2024年04月11日

大東亜戦争で日本の勝ちルートあったか？

引用元：大東亜戦争で日本の勝ちルートあったか？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613357532/

1: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:52:12.84 ID:so52dA7gd

どこを変えれば勝ちルートいく？

2: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:52:23.62 ID:6p18Se/N0

ない

4: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:52:42.73 ID:cYd65BUGp

北進

5: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:52:42.88 ID:s6GjWpKB0

まあ冷静に考えて無いな

6: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:53:04.36 ID:p44EV9cYM

満州と朝鮮捨ててアメリカの尻を舐める

7: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:53:07.59 ID:Lvpb0rDRF

イタリア見習え

8: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:53:22.13 ID:pk6J/Mlk0

どこでどうすればよかったん？
ハルノート受諾？

11: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:53:49.19 ID:s6GjWpKB0

>>8
そっから粘り強く交渉

342: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:19:22.56 ID:RvMJLRQGr

>>8
それやると実質敗戦
勝利ルートはリットン調査団の報告を受け入れることやな

10: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:53:47.00 ID:Bxj70igx0

日露の時みたいに早い段階で講和結べんかったんか？

18: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:54:43.87 ID:pKo/9h3f0

>>10
長期戦になれば必ず勝てる相手に歩み寄る必要あるか？

20: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:55:04.31 ID:WQAApQwDa

東南アジアではなく北にいけば良かったんじゃないかな

27: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:55:54.19 ID:R/xkRBifp

>>20
モスクワまでいかんと講話できんからきつい

29: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:56:25.05 ID:MtD3hOwT0

>>20
北に行ってなんか資源とれんの？

31: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:56:53.01 ID:vKUK4RwE0

>>29
自分からシベリア送りになるようなもんやで

21: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:55:21.44 ID:Si0xNBsMM

満洲まで拡大した時点で引きこもる

26: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:55:50.62 ID:o9/QYR0r0

アメリカと手を組んで東西からヨーロッパ侵略

32: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:56:58.70 ID:m7UFf2h6M

そもそも戦争する理由ないよな

34: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:57:05.47 ID:8LCQeRlqd

八木アンテナをこんなもん使えんと却下した陸軍
それを採用したアメリカ軍
結果
全部筒抜けで草

39: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:57:32.88 ID:xZNNcSZyM

架空戦記に出てるような技術はドイツが投入しててそれでも連合国にボコられてるし何をどう足掻いても無理や

45: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:58:22.84 ID:LLBv2ATW0

日中戦争の時点で泥沼なのに
アメリカに手出すバカ

46: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:58:30.69 ID:mKJHyqdrr

河豚計画のが戦争に勝つよりは可能性ありそう

49: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:58:39.43 ID:q2F8md+j0

ハルノート承諾しても内戦ルートやろなぁ

51: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:58:41.39 ID:DEerjNvUa

ぶっちゃけ負けて良かったやろ

53: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:58:57.92 ID:HF9M2T7g0

勝ってどうすんの？
軍部独裁を止めさせるのに革命でもするか？

58: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:59:29.14 ID:WUvqavJBd

多方向同時展開という無能
資源もないのに

59: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:59:31.91 ID:5DcwR/kYd

日中戦争をしなければ良かったのでは？

61: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:59:40.57 ID:vlJGIDCPp

大東亜戦争の戦略どころかハルノート突きつけられた時点で既に詰んでるわ
第一次世界大戦終結くらいまで戻ってアメリカと何があっても戦争しないようにするとかじゃないと無理ちゃう？

63: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:59:51.13 ID:3Gq5FpNfM

一応東南アジアすべて占拠してシーレーンと燃料確保
長期戦に持ち込み有利な条件で和平交渉
どうやってシーレーンを？ときかれたら世界最強の海軍だからと答える

64: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 11:59:58.82 ID:OGZROSah0

そもそも日本交渉下手すぎん？
もっと戦争回避しつつ利益を下げないルートあったやろ

74: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:00:56.58 ID:nk1hCSIod

南部仏印行かずに米英と仲良くする

76: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:01:16.82 ID:EAouOHcn0

満州手に入れた時点で拡大路線やめておけばよかった

78: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:01:44.10 ID:mKJHyqdrr

>>76
関東軍が政府の言うこと聞くわけ無いやろ

88: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:02:48.13 ID:9HCFrUT+d

まずアメリカと戦うな

92: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:03:20.92 ID:kSgrKxETa

参加しないのが一番や

93: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:03:25.23 ID:S11Qq2qb0

アホみたいに全方位に喧嘩売りすぎやねん

98: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:03:34.76 ID:10NQVFtu0

アメリカの下に入ってよかったと思うわ
そのままだったら今の中国みたいに暴れてそう

99: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:03:39.19 ID:axhiJE0G0

戦争をしない

102: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:03:48.50 ID:Mx/oWpcL0

早めに降伏して損切り

108: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:04:15.99 ID:MIOWwUIN0

ハルノート突きつけられる前に仏印から撤退する

113: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:04:37.86 ID:Uu9Q4HeeM

アメリカに絶対恭順で対独支援で儲けたら良かったのに

119: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:05:00.04 ID:x38EKjyp0

開戦前から詰んでたろ

121: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:05:06.26 ID:xvjAItqj0

当時に政治らしい政治できるやつなんていたのか？

122: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:05:07.17 ID:ovoxI1bEM

満州国って今も残ってたら面白そうなのにな

141: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:07:05.46 ID:hd4kQmJK0

仮に開戦が避けられなかったとしても
44年前までに降伏してれば
本土空襲も沖縄戦も原爆もなかった

158: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:08:00.03 ID:NF0OkaE20

>>141
首都爆撃された時点で終わっときゃ良かったんよほんま

146: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:07:08.27 ID:09xUsBY70

石油ないのがキツすぎる

155: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:07:50.21 ID:g43xTkJU0

さっさと日中勝って南京まで併合する
アメリカに攻撃せず様子見てドイツが負け始めたら引き上げる

159: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:08:01.99 ID:UA8Hpepga

紺碧の艦隊ルートがあれば勝てる

160: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:08:04.02 ID:tDclmozFa

日露戦争で負けて大陸から完全に弾き出されてた方が発展してそう

169: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:08:37.80 ID:Ok2NffWOM

満州は諦めますから朝鮮半島と台湾だけはくださいってアメリカに土下座

171: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:08:44.39 ID:lHcPL4SQd

ないけど
満州は維持で中国国民党を支援してナッチとロシア攻め込んだらどうなってたんかなとは思う

202: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:10:20.97 ID:VANsvIQC0

東条内閣ようやく倒したのに何で後任が小磯国昭やねん
もうちょっとましな人材据えてたら死者かなり減ってたやろ

213: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:11:27.67 ID:mKJHyqdrr

>>202
小磯さん陸軍出身なのに陸軍から馬鹿にされて会議に意見すら言えなかったと聞いて悲しくなったわ

244: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:13:13.90 ID:Zn2l+yKc0

戦前の日本って規模は大きいけど駆け引きがへたくそな北朝鮮だよな

262: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:14:40.64 ID:NF0OkaE20

>>244
欧米事情は複雑怪奇とかいって解散する民族やしな

287: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:16:15.86 ID:NhR1hC83d

>>262
欧州事情はその通りなんやけど投げだしたらアカンよな

245: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:13:25.66 ID:t7qvSzKk0

国民黙らせてマスコミに煽りやめろと言わな無理

276: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:15:28.16 ID:wHI8tgDKa

>>245
マスコミは国のいいなりやで

264: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:14:51.41 ID:mKJHyqdrr

蒋介石とか日本より中国共産党のが嫌いやったのになぜそこをつつくのか

290: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:16:35.61 ID:blVsxYD9M

南京落とした時点で中国と講和は必須やろ
アメリカの矛を収めさせる方法は知らん

294: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:16:44.48 ID:fn7PxEvh0

アジア解放の名目でやっとったら講和勝ちできたのにな

297: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:16:56.86 ID:xcT1r4kE0

満州事変時点で満州を日米共同経営を打ち出せばいいやろ

309: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:17:24.48 ID:P0h6ZSa2r

対中講和一択やろ
もはやなんのために戦ってたのかわからんし

315: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:17:32.07 ID:oHXqliXI0

リットン調査団からの満州共同管理受諾で対ソ連ルート

337: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:19:04.29 ID:nHWSmJKM0

アメリカと敵対した時点で負けだよな
どこまで巻き戻せば日米同盟のルート入れる？

360: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:20:36.04 ID:JaFLUiJkd

>>337
国連抜けないで欧州と協調してただけでだいぶ違うやろなあ

370: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:21:22.43 ID:pDft4YoPM

>>337
南満州鉄道の利権をアメリカと分けっこする

378: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:21:53.29 ID:2goH2kW20

>>337
包囲網できた時点で満州と台湾だけは勘弁してください！と土下座外交して残りの領土を列強国がいい感じに揉めるような分け方して引き渡す

367: 風吹けば名無し 2021/02/15(月) 12:21:18.22 ID:+Sy+JwZBM

英米と強調しておけば勝組だったのに

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (84)

- 1. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:06
- テケテ　テケテテケテ♪　　テケテ　はい論破wテケテテケテ♪　テケテケテｗ
  テテレレーテレレーテレレレーレー♪　　テテレレーテレレーテレレレーレー♪　
  テーレーレ　テーレーレー　テーレーレ　テーレーレー　　テーレーレ　テーレーレーー
  テレレレー♪　はいｗ　論破ｗｗｗ
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- 2. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:07
- イキスギィ！
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- - 5. 名無しさん
  - 2024年04月11日 21:17
  - >>2
    満州で無視
    中国に有無を言わさず制圧
    ドイツと手を組まない
    ハワイ落とす
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- 3. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:12
- 真珠湾攻撃しない
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- - 8. 名無しさん
  - 2024年04月11日 21:21
  - >>3
    アメリカに利権を約束して
    リポ払いで兵器を大口契約してればよかったんじゃねぇかなしらんけど
    兵器の製造にノリノリすぎんだろ太平洋戦争中のダメリカ様
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年04月12日 02:52
  - >>8
    そもそもアメリカが利権目的だって話自体がただのリスカブス的妄想
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- 4. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:14
- テケテ　テケテテケテ♪　　テケテ　はい論破wｗｗテケテテケテ♪　テケテケテｗ
  テテレレーテレレーテレレレーレー♪　　テテレレーテレレーテレレレーレー♪　
  テーレーレ　テーレーレー　テーレーレ　テーレーレー　　テーレーレ　テーレーレーー
  テレレレー♪　はいｗ　論破ｗｗｗ
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年04月11日 22:08
  - >>4
    まずミッドウェィ勝利後すぐに
    シーレーンの防御網構築を開始し南方資源輸送航路を確保、同時進行で政府及び大本営主導で航空輸送基地を緊急整備。
    周辺国に経済支援を約束すると同時に労働力を確保、各種工場を順次建設、大東亜共栄圏総動員体制を確立する。
    技術部門の士官が八木アンテナ技術部とVT信管作製とレーダーの改良計画を軍司令部に説明し開発改良に着手。
    優秀な昭和初期の技術者達は、次々に新技術を開発ｗ
    敵は戦力を大量投入しようとするも、日本製の新型レーダー、新航空機の前にあえなく沈黙ｗ
    敵潜水艦も制空権を奪われた海域で簡単に壊滅に追い込まれるｗ
    
    テケテ　テケテテケテ♪　　テケテ　はい論破wテケテテケテ♪　テケテケテｗ
    テテレレーテレレーテレレレーレー♪　　テテレレーテレレーテレレレーレー♪　
    テーレーレ　テーレーレー　テーレーレ　テーレーレー　　テーレーレ　テーレーレーー
    テレレレー♪　はいｗ　論破ｗｗｗ
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- 6. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:21
- 日本国内におるキムチャンとその雑種やコミュニティを完全に始末できとらんかった以上、無いな(笑)
  憲法には駆除しろとある。人ごときが憲法へ逆らいよった段階で負け確よ。
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- 7. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:21
- 早々と朝鮮半島をロシアに差し出し、
  千島、南樺太に攻め込まないようお願いすべきだった。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年04月12日 02:54
  - >>7
    そしてロシア様は朝鮮人をシベリアの奥地に追放するだろうな。
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- 9. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:22
- 今日もホットモットなパヨさんｗｗｗｗ
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- 10. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:23
- 南京を早期に陥落させた後は寛容な条件で即時撤退。
  そういう事が出来ない大日本帝国だから滅んだんだけど。
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年04月11日 21:33
  - >>10
    時間がたてばたつほど軍閥化は進むぞっと
    ほんで心清らかで良心に満ち満ちた、腹の出たジョンブルとノッポのサムが
    パルチザンの作り方を伝授して、兵器をレンドリースしてあげたんじゃねぇかな=3
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年04月12日 02:59
  - >>10
    首都南京が落ちて自分の軍もほぼ全滅させてしまった蒋介石自体、もはや日本との講和しても中華民国内部での立場はボロボロなんよ。おそらく失脚以外の道もない。
    
    南京を落とす、という選択自体を止めるべきだった。
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- 11. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:30
- ない。
  
  アメリカやヨーロッパ連合と違って国土も資源も広がりがない。そのため一時的に勝つことはあっても最終的には持たない。
  
  というか史実もそうだったし満州ってなんだっけ？
  国土の狭さは攻め込まれても全く逃げ場がないし。
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- 12. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:32
- アメリカと協力して
  ソ連領土の一部を日本に併合すれば良かった
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- 13. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:32
- 対中国ですら勝ち切れない時点で無理
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- 15. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:48
- ない
  北朝鮮が米国に勝てと言ってるレベル
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- 16. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:50
- 戦術的には無理。戦略がどうであったか次第。
  つまり、本当にアジア開放なら戦略上は勝ち。
  
  オランダが反対し、イギリス・フランスも微妙でも、
  アメリカも開放に反対していないという点では、
  まあ、引き分け。
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- 17. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:52
- 田中角栄
  「戦争を知っている世代が政治の中枢にいるうちは心配ない。平和について議論する必要もない。だが戦争を知らない世代が政治の中枢になった時はとても危ない」
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年04月11日 21:59
  - >>17
    
    戦争を知ることも大事だけど、戦争に至る過程も知っておく必要があると思う。
    昭和期の自民党幹部が戦前の政党政治不信が軍国主義の台頭を許したことを反省していたら
    もっと日本は良くなっていたよ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年04月11日 22:38
  - >>17
    まだこの時代は当時の人間も生きていたから、疑わしいことや突っ込みたい案件も、ぎくしゃくするから突っ込めなかった面もあると思う。
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- 18. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:53
- シナこそが正義って思ってる人の障害等級を知りたい
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:51
  - >>18
    それじゃ中国人韓国人は全員障害者になるよ。まあ、間違いじゃないけど
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- 19. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:54
- 中国は最終的に日本に負ける事はないと信じていたのですよ。事実上、日本軍は表面的には連戦連勝でしたが、日本軍が支配出来たのは広大な中国大陸の「点と線」と言われる局地的なものでした。
  
  首都も南京を取られたら漢口へ、漢口を取られたら重慶へ、、、重慶を攻略されたら更に奥地の成都へ遷都する計画を持っていました。地図を御覧下さい。そうなったらとても日本軍は侵攻出来ません。
  
  こうして日本軍は中国が仕掛けた「有り余る土地を譲って時間を稼ぐ」と言う大持久作戦に取り込まれてしまっていたのです。
  
  日中戦争も後半になると中国軍はアメリカの援助もあって近代化が進み、戦場によっては日本軍の部隊が全滅するケースも出てきました。満州事変から終戦まで14年間、陸軍は太平洋方面より多い兵力を中国大陸に張り付けていましたが、結局は中国を屈服させる事は出来ませんでした。
  
  「日本が最終的にポツダム宣言を呑んだ様に」ですか。戦っていた相手が違いますね。
  
  日本軍>>中国軍
  アメリカ軍>>>>日本軍
  
  しかも日本は小さな島国。制海権、制空権を完全に抑えられて逃げるところがありません。その上に原爆を二発も落とされてはどうしようもありませんでした。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:56
  - >>19
    何年かけても日本軍に勝てなかった蒋介石は
    カイロ会談で連合国扱いしてもらえなくなって
    敗戦直前でボロボロの日本に接近して
    連合国の情報をリークし始めていたぞ
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- 20. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:58
- まずタイムマシンを用意するこった。話はそれからだ。無理なら過ぎたもんは覆らん。
  タラレバの話よりかは次の大戦の勝ち方を考える方が建設的だと思う。次の大戦の戦後処理の持ってきかたとかな。
  アメリカは今や利害の一致した同盟国。アメリカの負かしかた考えてどうする。いっこも意義が判らん。
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- 21. 名無しさん
- 2024年04月11日 21:58
- 2020年代
  団塊　大量死
  バブル　大量退職
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- 23. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:01
- 日中戦争で南京が陥落したとき中国側は日本が最終的にポツダム宣言を呑んだように日本側のどんな要求や無理難題も全て受け入れた上で講和をして、首都を移してでも徹底抗戦しないと言う選択肢もあったのに、
  なぜ中国はそこまでして徹底的に戦ったのでしょうか?
  そちらの合理的な判断だったと思うのですが。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年04月12日 03:03
  - >>23
    そもそも戦ってない。蒋介石が逃げただけ。だから日本はアメリカやイギリスとの戦闘の片手間で中国戦線を普通に維持したどころか、打通作戦すらも成功させた
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月12日 13:52
  - >>23
    「日本切腹・中国介錯論」で検索
    提唱した胡適を駐米大使にしてるんだからそういうことだ。
    そして日本は論の予想通りに振る舞い、最終的に負けた。
    汪兆銘は「そんなことしてる間に共産党が息を吹き返しそっちに負ける」と日本に寄ったが、そっちはそっちで予想通りになってしまったが。
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- 24. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:01
- ＞勝利ルートはリットン調査団の報告を受け入れることやな
  こいつらもそうだが、コミンテルンの動向を止めなきゃどうにもならん話だぜ。
  あの戦争をコミンテルン抜きで話すのは今の時代もう無理だが。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年04月11日 22:32
  - >>24
    「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」はコミンテルン的には対日工作の最終形態だったと思う。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年04月12日 18:13
  - >>24
    コミンテルンなんてたいした影響ないよ。だいたい日米開戦阻止で動いてたのに、まったく何も出来てないし
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- 25. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:01
- 今のウクライナと構造は同じです。
  世界の世論は日本を侵略者として非難しており、メディアでは女性や子どもが日本軍の犠牲になっていると報じており、国民党政権はその潮流を上手く使っています。
  宋家の三姉妹で知られるように、アメリカ育ちで英語が堪能な才女が社交界で活動して、アメリカの対外政策に介入しておりますし。
  
  俗に空中戦と呼ばれる情報戦略と人脈に日本は負けたんです。
  
  むろん、アメリカや東南アジアに植民地を持つ英仏蘭からすれば、中国が日本の国力と軍事力を削いでくれるので、自国は血を流さずに日本へ出血させられるため大変に望ましく、中国側に立って応援をします。
  この頃はドイツも中国を支援していますしね（第一次世界大戦でドイツのアジアにおける権益を分捕ったのが日本ですから弱体化は望ましい）
  
  こんな状況ですので、蒋介石は白旗なんて揚げませんよ。
  ただし、ドイツが欧州で開戦し、世界がアジア情勢から手を引き出した時期には、日本との講和の模索を蒋介石もしています
  （近衛もこの糸口に載ろうともしていました）
  
  これもイスラエル情勢によって（場合によっては台湾有事にでもなれば）、ウクライナへの支援や同情が希薄化するので、講和の可能性が高いって構図と同じです
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- 26. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:02
- なぜ文民政府は日中戦争で南京が陥落してから太平洋戦争開戦までの間に中国と講和をする努力をしなかったのでしょうか?
  もちろん日米諒解案が成立しそうだったにもかかわらず、外相松岡のせいで潰れたのは知っていますが、それ以外に講和を成立させようと努力はしたのでしょうか?
  中国とは講和出来なかったせいで陸軍はそれなりの死者と戦費、時間を費やした割には中国から譲歩を引き出すことができず、引くに引けない状況になってしまいました。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:05
  - >>26
    自分の手持ちの軍を壊滅させ地の果て重慶まで逃げた蒋介石にとり、もはや自身の権威の源はただ民国総統として「自分が講和を決められる唯一の人間」って事しか無いからね。だから蒋介石には講和を急ぐ必要性自体が薄かったし、日本にはあまりにも打つ手がなかった。
    
    そんな中で、アメリカが、イギリス敗北回避のため、日本の大戦参戦を嫌って開始したのが諒解策定のための日米交渉で、全面的に宥和姿勢のアメリカにシナ事変の講和仲介をさせる、というウルトラCの解決策が差し込まれたんよね。そもそも日本は事変の開始直後からずっと非賠償非併合方針を言明していたし、アメリカは満州国の独立の承認(追認)までは問題視していなかったから、もし松岡が妨害さえしなければおそらく上手く行っただろうね。蒋介石が逃げてもますます立場が悪くなるのは明白だしね。
    
    ところが松岡がアメリカの要求である「参戦の否定を言明すること」と「三国同盟の実質的形骸化」を潰しにかかったから、一気に事変の仲介条件がブーメラン化して、アメリカが日本に都合が良い条件を全てカットし、結果日本の首を絞める事になったんよね。
    
    そしてご存知のように日米交渉の中身はどんどん悪化し、その時点ではもはや事変の講和仲介なんて話自体が吹き飛んでた。(とは言え、撤兵ってのは要するに講和の意味だね)
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年04月12日 07:06
  - >>59
    昭和天皇が「松岡はドイツに買収されたのではないか」と疑ったのも分かる。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年04月12日 18:15
  - >>59
    参戦の否定とか三国同盟の形骸化とか軍部が飲むとは思えないんだが
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- 27. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:02
- なぜ日本軍は南京事件を起こして多くの中国人を虐殺したのですか。
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:17
  - >>27
    起こしてないけどね。そもそも南京を戦場にしたのは蒋介石で、蒋介石軍の高級将校たちは、南京が日本軍に囲まれると、まず守備兵達を城壁に閉じ込めて外から閂をかけ、ハシゴまで外して逃げられなくし(本当に鎖で繋がれた兵士すらいたらしい)、さらに揚子江の船を全部沈めさせてから自分達だけで南京から逃亡した。そして日本軍が総攻撃を始めると、国府軍はすぐに統率が失われて逃亡兵士と督戦隊が同士討ちを始め、揚子江河畔では兵士が殺到して多くが川に追い落とされ溺死、さらに安全区にも多数が逃げ込み住民を襲い平服や金品の掠奪を始めた。(揚子江河畔にうず高く積まれた兵士の「大虐殺証拠写真」ってのがまさにこれ）
    
    そして日本軍が南京に入城したとき、住民は日本軍を大歓迎した。それは日本軍が蒋介石の国府軍より余程マシだったからだろうね。
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- 28. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:04
- 必死になって南京虐殺を否定し、事件を矮小化したい右翼たちがいますが、南京事件なんかほんのわずかな一例にすぎません。
  確固たる事実は日本の侵略戦争の犠牲者数は、アジア全体で少なく見積もっても２０００万人以上にもなることです。
  ３０００万以上と言う説もあるくらいです
  南京事件をはるかに上回る数の人が亡くなったことの方がもっと重い事実ととらえるべきでしょう。
  このようにもはや日本軍は、狂気の沙汰となっていたのです。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:18
  - >>28
    余程中国軍は弱かったんだろうね。
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- 29. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:06
- 当時、日本は数十万の大軍で中国を侵略していましが、中国政府国民党軍が上海の日本軍を攻撃（外国の軍隊が侵略してきていたのだから当然の反抗）いわゆる第二次上海事変です。中国軍が結構強くて日本軍は苦戦しますがなんとか撃退。
  
  上海戦に勝った松井石根司令官は勲章欲しさに計画になかった中国の首都・南京攻略を思いつきます。部隊はそんな用意は無かったので補給もない。日本へ帰れると思っていた兵士たちは空きっ腹をかかえ怒り狂いながら南京目指して進撃、その途中で食糧は住民から略奪、家を壊して焚き木にする、女を見つけたら強。南京に行けば食い物も女も欲しいだけある、と苦しい行軍を続けました。そして南京市になだれ込んだ日本軍はさつ人、放火、略奪、強を繰り広げた。
  
  大義名分の無い無理な戦争でヤケクソになっていた日本兵が、劣等民族だと教え込まれていた中国人に対して乱暴の限りを尽くし、司令部もそれを止めるどころか笑って見ていたと言うのが実情です。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:38
  - >>29
    松井大将の無私の人としての人格者振りは有名なんだがな。アメリカの太平洋艦隊提督と面会した時にも「私の道楽は日本と中国の間の誠意ある友好関係をすすめることだった」と公言してはばからないような人だった。
    
    そもそも日本軍は中国軍じゃないからね。敵軍が潰走を始めた時に追撃するのは当たり前の話なんよ。
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- 31. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:13
- ドイツを切って英仏につく。
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- 32. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:20
- 大体元々中国はソビエトやナチス側だったのを引き剥がして日本がナチスやソビエト側になって、中国を英米側に押し付けるとか、日本を社会主義化したい連中がわざとやらかしたんじゃないかと思える。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年04月12日 18:19
  - >>32
    つか中国侵略を進めていくと、必然的にそういう流れになっちゃうのよ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年04月13日 01:30
  - >>79
    暴支膺懲とか煽った奴ってアカだろ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月13日 07:27
  - >>83
    終戦直前にやっとこ覚醒した近衛が「一億玉砕なんて言ってる連中は日本破壊を狙うアカだ(意訳)」って言ってるが、これを見たときには目から鱗だったな。
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- 33. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:22
- 防衛戦争に徹する
  相手にわざと嗾けない
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- 34. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:24
- チャーチルはアランチューリングの開発した暗号解読機でコヴェントリー空襲情報を事前に知りながら
  「暗号筒抜け」の事実を隠すために阻止せず静観し、都市は壊滅的な被害を受けたが、
  ルーズベルトは真珠湾で同じ行動をとった。「日本から戦争をしかけさせ日本相手に戦争して内需を
  拡大すればアメリカ経済は生き返りますよ」そう進言したのは優生主義者で「有色人種は積極的に
  排除すべし」を信条とするケインズだった。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年04月11日 22:27
  - >>34
    意外にもチャーチル自身は日本に融和的だった。寧ろ日本側がイギリスの融和を蹴ってナチスに積極的に接近した。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年04月12日 05:43
  - >>36
    浅間丸臨検事件の時なんか、国際法としては全く瑕疵がないにもかかわらず、世界一の大国として目も当てられないほどに平身低頭で日本に謝罪しとるからな。
    
    そういえば、チャーチルは第二次世界大戦が始まった時にたしか日本大使館でお茶してたんじゃなかったかな。勘違いかもしれないけど。
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- 35. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:24
- 早めにヒトラー暗殺計画を成功さす→ドイツ降伏→手が空いたソ連の東進も早まる→この辺で日本も講和
  →米英は条件面粘るよりもソ連が来る前にさっさと日本片づけて防共始めなきゃいけないので乗る
  →本土空襲と沖縄戦の被害が抑えられるし日帝の勢力もそこまで壊滅的じゃないので戦後統治がやや緩くなる
  くらいの軟着陸ぶりでなんとかならんかな
  
  ついでに朝鮮戦争がちょっと早く始まって日本の戦後統治は余計に有耶無耶→使う機会を逸した原爆がここで投下され
  →唯一（2？）の被爆国になった半島民は割と同情できる理由で四方八方に謝罪と賠償を要求できるようになる
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- 37. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:30
- 満蒙は日本の生命線とか大陸に出て活路を見出すとかスローガンは煽られていたが、実際の貿易は基本的にはアメリカとイギリス圏がメインで、対中貿易が最大になるのは日中戦争が泥沼化して国家総動員法が施行された１９４０年になってからだとか。
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- 39. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:33
- 価値ルート探すのもいいけど、本気でどこで何があったか。
  それから、どうしてもっと前に止めるところが見つけられなかったのか。
  それは、今の政権が暴走したとき再発防止はできてるのか。
  
  これほとんど全部できてないんだよ。
  憲法も解釈で踏み倒せばいいレベルなんだし。
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- 40. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:36
- 反英米が煽られて鬼畜米英に踊り狂ってしまい、正常な判断力を失ってナチスやソビエトなど社会主義勢力にくっついてしまった。
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- 42. 名無しさん
- 2024年04月11日 22:43
- ・国連を脱退しない。
  ・国連で欧米の植民地政策を批難。
  ・山本五十六を暗殺。
  ・真珠湾を攻撃しない。
  ・南進継続。
  
  これだけで勝ちルート。
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- 43. 名無しさん
- 2024年04月11日 23:09
- 226や515を起こさないか、早期に鎮圧して政府メンバーが暗殺されず、近衛首相の出番なし。
  そして戦艦ヒラヌマが就役した世界。
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- 44. 名無しさん
- 2024年04月11日 23:35
- テケテ　テケテテケテ♪　　テケテ　はい論破wテケテテケテ♪　テケテケテｗ
  テテレレーテレレーテレレレーレー♪　　テテレレーテレレーテレレレーレー♪　
  テーレーレ　テーレーレー　テーレーレ　テーレーレー　　テーレーレ　テーレーレーー
  テレレレー♪　はいｗ　論破ｗｗｗ
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- 45. 名無しさん
- 2024年04月11日 23:55
- 南進せずに北進してソ連潰せば、共産中国生まれず、とりあえず21世紀平和
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年04月12日 06:53
  - >>45
    ナチスと国民党が結託して反日やらかす。
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- 46. 名無しさん
- 2024年04月12日 00:10
- 調べて見るとミッドウェーまではマジで米国がボコられてんだよな
  ミッドウェーにしても暗号が解読されてたのに関わらず勝機はあった
  でも結局情報が筒抜けだしミッドウェーで偵察がやらかすほど兵士が疲弊してたし、いずれ負けてる
  
  と言うか今の日本にも言える事だけど日本は情報収集・操作が甘すぎ
  それが無ければ勝ちルートはあったとは思うが、それがあればそもそも日米でドンパチになってないんだよなぁ
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年04月12日 18:25
  - >>46
    そりゃ仕掛けた日本と違ってアメリカは戦争の準備なんて出来てなかったから。まあだからこそあの時期に日本は戦争始めたんだが
    欧州に送った部隊も散々な目にあって、ルーズベルトが「これで戦争が出来るのか」と嘆いた話は有名
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- 47. 名無しさん
- 2024年04月12日 00:12
- 南進せずに北進、ドイツとはさみ打ちでソ連潰せば、中共生まれず、21世紀平和
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年04月12日 03:09
  - >>47
    蒋介石の後ろにいるスターリンを潰したらそれこそ蒋介石への援蒋ルートも潰れて、毛沢東大喜びだぞ。まあ、毛沢東もソ連からの資金調達が出来なくなるから多少困るだろうけど、それ以上に毛沢東は蒋介石もスターリンも大嫌いだからな、それこそ大喜びで日本に協力しただろうね。
    
    それにしても、いまだにプロパガンダに騙されて、蒋介石とソ連の関係(ソ支不可侵条約調べてね)知らない人間がいるんだな
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年04月12日 08:01
  - >>47
    勝ったナチスが国民党に援助再開して日本に嫌がらせをさせる可能性もある。ドイツの親中派はかなり強い。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年04月12日 18:28
  - >>47
    それ日独が争乱の要因になるだけなんですが
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- 48. 名無しさん
- 2024年04月12日 00:49
- 重税で国民の生活が苦しい政治家たちはそんな事はお構いなし
  生活改善には国力を上げるしかない領土拡大路線するしか改善策がない
  軍部に期待が集まる軍部暴走なんで
  国民に無理をさせ過ぎたせいじゃないかと思う
  国民の生活を豊かにすべきやったね
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年04月12日 03:33
  - >>48
    赤旗とか読んでそうｗ
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年04月12日 12:18
  - >>56
    重税に耐えかねて国民が暴走してしまったって言いたいんだけどね
    民主主義で軍国主義的な体制になるとやっぱり安定しないよねと
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- 49. 名無しさん
- 2024年04月12日 02:34
- 天皇の親衛隊を創設してそれを発展拡大させ
  帝国陸海軍をつぶす
  ドイツの長いナイフの夜のようなものダス
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年04月12日 06:52
  - >>49
    天皇自身が立憲君主であることを望み専制君主になることを望んでいない。
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- 55. 名無しさん
- 2024年04月12日 03:21
- 日本の勝ちルートは、そもそも三国同盟をしない、って事だけ守れば良かった。英米協調外交を厳密に継続しなくても、少なくとも中立状態で戦局の推移を見守れば、そのうちに好条件で英米ソから参戦の勧誘が来る。あとは日本の要求を全部飲ませてから、第一次世界大戦みたいに適当に艦艇をヨーロッパに送るだけ。他ソ連にサンパチ銃とか売れば良いし。
  
  もう一つの分水嶺なら、４月の諒解案をそのまま丸呑みにして、５月に日米首脳会談をして、やはり中立状態で戦局推移を見守る事だね。
  
  ちなみに枢軸側の勝利での勝ち筋を考えるなら、とにかくアメリカを中立のままで迅速にイギリスを敗北させる事以外に可能性はないよね。ところがドイツにイギリスを落とせる力はない。おそらく日本海軍がドーバー海峡まで進出するくらいなければ、ね。そしてイギリスが落ちるなら、これで堂々と日独伊軍がカナダに進駐出来るようになるから、アメリカは井の中の蛙になる。
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- 57. 名無しさん
- 2024年04月12日 03:36
- 米国との最初の交渉で向こうが出した条件を飲めば米国と中国分割統治して解決だった
  米国から悪くない条件が提示されて天皇も賛成してたのにどうして拒絶になったのやら
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- 58. 名無しさん
- 2024年04月12日 04:57
- 国際連盟脱退の瞬間ポイントが切り替わった
  
  疑問としてはそれが松岡の独断（に近い）で行われたのか？
  なぜ国民はそれに拍手喝采で応えたのか？
  ペリー以来感情の底流として米英に対する憎悪が存在したんだろうな、と思う
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年04月12日 07:03
  - >>58
    連盟脱退は松岡の判断ではなく内田の命令。それまで協調派だった内田の変節に松岡は驚いたし、西園寺などの要人も驚いた。ニューヨーク発の大恐慌で苦しかったので「アングロサクソンの資本主義が行き詰ったからだ」と英米と資本主義に反感も醸成されていた。
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- 63. 名無しさん
- 2024年04月12日 05:42
- 勝ちルートと言っていいかどうかは分からないが、日米交渉を再開せずにあと１年だらだらしていれば
  スターリングラードの敗戦が欧州から伝わってきて、ドイツ頼みで米英と戦おうと言う世論は消滅したのでは
  外交的に米英に詫びを入れることになるが、戦争に負けることはなくなる
  スペインやトルコも大戦後に米英に外交的に屈服していったが
  その後別に因縁つけられて滅ぼされたりはしていない
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- 67. 名無しさん
- 2024年04月12日 06:19
- もう一度国連に入るｗ
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- 75. 名無しさん
- 2024年04月12日 13:56
- 林千勝の本によると、真珠湾攻撃せずに、第一次世界大戦の厭戦感から開戦に及び腰だったアメリカを刺激せずに、南進して、フィリピンをイギリスから奪還して、西進、
  そのままドイツと協力してイギリスを相手に開戦してれば、かなり高い確率で勝ててたらしいけどな。
  本当かしらんけど。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年04月12日 19:35
  - >>75
    対イギリス戦で勝機があるのは１９４０年のうちくらい。４１年になれば無理だよ。そもそもドイツ軍自体がバトルオブブリテンで出してる自国空軍の損害に耐えられなくなってる。そしてバルバロッサ以後はもはやドイツ自体がイギリス戦を諦めてるようなもん。
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- 76. 名無しさん
- 2024年04月12日 16:25
- パナマ運河攻撃
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