日本側と言われると少し見方が変わるでしょ？トラウトマンを貼ってないのはなぜ？ちなみにドイツがわざと長引かせるための逆スパイ説もあり、本当に可能だったかどうかも不明。
    ということで結果としては全滅なのだけど、それはあと知恵ということで。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年03月04日 23:09
  - >>121
    >私はちゃんとヘタだったけどって書いたよね。
    だからあ、日本の方針すら賛否入り乱れて1本化できていない状態で
    いち担当部署レベルの交渉なのに終戦工作がヘタとかそれ以前の話だと言っているんだよ
    言ってることわかる？
    
    >トラウトマンを貼ってないのはなぜ？
    南京攻略で欲を出して蒋介石との交渉を蹴った、と書いたんだから50はトラウトマンのことなんだけど
    チミってあんまり知らないんだねｗ
    
    >ちなみにドイツがわざと長引かせるための逆スパイ説もあり
    いいや
    日本は蒋介石の和平案受諾を聞いたうえで南京攻略後に条件を吊り上げたんだからドイツは関係ない
    やっぱり少しは勉強しようよｗ
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- 52. 名無しさん
- 2024年03月04日 10:53
- 日露戦の後の世界恐慌がなあ
  ぶっちゃけ回避は難しい
  みんな貧乏が悪いんや
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年03月04日 17:56
  - >>52
    世界恐慌で貧乏になったのは日本だけじゃないんだからまったく言い訳にならない
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- 58. 名無しさん
- 2024年03月04日 12:08
- ソ連と開戦
  
  反共を掲げていればアメリカからは仕掛けるのは難しい
  大統領の独断で仕掛けても、国民の戦意も低いからそれこそ太平洋戦争の戦略である、一発殴り倒して講和するも現実的になる
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- 60. 名無しさん
- 2024年03月04日 13:35
- 関東軍の首根っこ掴んどくだけでだいぶ状況変わってたやろ
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月04日 13:53
  - >>60
    天皇陛下が統帥権干犯問題が出た時に、君臨すれど統治せずの原則に安寧し、統帥権を管理せず放置したことは割とでかいな
    その割に２２６の時は近衛を直接指揮してとかいうぐらいだから、統帥権あることは自覚してるはずなんだがね
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年03月04日 18:19
  - >>66
    統帥権ってそもそも軍の人事権なんだが、前にもここに書き込んだエピソードだけど、板垣が昭和天皇に嫌われて東條により左遷されてた石原莞爾を復帰させようと京都第十六師団長にする人事を作って陛下に奏上してきた時、昭和天皇は激怒して大声を出して反抗、最後は半泣き状態で抵抗したが板垣は無視、そして「陛下御独り言」扱いでそのまま裁可、なんよ。それが統帥権の実態。大体、近衛師団の人事権すら陛下は持ってないからね。
    
    統帥権が〜、なんて言う人間はそもそも根本がわかってないよ。
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- 69. 名無しさん
- 2024年03月04日 13:55
- スレ民「他人の発言を盲信する自分は全知全能の神だから、自分の発言は正しい。ホルホル！」
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- 72. 名無しさん
- 2024年03月04日 14:52
- 日英同盟を破棄しなきゃ良かった
  だったらアメリカに宣戦布告しなくていいし太平洋の既得権益を守れたかもしれん
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年03月04日 16:49
  - >>72
    破棄した幣原とか、明治から世代交代した連中が日英同盟の価値を理解できていなかった。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年03月04日 18:08
  - >>81
    
    ソ連崩壊時にもはや日米同盟いらん、とか言ってた連中がたくさんいたのと同じなんよね。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月04日 18:49
  - >>87
    在野の渋沢栄一は日英同盟の継続を強く主張していたが、当の幣原は流れに任せてしまった。
    後にアメリカとも折衝したり、財界人ながら渋沢は遥かに外務省の当時者の幣原より仕事している。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年03月04日 19:31
  - >>90
    幣原、ワシントンじゃ流されたどころか主導的立場でノリノリで動いてるんよな。日英同盟の代わりに太平洋に関係ある国全部の九カ国の安全保障体制を提案して、英米が慌ててブレーキかけてる状態だし。(落とし所としてフランスまでの参加でストップかけて４カ国条約になった)
    
    そもそもイギリスは日英米三国同盟(条約)狙いだったんよね。幣原がお花畑でなければ上手く行ってたかもしれないな。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年03月04日 20:48
  - >>93
    幣原って苦労してる印象が無い。本人なりに苦労はしてるんだろうけど。
    その場その場でいい格好しようとして場当たりなことやって禍根を残していくタイプ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年03月04日 21:16
  - >>106
    これ、戦後の幣原内閣における日本国憲法の制定プロセスなんか見ても良くわかるよね。相手に気に入られるために先手をうって自ら国益を捨てていくタイプ。恐ろしい事にこんな人間はいまでも沢山いるけどね。
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- 84. 名無しさん
- 2024年03月04日 17:34
- 当時の日本は英米の資本主義に嫌気がさして、社会主義のナチスやソビエトに未知の魅力を感じ、融和していった感じ。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年03月04日 18:11
  - >>84
    というか、世界中が左翼トレンドで動いてたからね。イギリスも労働党政権生まれたし、フランスも人民戦線が政権とったし。日本だけが流行に取り残された感じで、だから挽回にトンデモ人間を選んじゃったのが近衛内閣。
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    がしました
- 131. LLLLL
- 2024年03月05日 04:22
- 石原莞爾の罷免と厳罰！！
  (´・ω・`)
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