
引用元:日本はどうすれば第二次世界大戦を回避できたのか
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512203824/
1: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:37:04.21 ID:mvxLG7ipr
参戦した時点で負け確やからここを議論すべき
2: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:37:32.36 ID:hcbI1K7pp
ルーズベルトと仲良くする
4: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:38:10.60 ID:jgVTXCQd0
日英同盟を堅持する
5: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:38:24.23 ID:V4TlPzZz0
日本国内に引きこもる
6: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:38:25.08 ID:xTeoHnYGr
満州事変
国連脱退
軍縮破棄
柳条湖事件
日独協定
仏印進駐
いっぱいあるんだよなあ…
国連脱退
軍縮破棄
柳条湖事件
日独協定
仏印進駐
いっぱいあるんだよなあ…
10: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:40:05.13 ID:N8tRUPDSd
東條英機は悪くない!近衛が悪い!
みたいな意見ネットで良くみるけど言うほどそうか?
みたいな意見ネットで良くみるけど言うほどそうか?
16: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:41:10.07 ID:MnCtlxo7d
もうちょっと上手くやれたやろなぁ
20: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:41:50.11 ID:INdRhBid0
資源が無いのが悪い
22: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:41:59.53 ID:stGwMhCe0
朝鮮台湾を放棄して小さな平和国家として生きるべきって石橋湛山が言ってたやん
23: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:42:14.29 ID:R3q5faPp0
関東軍幹部処刑
25: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:42:40.59 ID:l55NznOir
ぶっちゃけルーズベルトが大統領にならなきゃ開戦まではいかなかった気がするで
アメリカ内でも和平派がかなりおったし
アメリカ内でも和平派がかなりおったし
33: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:43:40.74 ID:XBNnLk5wd
国連抜けない
44: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:44:41.18 ID:0iVBLOAad
下手に民主主義やったぶん対外強硬派が力を持ちやすかったのは確かやな
一般人に選挙権ないほうがよかったかもしれん
一般人に選挙権ないほうがよかったかもしれん
47: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:44:54.45 ID:kaQx5A/E0
みんな戦争したくてたまらなかったのに回避する方法ある?
48: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:44:55.54 ID:N8tRUPDSd
満州国って言うほど必要だったか?
国民の意識を向けさせるぐらいやろ
食料供給は朝鮮やったし満州が安定供給までいくには時間足らんかったやろ
国民の意識を向けさせるぐらいやろ
食料供給は朝鮮やったし満州が安定供給までいくには時間足らんかったやろ
51: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:45:08.79 ID:BlIsSfZw0
ドイツに宣戦布告
53: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:45:31.94 ID:YdxIkCoPa
他国の拡大のペースに合わせて自分の国も拡大させるか
同じ領域のままジリ貧になって他国に侵略されるの待つかどっちかやろ
同じ領域のままジリ貧になって他国に侵略されるの待つかどっちかやろ
55: 風吹けば名無し 2017/12/02(土) 17:45:32.41 ID:6VKCKLPg0
リットン報告を受け入れて満州をアメリカに対するフィリピンみたいな影響下にある独立国にしとけばよかったんや
コメント
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コメント一覧 (108)
言いっぱなしにさせない
milio
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当時の空気じゃ右翼と結託した軍の暴走を止めるのは不可能に近かった。
右翼がクソってハッキリわかんだね。
ワンチャンあったのは、現役武官制を廃止して文民統制を機能させること。
天皇の明確な「NO」という宮中の最高権威を武器に、重臣が動くこと。
財界が「開戦したら経済崩壊する」と結束して圧力をかけること。
でも実際は、暗殺の脅威と首相の優柔不断で、全部が機能不全に陥った。
内側から腐りきってた日本の政治体制が、結局は自爆へと導いた。
「暴走を止められない体質」こそが、開戦の最大のキーポイント。
milio
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WW2が始まる前に、日本帝国が崩壊していれば、同国は戦争を回避できた。
違うかね?
milio
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最大の原因は「責任の所在が曖昧な集団主義」ってことだろ。
会議の総意や空気で動くから、問題が起きても誰も責任を取らないんだわ。
これが「無責任の体系」で、暴走を止めようがない。
さらに縦割り行政と権限の分散が内閣のコントロールを無効化した。
軍部や官僚が勝手に動いて、全体を統合するブレーキがなかった。
今の役所の縦割りの壁もこの負の遺産だわ。
そして内向きな空気で、国際的な客観視が完全に欠落してた。
和平を言い出したら「非国民」で暗殺されるテロが横行したからな。
客観的な視点を排除し、内輪のノリで突っ走ったのが本質。
milio
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milio
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五・一五事件で首相を暗殺し、
二・二六事件でクーデターを図ったのが有名。
暴力で政治を変える「成功体験」を生んだのが致命的だったんだわ。
調子に乗ったウヨがテロを繰り返したんだ。
政治家は暗殺を恐れて、誰も軍部の強硬意見に逆らえなくなった。
世論もウヨテロリストを「義士」と称賛し、ブレーキ役が完全に消滅した。
これが「暴走を止められない体質」に陥った直接的な原因。
今の頭空っぽで高市絶賛するウヨとそっくりでこわいよな。
milio
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milio
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ウヨが 暴力と世論で政治を動かす構造が、日本の最大の闇だったって話。
マジでテロが開戦へのルートを舗装しちゃったんだよ。
全部ウヨのせい。
milio
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先に江戸時代で中国や東南アジアを攻めて白人を追い出して
欧米が保護貿易の時代を経済圏防衛に篭って
第二次世界大戦が来たら中立外交してれば
日本はアメリカと局地戦するだけで凌げたかもな
milio
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ウヨテロの首謀者を厳格かつ迅速に処刑できていればよかった。
テロリストを義士と称賛した世論と、軍部の圧力が邪魔した。
「暴力による政治の転覆は許さない」という意思を示すべきだった。
これができなかったせいで「テロは割に合う」というメッセージが広まったんだな。
うちの町でもこの時期、何人かテロで死んでる。
政治家はビビり、法と秩序という最後のブレーキがぶっ壊れたんだわ。
ウヨの暴走で法治国家として機能しなかったのが、開戦への最大の原因ってこと。
milio
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milio
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暴力による政治の介入を断固として拒否できていれば、
戦前日本は全然違う道を歩めた可能性がクソ高い。
五・一五事件で犬養首相を殺した連中を世論が擁護したり、
軍部が減刑を働きかけたりするんじゃなくて、全員即決で極刑にして、
「テロは国家への反逆だ」ってメッセージを強烈に打ち出すべきだった。
これができていれば、政治家は「テロを恐れて軍部の顔色を伺う」必要がなくなり、
まともな外交で対米協調路線を続ける政治的勇気を持てたはず。
例えば、対中政策で融和的な道を選んだり、三国同盟の締結を拒否したり、
近衛・ルーズベルト会談を本気で成功させたり、といった冷静な判断が可能になっただろう。
全てウヨが感情でイキリ倒したせい。万死に値する。
milio
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南部仏印進駐とか言われるが仮にそれを回避しても適当な理由つけられて制裁強化されて結局は戦争に追い込まれるだけ
歴史をもっと遡らんと回避できんよ
milio
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milio
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今じゃ無理だね
milio
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「冷静な判断」という最も重要なブレーキが完全に機能しなくなったんだわ。
だから、ウヨテロの厳罰化は、バカな戦争を回避する最初にして最大の防波堤だった。
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あの戦前の負の空気を感じるんだよな。
当時の日本を暴走させた極端な感情論とナショナリズムが根強く残ってるんだろな今も。
「強いリーダーシップへの渇望」が、特定の政治家への過剰な熱狂を生む。
これは戦前の軍部への期待と世論の暴走にソックリなんだわ。
異論を許さない排他的な空気も、当時の「非国民!」コールと同じだろ。
政策の現実的な是非より、愛国心とかの感情論で突っ走る。
冷静な判断を邪魔する構造的な病巣が形を変えて残ってるってこと。
あの戦争は過去の話じゃなく、「いつでも再発しうる病気」なんだよ。
ウヨの 熱狂と異論排除の土壌がある限り、また暴走するリスクは常にある。
マジで空気で国が動く体質が変わってない。
milio
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milio
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milio
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milio
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何故かって??
その第2次世界大戦で本気で勝てると思い込んでいたのは他でも無い、当時の血気盛んな若者日本人達だったからさ?
自分の信じたい未来しか認めない。典型的な無能を地で行く向こう見ず達の世界だったのがその時代だよ?
そら、こんな開いた口が塞がらん無能がまかり通る世界なんぞさっさと滅ぼしてくれアメリカ様、と大多数の反戦派がそうなるのは実に当たり前の話なんだよね?
結局、当時の権力者達が最も困っていたのは無能な働き者こと当時の血気盛んな自国民の若者達ってね???
侵略者の方がマシとか控えめにいって恥ずかしい国だねぇ~?
milio
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milio
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これがヤバいのは、異論を唱える奴を「空気を読めない」として排除すること。
誰も本音を言わず、間違った方向へ進んでも誰も止められなくなるんだわ。
戦前の開戦論という空気も、異論を封殺して暴走を呼んだ。
また「みんなの総意」にすることで、責任の所在が曖昧になる。
誰も責任を取らない「無責任の体系」の根幹にあるのがこの空気。
リーダーも空気を読んで追認するだけで、改革ができなくなる。
日本人特有の波風を立てない=平和って勘違いが暴走状態を生むんだわ。
危機の時には思考停止と暴走のトリガーになるのが日本の闇。
マジでこの空気をどう破るかが日本の永遠の課題。
milio
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milio
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milio
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これが唯一の方法。
milio
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都合のいい情報だけ共有して、「自分たちは多数派だ」と誤認して熱狂する。
外の冷静な意見はパヨや工作員とかレッテル貼りで即座に排除される。
俺の意見がいつもレッテル貼りされてるのもそうだな。
感情論が全てを支配し、誰もブレーキをかけず意見が過激化していく。
戦前のウヨテロリストが「義士」扱いされた空気とソックリなんだわ。
内輪の熱狂が客観的な現実を見えなくさせてるんだよ。
この内輪の空気が政治への過剰な圧力となり判断を狂わせる。
外部をシャットアウトするせいで、健全な議論の余地が一切ない。
ウヨが内側から暴走する土壌を今も作り続けてるってこと。
milio
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milio
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WW2なんてもう帰られないんだからな。
milio
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天皇は神でもなんでもない、ただのろくでなし
milio
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民主主義国家だから思想自体は罰せない。
だから、テロを許さない構造と空気の破壊で弱体化させるしかない。
重要なのは、政治家がウヨの熱狂に迎合するのを断固拒否すること。
「ウヨテロ賛美勢力とは関わらない」という明確なブレーキを持つべき。
これが戦前の優柔不断なリーダーにできなかったことだよな。
あとは、多角的な視点を大量提供して内輪の空気をぶっ壊すこと。
俺がここの掲示板でいつもやってる事な。
そして、法を犯した行為には忖度なしで厳格に適用する。
空気で国が動く危険性を社会全体で認識するのが最大の防波堤なんだよ。
milio
が
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milio
が
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milio
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って地下資源がある事を知っている現在なら
言えるが当時の技術では難しいし
この手の話しは基本無意味
milio
が
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そーかワシもアイドルやったら吊るされへんかったか~これでも大昔は頭毛はボーボーで二枚目やったんやぞ!
ビラビラの衣服を着て歌います!
ブーメランストーリー 頭にブーメランが刺さった!
恋の暴走 軍部の暴走
milio
が
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歴史の暴走は複雑な要因が絡み合ってるから、単純化すれば本質を見落とす。
空気で判断する戦前の思考停止と同じ病気がSNS脳なんだわ。
お前の脳みそ機能落ちてんぞ?
常に短くわかりやすい答えを求めるのは、考える作業を放棄すること。
3行以上読めない奴は、バカな戦争を起こした時代の国民と同じ病理だろ。
これは知的レベルの低下を意味する。
極端に単純なメッセージは、情報操作が容易になるため危険だろ。
面倒でも理解しようとする姿勢こそが防波堤。
「空気」に流されず、ちゃんと読めよ。
milio
が
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milio
が
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核開発して核戦争で痛み分けして
緊張状態を繰り返しながらも外交で次の核戦争を回避
milio
が
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どんだけ脳使ってないかだよな。
milio
が
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中国を侵略するなよとしか言えんだろう
太平洋戦争は知れば知るほど日本が悪いよ
milio
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1941年から1942年にかけての暗黒の時期に日本がソ連を背後から攻撃することを阻止した決定的な要因の一つが、中国の英雄的な抵抗であった
milio
が
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日清、日露、日中、太平洋戦争、すべて海外に出て行って戦った戦争です
milio
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アメリカやブラジルが移民受け入れてくれなくなって満州が必須になった
軍の残飯を漁るスラムが六本木にあったらしいよ
シベリア出兵で日本警戒し始めていた米の意向で日英同盟も止まるし関東軍は暴走するしで泥沼
満鉄赤字だったらしいし米を絡ませておけばなぁとは思う
奴隷代わりの労働力として棄民と言われたブラジル移民は
戦中はプロパガンダは知らんと連合国の発表に背を向け、短波を聞きながら日本の勝利を信じていたとか
milio
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milio
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満州で留める
日米同盟を提案する
ナチスとソ連が将来の敵と米英に刷り込む
milio
が
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回避するもクソもねーはな
milio
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強大な敵相手に防衛戦争をして負けなかったという事実だけで十分美談なのに、
なぜか「賠償や領土を奪えなければ負け」みたいな、誤ったゴールを宣伝する工作が国内にあり、
それを政府が払しょくできなかったことがその後の日本を誤らせたのだと思う
milio
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…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
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…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました