2023年05月24日

【急募】ゼロ戦の優位性がすぐに失われた理由

引用元：【急募】ゼロ戦の優位性がすぐに失われた理由
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583973428/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:37:08.340 ID:zFO6ixLF0

何なの？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:38:47.533 ID:+4zSSHDbd

すぐだったっけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:39:29.255 ID:IY1smgoW0

そもそもゼロ戦にほとんど優位なんてなかった
大戦初期からキルレシオは同等程度

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:40:05.296 ID:zFO6ixLF0

>>6
なるほど
俺も実はその意見には同意だけどな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:39:32.365 ID:q+YrksTw0

しょぼいエンジンを補うために軽装甲で軽快さを確保したが
アメリカが2000馬力級の戦闘機作ってきて勝てなくなった

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:40:46.968 ID:LbgnO9Fzd

パイロットが優秀だっただけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:41:16.004 ID:Oqz30gEjr

アクタンゼロのおかげ。
早い段階で鹵獲され、綿密に解析されたから
あっという間にゼロの弱点も戦術も編み出された

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:45:11.637 ID:pq7PGM9g0

>>11
なんで日本のパイロットは機体をほぼ無傷のまま放置したの？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:46:22.830 ID:tsMplj73p

>>19
パイロットはそのまま死んだ　落ちた場所はアメリカの領土だったし日本軍にも分からなかった

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:58:08.419 ID:3xyPao8U0

>>24
あちゃー
日本は運もないな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:41:35.091 ID:v1kDAzi80

有能パイロットを一瞬で使い潰して死なせたから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:42:00.486 ID:tsMplj73p

優位性ならあっただろ　航続距離だよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:42:30.145 ID:vr+8/XOA0

エンジン

15: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:43:07.725 ID:NQ5/dD3A0

高空で性能低下
素の速度が低い上
軽くて全面投影面積も大きいのでダイブで速度を稼いでも追い付けない
結果一撃離脱戦法に全く対策できずに翻弄される

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:44:56.722 ID:cYWs8Z8va

たしかアリューシャンで鹵獲されていろいろバレたんじゃなかったけ

20: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:45:32.669 ID:NQ5/dD3A0

ゲームの序盤過ぎたあたりに現れるトリッキーな敵みたいなもん
最初は翻弄されるけど対策覚えたら余裕

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:54:05.804 ID:oWVRgMv20

>>20
すげーわかりやすい説明ｗ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:55:04.217 ID:cYWs8Z8va

>>20
悲しすぎる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:46:06.401 ID:vr+8/XOA0

航空機はエンジンがすべて
後継機のエンジン開発ができなかった時点で終わったよ

27: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:47:52.596 ID:NQ5/dD3A0

>>22
だな
大戦中通してエンジンが優秀な機体は設計に多少の欠陥があっても改良で乗りきってる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:47:08.977 ID:cnPXf9Awa

飛ばす燃料がなかったのと量産が出来なかった

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:49:00.978 ID:HLkxvL2ed

戦いは数だよ兄貴

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:51:01.123 ID:QkE3UsAwa

もともと優秀じゃなかったんだよ
でも、一つくらい優秀だったとしたいじゃん
頑張って負けたという事にしたいじゃん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:53:07.520 ID:zOBWHtYJa

>>31
優秀だったのは航続距離だけだな
それのおかげで相手が思いもしなかった奇襲をなんども成功させた

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:56:09.318 ID:2RTS4nSzr

何でゼロ戦って有名なの？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:58:55.442 ID:C+smkqPda

>>36
日本軍にそれしか大量生産できた戦闘機がないから

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:00:57.420 ID:2RTS4nSzr

>>39
海外でも結構人気の戦闘機らしいじゃん何かロマン要素があったの？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:07:23.422 ID:/TW/Y22F0

>>42
米軍のせいだろ？
当時のソ連の印象もそうだけど
あいつら大げさに言ってからそれ相手できる俺たちはすげぇって流れだから

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:00:50.184 ID:/TW/Y22F0

実際序盤圧勝してたのって
練度とそれ以上に糞な戦闘機相手にしてただけだしな
勘違いした軍部が悪い

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:03:08.650 ID:vr+8/XOA0

>>41
兵器なんだからそれが当たり前
日本は超えられたら超え返せる技術力が無かった
別に勘違いでも何でもない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:11:37.575 ID:ydvxn/zra

とにかく砲の命中制度が悪かったからパイロットに頼る部分が多い設計なのに熟練パイロットを失ったのも痛いな
ゲームで初心者がいきなり上級者向け機体に乗るようなもの

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:14:08.488 ID:q+YrksTw0

>>59
それじゃ元から優位性なんて無いじゃん

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:16:03.007 ID:ydvxn/zra

>>63
初心者のうちは弾が当たってもそこそこ耐える、攻撃も当たりやすい、でも機動性も攻撃力もソコソコって方が扱いやすいだろ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:17:12.719 ID:/lQU7QkL0

情報も命の使いどころも見誤ってるあの時のなんちゃって武士道嫌いだわ
戦舐めすぎ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:18:41.235 ID:q+YrksTw0

>>69
戦争が下手

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:35:00.778 ID:erAFmqbh0

>>69
武士道って戦の無い時代に成立したものじゃないの？
戦国時代や幕末の戦や武器なんて遠くから素早く見つからないように数的有利をもって倒すようになってんじゃないの

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (263)

- 読み込み中

- 118. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:25
- いつもの大量コピペ連投野郎よりさらにレベルが低いな
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:35
  - >>118
    でも誰もまともに反論できていないのも事実。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:42
  - >>138
    そりゃおなじコピペを何度も書き込んでりゃ、いくつかは無視されるだろうさ
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- 120. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:25
- というかだな、パクリでも急降下で翼が折れる欠陥機でも別に構わんのだわ。
  緒戦に零戦で制空権が取れたって事は、相手は零戦以上のザコか欠陥機だってことだからな（笑）。
  必要充分な性能というか、相対的に高性能機だったって事だ。
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- 125. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:28
- チャンと解説できる詳しい人も来なくなったし
  いよいよ終わりだな、大艦巨砲主義
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:50
  - >>125
    だってもうずっとニワカが煽り煽られ出鱈目書いてるだけだもんここ。
    管理人自体がコメント稼げればもうなんでもいいレベルだし。
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- 132. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:31
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  零戦の機関砲は20mmスイス製エリコンFF
  弾速は600m/s
  
  当時
  ドイツMG 151/20 800m/s
  イギリス Hispano Mk.2 880m/s
  ソ連 860m/s
  
  零戦気管砲も劣った。
  また、零戦の極悪耐久性で
  機関砲を撃つと、翼がねじれ現象が発生した
  劣った零戦
  現実を見よう！
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:34
  - >>132
    零戦がパクリ
    劣った日本のゼロ戦は
    翼にある機関砲の衝撃で
    翼がねじれて、
    機関砲の命中率が極悪で低かった。
    劣った零戦
    現実を見よう！
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:39
  - >>134
    ＞現実を見よう！
    
    まぁ見事なブーメランだなｗ
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:41
  - >>134
    零戦がパクリ
    劣った日本のゼロ戦は
    このような劣等な零戦の機関砲のため
    零戦のパイロットが20mmよりも
    騎手に装備された7.7mm機関銃で戦闘に臨んだ
    だが、米国とイギリスの戦闘機は防弾板で武装しており、7.7mmはその防弾板を開けられなかった。
    劣悪な零戦は多くの日本のパイロットを殺した。
    劣った零戦は戦犯だ。愚かな笑い
    零戦がパクリ
    劣った日本のゼロ戦
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:47
  - >>132
    その装備機が開発された時期位見ろ。
    基準を統一するという基本ができていないから頓珍漢な結論になる。
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- 137. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:35
- 正規品を輸入してるだけでパクリってめちゃくちゃだな。結局米国が気前よく兵器を売ってるから開発する必要製もない。スピットファイアみたいにカタログスペックだけ優れたポンコツを例に日本は劣勢に立たされたというのは、議論をややこしくするだけで何の益もない
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- 140. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:36
- どこもかしこも軽穴だらけで強度がギリギリ。これは素晴らしい設計だが、伸びしろが無かった。
  かりに日本が新エンジンを開発できても、載せ換えることができたのやら疑問だ。
  そこらへんは、スピットファイアやFW190とは逆だね。
  国民性かね。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:40
  - >>140
    スピットファイアってマーリンに合わせすぎてエンジン換装で失敗してるんだけど
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:42
  - >>140
    英独とも機体はほとんど別モンになってますがね。
    スピットは、急造の暫定機体の方が塩梅が良いのがアレだけど。
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- 141. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:37
- ドックファイトの世界なら優位性はあったろうが、時代はヒットアンドアウェイ
  馬力のあるエンジンが正義だった
  
  優秀な軍馬で、戦車戦に挑むようなもんや
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年05月24日 23:14
  - >>141
    敵が戦法を変えたからやろ。すなわち、挑発に乗らずにドックファイトをしなくなったからや
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- 142. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:38
- そんな劣った戦闘機に、アジアのハリケーンとスピットは駆逐されちゃったのか……
  陸上機のくせにそんなザコで大丈夫なの？
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- 147. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:42
- 零戦がパクリ
  ゼロ戦は英国産 15 Gloster F.5-34 戦闘機の劣化違法コピー品です。
  
  日本の技術不足
  貧弱な防御力で隠す
  少ない重量で一日だけ暮らす火蛾のような存在
  日本の人命経時風潮を代表する卒作。ゼロ戦
  貧弱な防御力と人命警視風潮で犠牲になったパイロット不足問題を誘発した愚かな戦闘機
  
  エンジン技術のない日本の最後の選択
  防弾服を脱いで突撃！ゼロ戦
  安い日本人パイロットは安く酸化しろ！
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:51
  - >>147
    「パイロットは安く酸化しろ！」w
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:57
  - >>164
    涙磨け！
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:48
  - >>172
    ナミダミガケ！
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- 150. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:43
- 日本のゼロ戦は英国産15 Gloster F.5-34 戦闘機の劣化違法コピー品です。
  零戦がパクリ
  両航空機の外形は全く同じです。
  インターネット素材を比較してみてください。
  また、同じ戦闘機という論文もあります。
  1987年追手門学院大学安西二郎教授
  Gloster F.5/34 and A6M Zero Fighter--Enigma of Jiro Horigoshi and his design roots
  グロスター F.5/34 と A6M ゼロ戦 -- 堀越二郎の謎とそのデザインルーツ
  安西二郎
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- 151. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:43
- https://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I3167201-00
  「国立国会図書館サーチ
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  急降下時の空気抵抗で主翼が
  壊れる事故が頻繁に発生した。
  エンジンだけでなく、どこでも劣った機体だった。
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- 152. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:43
- したがって、劣ったゼロ戦
  降下速度は629kmに制限するしかありません
  なかった。
  急降下不可能な劣悪な戦闘機零戦
  零戦がパクリ
  当時、アメリカ、イギリスの戦闘機の
  降下速度は1220km以上だった。
  それでも翼に異常はありませんでした
  急降下不可能な劣悪な戦闘機零戦
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- 153. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:43
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  耐久性が極悪で弱く、
  翼を先端だけ折りたたむことができた。
  当時、アメリカ、英国の戦闘機は翼の半分を折ることができた。したがって、収納能力が2倍以上だった。
  劣った日本のゼロ戦
  零戦がパクリ
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- 154. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:43
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  零戦の機関砲は20mmスイス製エリコンFF
  弾速は600m/s
  
  当時
  ドイツMG 151/20 800m/s
  イギリス Hispano Mk.2 880m/s
  ソ連 860m/s
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- 155. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:44
- 零戦気管砲も劣った。
  また、零戦の極悪耐久性で
  機関砲を撃つと、翼がねじれ現象が発生した
  劣った零戦
  現実を見よう！
  
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  翼にある機関砲の衝撃で
  翼がねじれて、
  機関砲の命中率が極悪で低かった。
  劣った零戦
  現実を見よう！
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:50
  - >>155
    「零戦気管砲」w
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:58
  - >>163
    涙磨け！
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:48
  - >>173
    ナミダミガケ！
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- 156. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:44
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  このような劣等な零戦の機関砲のため
  零戦のパイロットが20mmよりも
  騎手に装備された7.7mm機関銃で戦闘に臨んだ
  だが、米国とイギリスの戦闘機は防弾板で武装しており、7.7mmはその防弾板を開けられなかった。
  劣悪な零戦は多くの日本のパイロットを殺した。
  劣った零戦は戦犯だ。愚かな笑い
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
  現実を見よう！
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:50
  - >>156
    もはや惨めだな。
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- 157. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:46
- 試作だけで正式採用されなかった戦闘機の劣化パクリで、急降下もできず、機関砲も当たらない欠陥だらけの艦上戦闘機に、原型機より性能が良くて正式採用された陸上機のハリケーンとスピットが蹴散らされるのか。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:48
  - >>157
    ネ..ト..ウ..ヨさん現実をみて
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:55
  - >>158
    パヨさん。貴方は現実の零戦を見たんですか？
    w
    貴方おいくつなんですか？
    www
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:54
  - >>157
    涙磨け！
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:56
  - >>166
    エラ閉じろ！
    w
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年05月24日 23:00
  - >>166
    なみだみがけ？
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- 168. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:55
- 現実ってあれかな？
  「艦上戦闘機」である零戦のライバルは、最大速度400km/hに満たず、武装は7.7mm機銃のみのフェアリーフルマーだって事。
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- - 250. 名無しさん
  - 2023年05月25日 13:26
  - >>168
    「甲板上で三点倒立」という一芸を見せてくれたシーファイアくんもお忘れなく
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- 176. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:01
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
  反弾板もなく、薄いアルミ板の裏で戦わなければならなかった劣等な零戦のパイロットが哀れだ。
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
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- 178. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:09
- ＞零戦がパクリ
  
  日本語では「零戦はパクリ」って書くんだよ
  韓国語ではそう書くのかもしれないけど、きちんと日本語にならないって
  やっすい翻訳ソフトつかってるんだね
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年05月24日 23:12
  - >>178
    涙磨け！
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:46
  - >>179
    ド低脳！どう涙磨くんだよ。拭くもんだ。オデン文字ばかりだから漢字知らねえのか？
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- 180. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:13
- ネトwウヨちゃんたちの現実逃避コメントが微笑ましいね！ｗｗｗ
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- 182. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:14
- 日本製の価格だけは欧米最先端兵器並の低性能兵器なんかより世界中で売れてるぞ？現実見ようぜ？ｗ
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- 183. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:15
- そろそろ嫌韓をやめて現実見たら？
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- - 251. 名無しさん
  - 2023年05月25日 13:26
  - >>183
    そちらが嫌日止めてくれたらね
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- 184. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:16
- つーか、俺は零戦劣化パクリ欠陥機説を否定してる訳じゃなくて、単に相手がそれ以上のクソザコだったから勝ったのかねぇって言ってるだけなのに、なんで現実見ろって言われるんだろ？(笑）
  実際にシナ事変からミッドウェーあたりまでは制空権確保してるんで、パクリだろうが欠陥機だろうが緒戦の役目は果たしてるんですけどねぇ。
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年05月24日 23:18
  - >>184
    ネトウハウヨが称賛する日本は衰退するという見本だな.一方、ネトウハウヨが叩きまくっている韓国は桁違いの成長を遂げてる、
    そろそろ嫌韓をやめて現実見たら？
    
    過去の幻想から抜け出す！
    
    過去から現在までの真実は……日本兵器はゴミだけだった！
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年05月24日 23:50
  - >>185
    現実見て真実知ったら、誰でも１００％嫌韓になるしかないと思うんだが。　幻想一切抜きで。
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- 186. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:20
- ネトウハウヨの現実逃避負け惜しみコメがヤバいねｗｗｗ君達がいくら現実逃避して叩いても韓国製兵器は世界中で売れてる.一方の日本製兵器はどこも買ってくれない.この現実は変わらないよ？ｗｗｗ
  なぜですか？
  
  現実は？
  
  過去の幻想から抜け出す！
  
  過去から現在までの真実は……日本兵器はゴミだけだった！
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:16
  - >>186
    ネトウハウヨって何？
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- 188. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:46
- エンジンの差でしょ。　ＲＲマーリンなんてのを１９３０年代から持ってた英米にはかないませんって。
  モスキートなんてエンジンひとつでもカラ荷だと６５０km/h出るんだから。
  あと２０㎜にこだわったのはダメだったね。
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:15
  - >>188
    陸軍は20㎜採用が遅れて特に爆撃機相手では威力不足に苦しんでるんだけど？
    
    あとアメリカも20㎜欲しがってたが七転八倒した挙句、まともな20㎜級の機関砲を
    採用出来たのは戦後になってから、なんて事が起こってるけどな
    あと、ブローニング12.7㎜機関砲も物凄い優秀な機関砲だと思われがちだけど
    航空機搭載型は給弾不良による弾詰まりが結構多くて、これの解決も戦後になってから
    と、まぁアメリカって意外とまともな航空機搭載機関砲が無かったりするんだよな
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年05月25日 01:12
  - >>192
    ２０㎜とＭ２ブローニングを比較して、
    その結果多くの機体で後者を数積む方を選んでるんだが。
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年05月25日 01:31
  - >>203
    横だが、それは20mmの信頼性が低過ぎたせい。
    四苦八苦してようやくものになったのは1950年頃なんだ。
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年05月25日 10:20
  - >>203
    上にあるとおり。
    いろんな20mmをとっかえひっかえ試して、なかなか満足いくのが見つからなかった。
    んで、M2の多銃主義になったのは、ジャムが多かったから。
    つーても、F4Fは６丁にしたらさすがに重すぎて不評で4丁に戻してる。多銃が可能だったのも早期に2000馬力を実用化したご利益の一つ。
    
    まぁ、日本もドイツも重防御の重爆とか持ってなかったから、M2で十分だったからってのもあるかと思うが。
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- - 245. 名無しさん
  - 2023年05月25日 11:35
  - >>226
    イスパノスイザのライセンス生産の顛末がどうしてこうなったの連続で不憫過ぎる
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- 197. 名無しさん
- 2023年05月25日 00:39
- 昔だったら、 Bf 109のモーターキャノンで如何にドイツが安定して使えるようになるまで
  苦戦したかを語るお方が出て来たんだろうけどね。
  もうそういう語りをするところでは無くなったし。
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:51
  - >>197
    だって連投してる奴のレベルが酷過ぎて、そんな高度な話しに移れないんだもの。
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年05月25日 02:55
  - >>197
    シナ猿五毛と韓国畸形顔猿が増えすぎて、もう軍事知識ある人間が議論できる場所じゃなくなった。
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- 204. 名無しさん
- 2023年05月25日 01:20
- なんかやべー奴のスイッチ入っちゃったんだな
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- 205. NO Name
- 2023年05月25日 01:29
- アメリカに劣っても世界規模で見れば先進国日本。
  戦闘機も作れ無い途上国中国。
  
  結局、この時代から何も変わっていないのな。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年05月25日 02:26
  - >>205
    変わってると思うよ。
    この時代の日本は超大国、自分で外交を決められる数少ない国の一つだった(英より上)。
    今はアメリカの意向を無視できない。
    時代の差であって、どんなに上手いかじ取りをしても現代で超大国には成り得ない。
    工業力は国力そのものではない。
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- - 260. NO Name
  - 2023年05月25日 16:44
  - >>209
    日本が世界一の対外資産国だよ。
    アメリカ、大英帝国の最盛期と同じくらいの富を持っているのが、現在の日本。
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- 210. 名無しさん
- 2023年05月25日 02:35
- 朝鮮人が大暴れ
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- 212. 名無しさん
- 2023年05月25日 03:58
- 先ず、戦争末期でも零戦に格闘戦を挑むのは自殺行為なのは変わらないのよ
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- 214. 名無しさん
- 2023年05月25日 07:08
- 開戦の日に米本国でヘルキャットのお披露目式。真珠湾の報が入るや生産は決まった。すでに負けてるじゃん？ww
  で、烈風は？ww
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- - 255. 名無しさん
  - 2023年05月25日 14:02
  - >>214
    確か、終戦時に４機とか６機とかが完成したかしないか、だったんじゃないかね。
    工業国としてはやっと欧米列強に追いつきかけた当時の日本としては、時間切れでこれが精一杯だったのは事実だ。
    しかし、戦中に為した血を吐く思いの努力で得た地力が、戦後の自動車産業や家電製品等で爆発して花開き、欧米列強を一掃したのもまた事実。
    貴方は、この事実を笑って小馬鹿にしてれば良いさ。寂しい人だね。
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- 219. 名無しさん
- 2023年05月25日 08:28
- 複葉機からジェット機出現まで10年くらい。
  すごい勢いで変わっていったんだ。
  あの時代はどの戦闘機も優位性は長くなかったと思っているよ。
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- 223. 名無しさん
- 2023年05月25日 09:37
- 当時の飛行機開発は日進月歩の時代だからとしか言えないな。
  日本単体でも零戦より後に新型機をどんどん開発運用してるし。
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- 224. 名無しさん
- 2023年05月25日 09:40
- 零戦は弱体化というより戦況、戦略、戦術の変化に対応できなかったという感じかな。零戦と同時期にデビューしたメッサーシュミットやスピットファイアにはアップデートの余地があったけど、零戦にはそれがなく結果的に弱体化してしまった。
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年05月25日 09:58
  - >>224
    機体の改修内容を見ていけば、零戦も結構戦況の変化に合わせたものだよ
    
    緒戦の連続した旋回が続く巴戦から、翼幅短縮で横転性を上げて左右の切り返しの連続となる中後半戦への対応に切り替えた機体構成になってるし
    
    性能向上の余地が少ない中、よく頑張ってる方だよ
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年05月25日 10:39
  - >>225
    まぁ確かに零戦も初期の11/21型→32型→22型→52型…と微アップデートして頑張ってはいたけど、残念ながら結果は皆さん御存知のとおり。つまり零戦はデビュー時点でほぼ最高まで突き詰められた戦闘機であったがゆえに、それ以上の拡張性や発展性の余地がなさすぎたんだよな。
    あとはもうパイロットや整備員たちの技量と精神力でカバーするしかなかったんだけど、そのパイロットの生存性や整備性はもともと犠牲にされた上での高性能だったから、もはやあれ以上はどうしようもなかったんだろうね。そんな八方ふさがりの中、終戦時まで戦い続けた零戦はやはり戦史に刻まれる名機だよ。
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- - 263. 名無しさん
  - 2023年05月25日 23:51
  - >>224
    開発されたのは平時だったから、寿命は3年くらいで、その頃は後継機にバトンタッチする前提だから、大きなアップデートの必要性はなかった。
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- 228. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:54
- 零戦がパクリ
  ゼロ戦は英国産 15 Gloster F.5-34 戦闘機の劣化違法コピー品です。
  
  日本の技術不足
  貧弱な防御力で隠す
  少ない重量で一日だけ暮らす火蛾のような存在
  日本の人命経時風潮を代表する卒作。ゼロ戦
  貧弱な防御力と人命警視風潮で犠牲になったパイロット不足問題を誘発した愚かな戦闘機
  
  エンジン技術のない日本の最後の選択
  防弾服を脱いで突撃！ゼロ戦
  安い日本人パイロットは安く酸化しろ！
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- 229. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:55
- 日本のゼロ戦は英国産15 Gloster F.5-34 戦闘機の劣化違法コピー品です。
  零戦がパクリ
  両航空機の外形は全く同じです。
  インターネット素材を比較してみてください。
  また、同じ戦闘機という論文もあります。
  1987年追手門学院大学安西二郎教授
  Gloster F.5/34 and A6M Zero Fighter--Enigma of Jiro Horigoshi and his design roots
  グロスター F.5/34 と A6M ゼロ戦 -- 堀越二郎の謎とそのデザインルーツ
  安西二郎
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- 230. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:56
- 日本のゼロ戦は英国産15 Gloster F.5-34 戦闘機の劣化違法コピー品です。
  零戦がパクリ
  両航空機の外形は全く同じです。
  インターネット素材を比較してみてください。
  また、同じ戦闘機という論文もあります。
  1987年追手門学院大学安西二郎教授
  Gloster F.5/34 and A6M Zero Fighter--Enigma of Jiro Horigoshi and his design roots
  グロスター F.5/34 と A6M ゼロ戦 -
  - 堀越二郎の謎とそのデザインルーツ
  安西二郎
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- 231. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:56
- https://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I3167201-00
  「国立国会図書館サーチ
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  急降下時の空気抵抗で主翼が
  壊れる事故が頻繁に発生した。
  エンジンだけでなく、
  どこでも劣った機体だった。
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- 232. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:57
- したがって、劣ったゼロ戦
  降下速度は629kmに制限するしかありません
  なかった。
  急降下不可能な劣悪な戦闘機零戦
  零戦がパクリ
  当時、アメリカ、イギリスの戦闘機の
  降下速度は1220km以上だった。
  それでも翼に異常はありませんでした
  
  急降下不可能な劣悪な戦闘機零戦
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- 233. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:58
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  耐久性が極悪で弱く、
  翼を先端だけ折りたたむことができた。
  当時、アメリカ、英国の戦闘機は翼の半分を折ることができた。したがって、収納能力が2倍以上だった。
  劣った日本のゼロ戦
  零戦がパクリ
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- 234. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:59
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  零戦の機関砲は20mmスイス製エリコンFF
  弾速は600m/s
  
  当時
  ドイツMG 151/20 800m/s
  イギリス Hispano Mk.2 880m/s
  ソ連 860m/s
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- 235. 名無しさん
- 2023年05月25日 10:59
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  零戦の機関砲は20mmスイス製エリコンFF
  弾速は600m/s
  当時
  ドイツMG 151/20 800m/s
  イギリス Hispano Mk.2 880m/s
  ソ連 860m/s
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- 236. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:00
- .
  零戦気管砲も劣った。
  また、零戦の極悪耐久性で
  機関砲を撃つと、翼がねじれ現象が発生した
  劣った零戦
  現実を見よう！
  
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  翼にある機関砲の衝撃で
  翼がねじれて、
  機関砲の命中率が極悪で低かった。
  劣った零戦
  現実を見よう！
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- 237. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:01
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  このような劣等な零戦の機関砲のため
  零戦のパイロットが20mmよりも
  騎手に装備された7.7mm機関銃で戦闘に臨んだ
  だが、米国とイギリスの戦闘機は防弾板で武装しており、7.7mmはその防弾板を開けられなかった。
  劣悪な零戦は多くの日本のパイロットを殺した。
  劣った零戦は戦犯だ。愚かな笑い
  零戦がパクリ
  
  劣った日本のゼロ戦
  現実を見よう！
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- 238. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:02
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  このような劣等な零戦の機関砲のため
  零戦のパイロットが20mmよりも
  騎手に装備された7.7mm機関銃で戦闘に臨んだ
  だが、米国とイギリスの戦闘機は防弾板で武装しており、7.7mmはその防弾板を開けられなかった。
  劣悪な零戦は多くの日本のパイロットを殺した。
  劣った零戦は戦犯だ。愚かな笑い
  零戦がパクリ
  
  劣った日本のゼロ戦
  現実を見よう！
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- 239. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:02
- 零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦は
  このような劣等な零戦の機関砲のため
  零戦のパイロットが20mmよりも
  騎手に装備された7.7mm機関銃で戦闘に臨んだ
  だが、米国とイギリスの戦闘機は防弾板で武装しており、7.7mmはその防弾板を開けられなかった。
  劣悪な零戦は多くの日本のパイロットを殺した。
  劣った零戦は戦犯だ。愚かな笑い
  
  零戦がパクリ
  
  劣った日本のゼロ戦
  現実を見よう！
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- 240. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:03
- .
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
  反弾板もなく、薄いアルミ板の裏で戦わなければならなかった劣等な零戦のパイロットが哀れだ。
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
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- 241. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:05
- .
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
  反弾板もなく、薄いアルミ板の裏で戦わなければならなかった劣等な零戦のパイロットが哀れだ。
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
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- 242. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:05
- .
  零戦がパクリ
  劣った日本のゼロ戦
  反弾板もなく、薄いアルミ板の裏で戦わなければならなかった劣等な零戦のパイロットが哀れだ。
  零戦がパクリ
  
  劣った日本のゼロ戦
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- 243. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:07
- ネトウハウヨが称賛する日本は衰退するという見本だな.一方、ネトウハウヨが叩きまくっている韓国は桁違いの成長を遂げてる、
  そろそろ嫌韓をやめて現実見たら？
  
  過去の幻想から抜け出す！
  
  過去から現在までの真実は……
  日本兵器はゴミだけだった！
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- 244. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:26
- ネトウハウヨの現実逃避負け惜しみコメがヤバいねｗｗｗ君達がいくら現実逃避して叩いても韓国製兵器は世界中で売れてる.一方の日本製兵器はどこも買ってくれない.この現実は変わらないよ？ｗｗｗ
  なぜですか？
  
  現実は？
  
  過去の幻想から抜け出す！
  
  過去から現在までの真実は……
  日本兵器はゴミだけだった！
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- - 247. 名無しさん
  - 2023年05月25日 12:30
  - >>244
    嘘情報で日本を貶めると、
    当時そんな日本に併合して下さいと泣きついた貴方のご先祖は、その日本にも劣るもっと情けない存在だということになるぞ。
    そんな想像もつかないとは、とんだ不孝者だな。
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- 252. 名無しさん
- 2023年05月25日 13:30
- そもそもスレ画像が零戦じゃないと言う所がね…
  そろそろ本物の零戦の画像貼っても良いと思いますよ管理人さ～ん
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- - 254. 名無しさん
  - 2023年05月25日 13:37
  - >>252
    
    そうなんだよね、大艦巨砲主義のゼロ戦はパチもんだという事なら
    コピ連投君は正しい。
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- 256. 名無しさん
- 2023年05月25日 14:41
- >そもそもゼロ戦にほとんど優位なんてなかった
  >大戦初期からキルレシオは同等程度
  
  と信じ込みたい出羽守パヨチョソ
  技術も軍事も判らない中卒ｗ
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- 261. 名無しさん
- 2023年05月25日 18:30
- なんかやたら零戦はパクリって連投されてるけど、別にいいじゃんパクリでも、本家をはるかに超えてるんだから。うまか棒を超えたうまい棒みたいにさ。
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- 262. 名無しさん
- 2023年05月25日 20:30
- 零戦最大のアドバンテージは極端な環境下での稼働率だと思うんじゃが(隼も同様)
  これは終戦まで維持された気がする
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