20220202092808

引用元：旧日本軍、戦争に勝つ気が無かった
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1550895349/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:15:49.177 ID:XlaeSdON0
海軍の偉い人「対艦レーダー？そんな機械よりも船員の目の方が優秀だ！」

陸軍の偉い人「ドイツ製の航空機エンジンのライセンス取得したけど海軍とは仲悪いから海軍は海軍でライセンス取れ」

艦隊の司令官「重要な海戦で味方を囮にさせて敵を叩こうとしたけどなんかアレだから帰りまーすｗ」

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:17:26.233 ID:OwvMbKDK0
たとえこれであってもアメリカと同じ物量があったら勝ててたよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:17:48.951 ID:+ivPvo2a0
ほどほどでやめとけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:20:37.166 ID:KsSVkx4X0
マスコミ煽り過ぎ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:21:08.669 ID:ykL68CuiM
留学経験のある軍人は勝てないってすぐわかった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:27:35.624 ID:jtLp/t/C0
>>7
留学した人も大真面目に開戦しろ！してたんだよなあ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:23:26.723 ID:1II0VlZs0
そもそも日本が勝った戦争なんてスポンサーがついたから勝った戦争ばっかりなのにそのスポンサー様を敵に回して戦争とか狂ってる

14: かわいいは正義（鬱） 2019/02/23(土) 13:30:07.316 ID:zphMXuhP0
>>8
それなんだよな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:24:50.769 ID:LjZdCNJU0
まぁロシアに勝って調子乗ってたのは分からなくもない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:26:18.463 ID:UgqfuaVi0
>>9
その後シベリアで惨敗してるのに
その経験は活かさず過去の栄光にすがる無能

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:26:28.360 ID:RK1ORWey0
アメリカと戦争するから予算をくれ！
↓
え？開戦？マジ？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:29:05.454 ID:6DCykivbd
引っ込みつかなくなってたよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:30:30.886 ID:Em0eYtcT0
当時の論文とか読んでると結構
「今は我が国は優勢だが列強の生産力と物量相手に勝ち目は薄い」
って書かれててちょっと驚いた

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:39:23.002 ID:jtLp/t/C0
>>16
そんなん当たり前だろ
軍人の考えは徹頭徹尾合理主義じゃ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:42:36.096 ID:MMcXbwjt0
なんだかんだ妥協点探してたんじゃね
ロシアの時もそうだったし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:43:39.796 ID:/C0rdvYG0
どこの国でも陸軍と海軍は仲悪いよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:23:27.273 ID:y+0mNtMtM
>>19
負けの原因なんだからそりゃ叩かれるわ
勝ってたら文句ない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:25:21.215 ID:JHufI5rN0
>>25
仲の悪さが原因で負けたってどの辺が？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:26:16.411 ID:y+0mNtMtM
>>26
まず仮想敵がバラバラじゃん

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:30:56.013 ID:JHufI5rN0
>>27
それが負けの原因ってどうゆうこと？
日本海軍はソ連も仮想敵国にしているし、陸軍もアメリカは仮想敵国ですけどな
ただウエイトが違うってだけど、周辺国は全部仮想敵国が常識だが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:37:13.942 ID:y+0mNtMtM
>>29
ほかも言ってるけど戦線広げすぎ
あと国力ありすぎのアメリカに手を出したのが敗因だから
開戦前に陸海で調整してたら何とかなったかもしれない
他にも根本的な原因ありすぎだけど

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:39:36.726 ID:JHufI5rN0
>>34
ほかも言ってるけど戦線広げすぎってじゃあ戦線広げなかったら負けなかったのか
それで仲の悪さが原因の所為で負けた（悪くなければ負けなかった）って話終わっちゃたのか

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:45:32.032 ID:y+0mNtMtM
>>36
他にも原因あるっていってるだろ
陸海軍が縦割りなのも悪いしマスコミの無責任とか国全体に漂う楽観主義も悪いし

前線広げすぎは間違いなくある
中国だけを狙い撃ちとかロシアを挟撃とか東南アジアでオランダだけに絞るとか
いくらでもやりようはあったけど
できなかった原因の一つ（陸海軍の仲の悪さ）

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 13:46:37.508 ID:1II0VlZs0
軍人なんて全然合理主義じゃねーぞ
官軍賊軍の軍閥争いにトチ狂った軍人のクーデターやらでww2前の政治はみだれて足の引っ張りあいだぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:29:00.880 ID:MzfbhCII0
有識者「アメリカには絶対勝てませんよ」

軍人「だが日本には神風がある！！！」

こういうカルト国家だったからな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:40:25.201 ID:RK1ORWey0
「俺以外の誰かがなんとかするだろ」的な
雰囲気を感じる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:42:08.188 ID:nHAeFqnVa
陸「作戦上空母が必要だけど海軍に借りたくないから自分で造ったぜ」

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 14:49:18.637 ID:fcrH2QdM0
勝つ気はあったけどみんなが自分の活躍で勝ちたいと思ってたから連携がとれずに足の引っ張り合いで負けた

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 15:35:27.428 ID:Lo+V5EAj0
五十六「アメリカと争うのやめようぜ…だって東側がら空きなんだぜ」

政府「それが？お前がおるだろ？」

五十六「暴れてみせましょう」

これ深い

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:34:10.854 ID:dQ+x3lxQ0
日本が勝てた世界戦
どの国よりもいち早く中東の原油開発に乗り出す←エネルギーを抑える
エネルギーを抑えてそれを利用する機械のライセンスを抑える←静かなる侵略
原油を買うにもすべて日本円決済にしなければいけない←基軸通貨の確立

これが実現できれば守拠点は原油周辺の立地のみで、かつ経済制裁だけで各国を抑えられる
アメリカはこれができた立場

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:47:58.808 ID:dQ+x3lxQ0
スレの表題の「勝つ気がなかった」をもじるなら、アメリカ以外の国は勝つための世界観や政策を
おろそかにしてた、または、勘違いしてた時点で
勝つ気はあるけどバカみたいに明後日の方向に努力する国々ｖｓアメリカはその国々をボードゲームの様に外から眺めて操る
という縮図が先の大戦

あの戦地で勝ってればとか、ああいう兵器を開発してればとか
後の戦果になんの影響も及ぼさない実際のところ

まあ核兵器は別だけどね
あれは単一の兵器でありながら大戦略兵器だからな

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:54:02.113 ID:LjZdCNJU0
>>103
ミサイルが実用化されるまでは核兵器もただの高威力爆弾じゃん
制空権あるとこにしかなきゃ落とせないんだし

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:58:10.428 ID:cPkjSW6x0
>>110
敵地に侵攻できなくなるってだけでもクソ強いし制空権を奪われたら終わりってのもやばい
まあ、ドイツはその頃V2ロケットやら列車砲やらあったし欧州に対しては結構な範囲で核攻撃できる

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:48:40.936 ID:jERJJU8C0
物的資源も大事だがそれ以上に人的資源を大事に出来なかったのが敗因だわ。

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:52:13.855 ID:ow5BULbk0
日本が勝てた世界戦なんてものはない
妄想のしすぎ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 16:53:31.205 ID:ow5BULbk0
侵略戦争で墓穴掘っただけ、現実なんてそんなもの

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/23(土) 17:36:08.965 ID:rnSqsA7p0
なんで中国と戦争してたのかだけは理解に苦しむ