2023年05月27日

憲法9条があれば戦争にならないって奴ってどんな発想なの？？？？？

引用元：憲法9条があれば戦争にならないって奴ってどんな発想なの？？？？？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685146804/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:20:04.542 ID:OM0Hy8z/0

ふわふわした答えしか返ってこない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:20:58.396 ID:85OB/nQsa

あれは宗教だろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:23:38.268 ID:UjVKGcDB0

9条という美しい法律を掲げた唯一の国である日本を世界各国が自分らの血を流して守ってくれるから戦争にならないって戦後世代の父親が本気で言ってた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:23:53.623 ID:gNU+qIRK0

武力侵攻しない＝他国の脅威にならない
ロシアも中国も自国の脅威を口実に侵攻してるからそういうのは潰せる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:34:45.765 ID:MofTW/Z+0

>>8
その土地は元々俺のだって侵略してくるよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:24:49.326 ID:3Y4i/IWG0

9条あれば相手は攻めて来れないと思ってる的な？
内容すらわかってない読んでない可能性も

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:25:21.464 ID:J2fsTeRQ0

ウクライナ戦争前にそう言ってたのでもさすがに今は考えを改めたやつが多いだろう

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:25:30.637 ID:gNU+qIRK0

そもそも自衛力は放棄してないんだから9条あっても核武装だってできる
上手く使えばいいだけじゃん
9条撤廃に拘る奴ってアホか政治でしょ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:35:51.285 ID:MofTW/Z+0

>>12
自衛力を放棄してないなんて政治家の屁理屈だが

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:39:53.445 ID:gNU+qIRK0

>>33
警察は武装された暴力装置だが憲法に明記されてる？
軍隊はわざわざ憲法に明記しなくても保有できる国の基本機能なのは海外見ても分かるでしょ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:44:02.968 ID:MofTW/Z+0

>>48
警察は憲法にその権限が明記されてるが

自衛ですで押し切れるわけ無いだろ
だったらそれこそウクライナは攻められてねーよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:26:33.458 ID:R0hpCgdZd

9条があれば（他国の争いに首突っ込んで）戦争になることはない

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:28:22.729 ID:J2fsTeRQ0

結局、9条があれば戦争にはならないって言ってるやつは戦前に「神国日本が負けるわけない」とか言ってたやつと同じ
現実を見ていないし、楽観論が過ぎる

でも、俺は9条堅守派なんだけどな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:29:27.919 ID:VIeN6+y00

侵略仕掛けられるならどんな無理筋のイチャモンだろうと自作自演だろうとなんでもやってくるから意味ない
自衛隊は軍隊じゃないとか言い張ってるのはいい加減やめろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:29:38.833 ID:gNU+qIRK0

ロシアや中国でさえ大義名分を捏造しようとする事実

日本は我々の脅威だから攻めるべきとか言い出したら
うちは9条あるんであんたんとこ攻めませんよｗ
うちがあんたら攻撃するときはそれはあんたらが攻めてきたときだけですｗ
って言い返せる

それでも攻めてくるときは攻めてくるけどあくまで相手は絶対的な侵略者
国際社会から援護も受けやすい

9条あって損することないよね？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:30:56.829 ID:OM0Hy8z/0

>>20
国際社会から援護受けたとこで
侵略されたらなんの意味もないだろウクライナ見てないのか？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:32:11.332 ID:l70gLSLx0

攻めてこられても「日本は昔アジアに悪い事をしたんだから抵抗してはいけない」の精神で大人しく滅びる
ほら、戦争にならなかったでしょ？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:33:39.067 ID:2tW36uC50

国民が死んで荒れてから国際社会が何かしてくれたとしても
生活基盤を失ったり身内が死んだ一般人にとってはほぼだからどうしたレベルの話なんだよな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:35:30.018 ID:G62zfJ3ta

無条件降伏だから戦争にならないって意味だろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:35:50.529 ID:OBEIDrQKp

日本が抵抗しなければ戦争にならずに終わって、それを手引きした自分は良いポジションもらえるって考え

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:36:09.774 ID:J2fsTeRQ0

9条が有益なのはアメリカに他国の戦争に引っ張っていかれないことだよ
多分それ以外にない
でも、それは大きい

38: 中卒プラ工場 2023/05/27(土) 09:36:47.982 ID:kSqCmY+na

>>36
たしかに
自分が作った決まりを自分で破るとかアメリカっぽい

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:37:08.474 ID:TPOzjlOYp

同盟国だろうが仮想敵国だろうが相手にわざわざ口実を与える必要がない
現状はこれに尽きる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:37:31.832 ID:gNU+qIRK0

つーか9条あっても日本の軍事力は世界5位
低いと言われる防衛費は世界9位
最新は知らんがね

そもそも日本の国防の問題は9条や軍事力の問題じゃないんだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:39:22.873 ID:MofTW/Z+0

>>41
自衛隊の装備が充実してても9条のせいで運用面に影響があるって話なんだが

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:37:46.665 ID:JsAGsVp60

憲法よりも上位の国際法で自衛権は認められてるから自衛隊は問題無いのに
憲法持ち出しても意味が無い

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:41:03.837 ID:2tW36uC50

政治的な都合で認めてないだけで中国や北朝鮮の侵略受けてるよね
人が死なない限りセーフみたいな思考なのだろうか

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:42:21.501 ID:03kxfTr20

戦争する前に降伏しか道がないから戦争にはならない
はい、論破！

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 09:58:29.807 ID:gNU+qIRK0

つか9条って便利なツールになると考えないのか？

海外派兵して→あ、うち9条あるんでｗ
日本が軍備増強！攻めてくる！→あ、うち9条あるんでｗ

で、自衛の為なら核武装だってできる
使い方次第で無敵じゃん

戦略外交は詭弁吐いてなんぼだろ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:02:41.675 ID:B8qRkK9sa

日本の歴史考えろよ
トチ狂って日本から戦争しかけてる事の方が多いじゃねぇか

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:04:27.445 ID:J2fsTeRQ0

>>80
欧米との戦争は違うけどな
ABC包囲網とかでそうせざるを得ない状況に追い込んだからだろ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:11:19.932 ID:MofTW/Z+0

>>80
トチ狂って解釈改憲始めるほうがヤバいだろ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:13:05.516 ID:B8qRkK9sa

>>91
それはそう

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:05:45.846 ID:gNU+qIRK0

外交はタマムシ色であるべきってそんなに理解できないことか？

インド見習えよ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:33:37.340

憲法9条があれば朝鮮戦争の時みたいに日本からは攻撃できないっていう言い訳を使える

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:40:17.530 ID:9BBABt9T0

国際的な感覚
護憲＝憲法規範を国に守らせる。必要なら現実に即していない条項は改正する

日本の感覚
護憲＝聖典たる日本国憲法は一文字たりとも変えてはならない。解釈ならいくらでも変えてOK

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/27(土) 10:58:35.973 ID:J2fsTeRQ0

アメリカは日本の9条問題をどう考えてるんだろな
多分、いつでも変えられる体制は整えつつ、一旦変えたら戻れないから慎重になってるんだろけど

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (505)

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- - 349. 名無しさん
  - 2023年05月28日 09:16
  - >>333
    9条あっても大丈夫じゃないけど
    無かったらもっとひどいことになるって言うんじゃね？
    知らんけど
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- - 388. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:29
  - >>349
    ふつうそれ逆だわな
    少なくともウクライナ見てたら
    あの国に９条あったらとっくにロシアに潰されてる
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- - 395. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:49
  - >>388
    潰されるってかロシアの一部だな
    日本もアメリカの一部だし
    アメリカにとっては最悪切り離せる一部なんだが
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- - 456. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:52
  - >>395
    アメリカの一部の割には西側諸国で一番アメリカに逆らってるけどな日本って
    あとアメリカの一部と中露韓の一部じゃ扱いが全然違うわな
    チベットやウイグルと日本が同じに見えてる奴はさすがにいないよな？
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- - 460. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:05
  - >>456
    アメリカの一部で情けないとは思うが
    そこまで不幸とは思ってないし
    むしろアメリカ覇権を長続きさせないといけない立場と思ってる
    日本がアメリカに逆らったことなんて最近あったか？
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- - 497. 名無しさん
  - 2023年05月28日 19:54
  - >>395
    切り離したら、秒で中露NTR3Pが始まるだけやぞ。正解は戦略的に切り離せない。
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- 336. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:56
- 安倍元首相の「安保理決議による国連軍でも (多国籍軍でも) 他国領土上での軍事作戦は後方支援以外は憲法があるからできない。」が日本政府の見解となっているが、　' 日本が他国に侵略されているケースで、国連軍、多国籍軍の若者が日本を助けるために命を失うのに、侵略された当事者である日本が国連軍、多国籍軍に加わらずに後方支援だけなんて、そんなことができますか ? 許されますか ? ' 　という、これを言われたら反論できそうにないこの話はどうなるんだ ?
  
  ところで安倍氏は、'(自身が首相の時代にやることは、たとえ国連軍でも他国領土上では後方支援を除く軍事作戦はダメであることを明確にすることまでで) 憲法上の制約を改正するかどうかは、今後の日本国民が決めること' 　という立場・考えだったから、'現在の自衛隊員に対する憲法上の扱いは彼らの活動、思いに報いていない' 　として加憲のみを主張している (た)。
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- 337. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:57
- 近代の理念が欠片もない古代の専制を再現している共産党一党独裁体制の中華人民共和国の一体どこが平和を愛する諸国民なんですかね。
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- 338. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:01
- 自衛隊員も国民なので、国民は憲法で自虐していることに気がついて欲しいです。
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- 353. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:24
- 改憲後、誰が戦うんだろうね？
  相続税を回避するために、シンガポールに移住を図った中田敦彦を、根トウヨ（具体的に言うとハムスター速報の住人たち）がやーいシンガポールには徴兵制があるのにと攻撃している姿は、なかなかに滑稽だった。
  普段は国を守れとか言ってる割に、自分たちが戦うという考えは、彼らには一切無いらしい。
  俺は安全な自室にこもってネットで遊んでいるから、お前、戦地に行け！
  愛国者を自称する連中の考えなんて、所詮はそんなところらしいとあれを見て分かったわ。
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- - 390. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:36
  - >>353
    中田は国民の義務から逃げてる思想のやつだからそれを前提に「税金から逃げても徴兵があるぞｗ」で煽ってただけで自分は日本が侵略されたら戦うけど？中田と違って納税等国民の義務から逃げる思想持ってないし
    だって勝てる可能性がある内に戦うのとその場は逃げて侵略されるのだったら侵略されてウイグルになる方が結果的に悲惨な殺され方する確率高いもの
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- 365. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:47
- 改憲して多少軍備を充実させても、有事になれば中国は攻撃してくるだろう。
  ワイはむしろ、生活圏に米軍基地や自衛隊の駐屯地がなくて良かったと思ってるわ。
  的にされる可能性が低いからな。
  軍備があるほうが安全だと本当に思うなら、敵基地攻撃能力がある施設を近所に作ってもらうといい。
  俺はそんな場所、真っ先に向こうにミサイルを撃ち込まれると思うがな。
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- - 393. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:45
  - >>365
    アホだろお前
    戦端がどこになっても侵略されたら日本全国どこにも安全な場所なんて無くなるわ
    大体基地があるところはミサイル迎撃含め防衛も考えて作ってあるし一番ヤバいのは基地じゃなく敵国から上陸しやすくなる港のある都市だろ
    日本を侵略するならいかに極力海戦を避け一刻も早く上陸して陸戦に持ち込むかなんだから
    言っとくけど参ったするまでミサイル何発も打ち込み続けて日本を更地にしたらそれ侵略してもメリットの無い土地になるんだからミサイルで侵略とか無ぇぞ？
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- 368. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:50
- 他国と同等の憲法は、
  他国からの核攻撃を躊躇わせる。
  
  震災は防げなくても、
  戦災は防ぐ事が出来る。
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- - 371. 名無しさん
  - 2023年05月28日 09:54
  - >>368
    なるほど。
    つまり、戦前の日本は平和憲法だったから原爆を落とされたんですね。
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- - 392. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:43
  - >>371
    
    大日本帝国憲法は、『当時』の日本にとっての平和憲法であると言えるだろう。
    
    ただ気になるのは、戦争末期にようやく投入された秘密兵器
    『原子爆弾』が戦前に落とされたと認識している点である。
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- 370. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:53
- ぶっちゃけ9条は日本を守るためのものではない
  結果日本がどうなろうと
  日本帝国の再来が防げるなら、それでOKなアメリカ都合によるもの
  そりゃこんな連中相手に二度と戦いたくないだろ
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- 375. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:04
- 仮にロシアと中国が日本に侵略してきても
  ウチは9条があるので戦争できないんですよ
  どうか帰って下さいと頼めば
  帰ってくれると思ってるようだ
  まさしく頭の中がお花畑で一杯
  それ以前にこんなくだらない物があったから
  むざむざと竹島を盗られたというのに
  9条馬鹿はそこは一切無視だ
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- - 378. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:12
  - >>375
    ９条なんてあってもなくても大差ないだろ。
    米軍基地の存在はデカいけど。
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- - 380. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:16
  - >>375
    ９条がなくなっても、シェルターがなきゃ国民は守れないよ？
    紙切れ１枚見せて、これが新憲法だ、恐れ入ったかと言えば、お札に慄く妖怪みたいに連中が退散するのかね？
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- - 407. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:31
  - >>380　横
    
    ミサイル撃たれなきゃシェルターは要らない。
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- - 458. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:00
  - >>380
    シェルターはすでに敵に核攻撃を成功されて終わってる状態で使うもので国防じゃない
    闘病で例えると今日本がやってるミサイル迎撃システム構築が病気の予防でシェルターは病気にかかった人間の延命措置
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- 379. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:13
- 最悪の事態を「戦争そのもの」か「本土決戦」とするかで
  やるべきことは変わってくる
  本土が攻められるまで反撃しないことが9条の意義とするなら
  本土決戦を最悪の事態と考える人には、9条は正しくないと感じられる
  前提が違うんだから話が合わなくて当然
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- - 383. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:20
  - >>379
    日本が本気で有事に備える気があるなら、核シェルターの建設ラッシュが始まってるよ。
    どこもそんなことしてないだろ？
    ９条がどうこうなんて、単に改憲派も護憲派も言葉遊びをしているに過ぎない。
    危機感ゼロの似たもの同士だ。
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- - 387. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:28
  - >>383
    シェルターは有ってもいいと思うけど、
    他に何もできないことの現れというか、
    命助かっても焼野原にされたら負けというか・・・
    シェルターを第一に考える奴は
    シェルターが役立つ事態つまり日本の負けを望んでいるようで信用できんし
    政府がそれ言いだしたらいよいよ終わりな感じがする
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- - 405. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:14
  - >>387
    撃たせないためにやるべきこと全てをやった上でのシェルターなら分かるが、
    それをやってない日本がシェルターやると「撃っていいです」に聞こえちゃう不思議ｗ
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- - 396. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:50
  - >>383
    日本は町が放射能に汚染された手遅れの事態の後を考えるんじゃなく核兵器を迎撃もしくは撃ちそうになったら発射基地を先制って戦略なだけだろ
    MDシステムや敵基地攻撃の法整備してるの見てないの？
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- - 401. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:04
  - >>396
    横からだが
    ・ミサイル迎撃は信用できない
    ・シェルターの効果は信用できる
    ・国滅んでも命あれば生きられる
    ってだけだと思う
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- - 459. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:04
  - >>401
    日本に核撃つ国って中露と北だろ
    国が滅んで侵略されたら残忍な方法で民族浄化されるの確定だろ
    なんでそいつらが日本人を生かしてくれると勘違いできるんだ？
    アメリカ進駐軍とは他民族蔑視・敗北者蔑視のレベルがケタ違いだぞ？
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- - 466. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:21
  - >>459
    どうして言われても、
    侵略する側の情報戦なのか、単なる思い込みか・・・
    考えても意味無いぞ
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- 406. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:21
- こういう話って実際にそれを言ってる人たちに聞かないと話しにならん
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- - 461. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:06
  - >>406
    ここのコメ欄にも大勢それを言ってる奴らがいるからそいつらと話してるんだが・・・
    コメ欄見えてないのか？
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- 410. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:50
- 375の改憲バカくんが「9条馬鹿」なる猿マネで悪あがきしてるね
  仮にロシアと中国が侵略してくれば9条があるから戦争できないのでお帰りくださいで変えるのかという質問
  これって改憲バカくんが何十年もオオカミ少年してきたこと
  自然現象ではないから現実で確かめるしかない事柄だけど現実には攻めてくなかった
  逆に9条がなく陸海軍を明記した憲法の時代には強力な帝国陸海軍が戦争してアメリカに攻められた
  空論より実証をもとに決めるのが政策というものなんだよ
  それに9条を捨てれば仮にロシア・中国が攻めてきて日本を守れるわけでもないことは9条のない憲法で証明済み
  9条を捨てれば今よりよくなり万歳なんて証拠は何もなく逆の証拠があるだけさ
  竹島と9条を結びつけるのも改憲バカの特徴、そもそも自衛隊もない時代だし竹島自体が領有権確定条約のない係争地
  千島・樺太が9条がなく陸海軍を明記した憲法の時代にどうなったか無視するのも改憲バカの特徴
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- - 413. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:52
  - >>410
    ＞現実には攻めてくなかった
    
    攻めてくれなかったって書こうとした？
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- - 415. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:54
  - >>413
    気になって内容が頭に入らないですｗ
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- - 418. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:00
  - >>413
    改憲バカくんのご期待から見れば
    「攻めてくれなかった」
    普通の日本人が普通に見れば
    「攻めてこなかった」
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- - 421. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:13
  - >>418
    敢えてってこと？
    つまりどういうことだってばよ
    改憲バカくんのご期待に応えて「攻めてくれなかった」って書こうとしたの？
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- - 420. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:07
  - >>410
    お前が自分が一番バカだと気付いていないな
    その考え人間ではないぞ
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- - 427. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:42
  - >>420
    お利口人間ちゃん
    自分が一番バカだと気付くように
    3行以上の文章でご説明くださいませ
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- - 422. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:14
  - >>410
    陸海軍を明記したからじゃない、統帥権の独立によって文民統制出来なかったから
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- - 425. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:37
  - >>422
    陸海軍を憲法上の国家機関としなければ
    統帥権の独立などというものもない
    文民統制なら軍隊が暴走しないという保証もない
    ヒトラーもスターリンも軍人ではなく文民
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- - 431. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:23
  - >>425
    軍隊（自衛隊を含む）の存在自体に反対の立場の人？
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- - 435. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:30
  - >>425
    トランプもバイデンも文民（笑）
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- - 436. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:30
  - >>435
    プーチンも習近平も文民（笑）
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- - 424. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:18
  - >>410
    中国「時間が経つほど国力の差が開くんだから今攻める必要無いぞ」
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- - 426. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:39
  - >>424
    改憲バカくんの新バージョンおおかみかね
    で、何億年たったら攻めにくるのかね
    国力の差が開いても9条を捨てれば大丈夫の根拠は？
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- - 428. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:53
  - >>426
    狼少年ってのはウソつきのことだと思うが、424のどこにウソが？
    攻めてくるのは時間が経つほど、日本と中国の国力差が縮まるようになったってことなので
    情けないことに何年後かなんて想像もつかんね。
    それと9条無ければ大丈夫なんて誰も言ってない。てか何も大丈夫じゃない。
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- - 430. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:58
  - >>426
    9条あれば大丈夫ってのはよく聞くけど
    9条無ければ大丈夫なんて聞いたことないぞ
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- - 457. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:59
  - >>426
    国力の差が開いても9条が有れば大丈夫の根拠を誰も聞かないのは
    どうせ答えられないって分かってるからだぞ
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- - 462. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:12
  - >>426
    いい加減領海侵犯領空侵犯繰り返すの止めて侵略してる北方領土と竹島返してその後でそれ言えよ
    尖閣諸島はどこの国の領土か言ってみろ
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- 417. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:57
- シェルターなんか作ったら政府に戦争を起こされるだけ
  一時的に助かっても核攻撃を受けたらインフラ・医療・食料もなくいずれ死ぬ
  原発攻撃されたらチェルノブイリみたいになり戦後復興もできない
  戦争しても生き残れて戦後復興もできる時代ではもはやない
  先の大戦でも大戦の行方と結末を予測した政治家・軍人は誰もいない
  対処力、継戦能力、台湾有事は日本有事などと戦争をゲーム化する政治家の浅知恵を信用しないことだ
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- - 450. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:09
  - >>417
    シェルターに退避する行為＝抵抗せず降伏と同義であり無条件降伏なんだ
    相手も住民が退避してくれればもぬけの殻となった都市の制圧、重要施設など楽々制圧できる
    1箇所に捕虜を集めて見張る事が鉄則
    軍隊でシェルターを包囲し中に閉じ込めて出られないよう見張ればいいだけ
    
    自発的にシェルターに退避してくれれば住民１人１人、捕らえて収容施設に閉じ込めるよりも手間がかからない
    包囲されれば、シェルター＝牢獄　なんだ
    
    もしもシェルター作ったら100％安全と思わせる世論誘導が始まる
    自治体でも避難訓練との名目で活動が行われ、幼少期から安全安心と深層心理に刻み込まれる
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- - 453. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:37
  - >>417
    人が人として生きるために必要なモノは割と多いってことだな
    生きることに本気で困ったことが無いから
    戦争しない限り、命さえあれば生きられると何となく思っちゃう人は多いけど
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- 419. 名無しさん
- 2023年05月28日 12:05
- 9条を政府に守らせるか
  9条を政府に捨てさせるかは
  前者は
  9条のない時代と9条のある戦後を比べて
  現実を直視する立場
  後者は
  9条がなく陸海軍を憲法に明記した時代と9条があり自衛隊を減俸にわざわざ書かない戦後と比べるのを無視して
  現実を見ずに頭の中で自分が描いた空想を直視する立場
  だからどうしても
  中国・ロシア・北朝鮮に攻めにきてもらわないと困る
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- - 463. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:15
  - >>419
    改憲論者にはそう思っててもらわないとお前が困るの間違いだろ
    改憲論者は攻められたくないから改憲しろって言ってんのに
    とりあえず沖縄や台湾にちょっかい出すの止めてから言えよ
    南沙諸島の軍事基地どかせや
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- 423. 名無しさん
- 2023年05月28日 12:15
- 維新の馬場代表が国会で岸田首相にけしかけていた
  来年9９月までに改憲国民投票をやれと
  「時代に合わせた」憲法に変えろと
  維新は憲法というものを本質的に勘違いしているのだろう
  まず岸田は行政府の長として国会で答弁しており行政府の長には改憲発議の権限はない
  改憲発議の権限のない行政府の長に改憲国民投票をしろとけしかけるとは維新は憲法を知っているのか
  それに憲法は法律と違い「時代に合わせた」ものでなく国民の自由と権利を守るために公権力の暴走を縛る仕組み
  自由民主主義の日本の国家体制を強権統制国家体制に変えるのでなければ「時代に合わせた」改憲は不必要
  今の憲法は国民の自由と権利を実によく守っているから国民からぜひ改憲してくれとの声は沸き上がっていない
  それを維新の趣味で国民を無視して改憲国民投票をやれとは思い上がりもはなはだしい
  また恒久平和の暁には各国軍備は廃止されるのに自衛隊明記改憲では恒久平和を阻止することを意味し
  「時代を逆戻し」させる時代錯誤改憲にしかならない、緊急事態条項も憲法停止を意味し時代逆戻しを意味する
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- 429. 名無しさん
- 2023年05月28日 12:55
- 改憲派がよく言う米軍が日本を守っているという論
  これって実は何の証拠もない
  世界の大多数の国は非同盟で米軍はいないが攻められてもいない
  モンゴル、ネバール、タイも
  在日米軍は占領終結後も米軍が世界の覇権を握るためにいるだけで日本防衛が目的ではない
  在日米軍の存在は日本を守るどころか日本を米国の戦争に巻き込むリスクもはらむ
  1962年キューバ危機の際には在日米軍も臨戦態勢に入り、沖縄の基地からはソ連・中国に核ミサイル発射寸前だった
  日本は民族対立がほぼない島国で他国との戦争もなく書民族が入り交じり戦争を繰り返してきたウクライナとは違う
  明治になって欧米にかぶれて戦争したが、戦後は9条で明治以前に戻りもともとの戦争しない国に戻っただけ
  米軍が日本を守ってきたとの改憲派の言い分は根拠がなく的外れだね
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- 433. 名無しさん
- 2023年05月28日 13:26
- シェルターは作り方・置き方が大きな問題で、個人の家に作る・置くとしたら黙ってこっそりとやらなければならない。しかし、どこからでも見えるタイプが汎用型なんだ。さすがに、あと15分で核爆発がおきるとなれば「どうかこの子を中に入れてください。」が殺到し、そのうち暴力的に中に入ろうとする者もでてくる。だから自治体で計画的に人数分の大型核シェルターを作るのがまず先で、そうしてからでないと家庭用は大変だ。なお、熱で入口が溶けて出られなくなるという想像は絶対にしてはいけない。
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- - 443. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:52
  - >>433
    空襲の防空壕だって蒸し焼き死者が続出した
    空襲とは異次元の核爆発にシェルター？
    たとえ一時的に生き残って何になるか
    インフラ、医療、食料なしにじわじわ死ぬのを楽しむのかね
    原発を攻撃されたらチェルノブイリみたいに土地を放棄することになる
    戦後復興もない核戦争を想定すること自体に意味がない
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- - 447. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:57
  - >>443
    そりゃ、大抵の人は、幼い子供より自分の方がはるかに先に死ぬことを目指すからでしょ ?
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- - 465. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:19
  - >>443
    仮に放射能がある程度消えるまでシェルターで生き延びられても
    中露韓軍「見ろよ、ジャップが入ったおもちゃ箱があるぜｗフタ開けてたっぷり楽しもうぜｗｗｗ」
    確実にこうなる
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- - 503. 名無しさん
  - 2023年05月28日 23:26
  - >>443
    そりゃ、大抵の人は、幼い子供より自分の方がはるかに先に死ぬことを目指すからでしょ ?
    
    生きる意志をこの世に残し続けることは人間として最も重要だし、また、そのタイミングで子供のために死ぬのも、あるいは、その時点では子供とともに生き残って、もっと先の山場で子供を生かすために命を投げ出すというのも人間としての喜びだとは思わないか ?
    
    時間は自分の都合で止まったりしない。恐ろしい変化をとげながら家族や子供まで否応なく巻き込む。守るものがない者はともかく、それがある者は、家族や子供に危害を加える意志を (演説などで) 示した外敵に対して、何よりも優先して対処しようとするのが当然だ。
    
    ところで、250キロトンの核爆発の熱線、爆風、初期放射線それぞれによる一か月以内致死条件 (範囲) くらいは知ってるぞ。知れば対処方法も分かる。何もしないのとどっちがいい ?
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- 441. 名無しさん
- 2023年05月28日 13:43
- 憲法って言うのは方向性や理想を書いて細かい所は法律でカバーするって代物
  だから新しい概念や技術の発達で矛盾するところは直していかないといけない
  憲法の種類によって直す年数は違うけどもう憲法解釈だけじゃ無理
  憲法解釈のやりすぎで書いてないけど例外はありますとかやってるから国会が自由に憲法作れるってことで憲法の意味がない
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- - 446. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:57
  - >>441
    観念論の羅列だな
    憲法は国民の自由と権利を守るために公権力の暴走を縛る仕組み
    自由民主主義という国家体制を変えないかぎり変える必要はない
    あるというなら観念論でなくどの条項がなで国民の自由と権利を守れてないか指摘すべきだな
    「新しい概念や技術の発達で矛盾するところ」なるものを観念論でなく具体的に示せばいいじゃないか
    なお、憲法も法律も解釈はさまざまあるが、どうにでも解釈できるかのような解釈改憲なるものはない
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- 451. 名無しさん
- 2023年05月28日 14:18
- はっきりしているのは
  9条1項2項があった戦後日本は平和で国民も自衛官も守れた
  9条がなくて陸海軍を憲法に明記し
  9条1項と同じ趣旨の不戦条約を結んだ戦前は戦争があり国民も兵隊も守れず他国明も犠牲にした
  以上により9条の意義は明らかだが
  なぜ改憲派は9条改憲に固執するのか
  9条を制定した先人たちは戦争に至る経緯も戦争の実態の汚さも知っているから9条を制定した
  いわば9条は戦争を知る者たちの実感にもとづき血肉化されていたから制定され支持された
  だが今は戦争知らずで頭の中の空想で戦争を思い描くから9条を捨てることが「現実的」と誤認識する
  これは世界でも同じで戦争知らずの人々が戦争の実態を知らずに戦争を甘くみているきらいがある
  本当に戦争を甘くみれば第二次大戦以上の惨禍、人類絶命にも至りかねない
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- - 467. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:24
  - >>451
    竹島の事は何度指摘されても無視するなお前
    そういう所だわな9条サヨクが支持されないのは
    島根の漁師町行って戦後は9条の力で平和で安全でしたねｗなんて言ったらお前の平和はそこで終わるぞ
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- - 469. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:27
  - >>451
    ＞これは世界でも同じで戦争知らずの人々が戦争の実態を知らずに戦争を甘くみているきらいがある
    本当に戦争を甘くみれば第二次大戦以上の惨禍、人類絶命にも至りかねない
    
    まさにお前ら戦後生まれの9条教徒の事だわな
    今まで侵略されなかったから特に根拠はないけど今後も侵略されないし絶対に対策を強化しちゃいけない！
    だけど日本政府だけはなぜか絶対いつか侵略したがるに決まってるまでのダブスタがセット
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- - 471. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:30
  - >>451
    ＞9条を制定した先人たちは戦争に至る経緯も戦争の実態の汚さも知っているから9条を制定した
    
    作ったのはどこかの平和主義者じゃなくアメリカ進駐軍だって事忘れてねえ？
    その後も戦争やってる国だが
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- 452. 名無しさん
- 2023年05月28日 14:33
- そこまで言って委員会が
  相変わらず観念的な9条改憲論ではしゃいでいた
  竹田はじめ戦争知らずの愚論
  9条1項だけでは戦前の不戦条約と同じで戦争を抑止できないことは実証済み
  9条2項の戦力不保持、交戦権否認の条項があって初めて戦争の歯止めとして機能した
  そういう理念と政府が自衛隊を設置する政策とは矛盾しないことは60年以上前の内閣憲法調査会の答申で決着済み
  自衛隊だけ特別に憲法に明記すれば軍事優先国家宣言になり恒久平和の暁の各国軍備廃止を妨げることにもなる
  そもそも陸海軍を明記した憲法が国民を守らなかったように自衛隊明記改憲が国民を守ることはない
  憲法を盾に学校で自衛隊教育、愛国教育の口実にされるのがオチ、戦時中の軍国少年教育で予科練応募が殺到した
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- 464. 名無しさん
- 2023年05月28日 15:15
- ぱっと見た感じはここに沸いてる9条擁護論者は
  9条があれば日本が平和でいられるなんて思ってないぞ
  もし攻められても自分は戦いたくないし、戦えなんて言いたくないから
  そういうファッションでいるだけ
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- - 468. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:27
  - >>464
    もし攻められたら？
    何十年も聞いているが、いつ攻めてくれるんだい？
    9条がなかった時代は攻められなかったのかい？
    自衛隊明記改憲に国民のメリットは全くない
    9条で攻められないのに
    自衛隊明記改憲すると攻められるかもしれないしね
    それに憲法を盾に学校で自衛隊教育・愛国教育が始まるのがオチだろうしね
    自衛隊明記改憲なんて
    軍事オタクの軍国趣味を満たすのが関の山、国民にはメリットがなくデメリットがあるだけ
    安倍に自衛隊明記改憲を吹き込んだ連中の思惑は9条2項の空文化だが
    それでは戦前の不戦条約と同じで戦争の歯止めにはならないね
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- - 472. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:32
  - >>468
    お前ってマジで「今まで飲酒運転しても事故した事ないからこれからも呑んで運転しても大丈夫だ」って言ってるバカと同じだな
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- - 470. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:29
  - >>464
    思ってなくても9条のおかげで政府は戦争ができない
    人殺しなんてごめんこうむる
    ヤクザやチンピラではないんでね
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- - 473. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:33
  - >>470
    お前のくだらない理想論の巻き添えでほかの国民全員までその危険な飲酒運転バスに乗せるのはやめてくれや
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- - 479. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:11
  - >>473
    9条の現実
    日本は一度も戦争せず平和
    おかげで国民も自衛官も守られている
    現実論で勝負しようね
    妄想論で勝負したい改憲バカくん
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- - 481. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:19
  - >>479
    これからも大丈夫の根拠が
    これまで大丈夫だったからなんて自分でも本気では思ってないでしょ？
    オマエは単なる卑怯な臆病者でその自覚もあるが
    認めたくないので意見の違う人間をバカにすることに必死になってるってだけ
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- - 490. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:37
  - >>479
    現実？
    韓国が竹島を侵略して多くの日本国民である漁民を殺害、拉致したのが平和？
    島根県行って土下座して謝ってこい
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- - 475. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:37
  - >>470
    464の言ってることで正解じゃん
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- - 480. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:14
  - >>475
    464のおっしゃってること
    安倍さまに負けない虚偽答弁だよ
    9条を政府に守らせる擁護者だが
    9条があれば日本は平和だと思ってるし現実に平和だ
    この時点ですでに464はデタラメ
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- - 485. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:24
  - >>480
    誰が信じるかマヌケｗ
    日本に攻めてくるのは同胞だから戦いたくないし
    戦う必要も無いってんなら納得だがｗ
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- - 488. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:34
  - >>480
    竹島
    ハイ論破
    
    一体いつまで都合の悪いワードは無視し続けるんだ？
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- - 489. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:34
  - >>480
    早く竹島侵略の件についてコメントくれよ
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- 474. 名無しさん
- 2023年05月28日 15:34
- これからも大丈夫の根拠が
  これまで大丈夫だったからなんて自分でも本気では思ってないでしょ？
  国防なんてどの国もやってることは承知だが
  自分は戦って死にたくないから日本はやっちゃダメってのがオマエの思想
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- - 476. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:40
  - >>474
    ついでに言うと日本に侵略してきた国の連中がなぜか自分たちの人権と財産には手を出さないと思い込みたがってる
    絶対あり得ないけどなｗ
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- - 477. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:46
  - >>476
    そういう目にあったことが無いので思い至らないのか、
    誰かが助けてくれると思い込んでるのか、
    子供が一時的に陥る下らない思想だよ。これ以上は考えても無駄だな
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- - 486. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:26
  - >>476
    仮に侵略してきたら
    日本人の人権と財産に手を出すことはありうるさ
    それは9条を変えても同じこと
    9条を変えれば侵略国が人権や財産に手を出さなくなるわけではない
    仮にも侵略されないように9条ができて大成功した
    それが現実さ
    9条を帰れば仮にも侵略されないなんて歴史の事実に反する妄想さ
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- - 487. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:42
  - >>486
    下らん思想って言ったのは訂正
    ここまでくると程度の低い方の工作員じゃん
    工作頑張ってるのに「これまで侵略されてないから」以外に
    武器を与えられてないの可哀そう
    
    ちなみに軍事力で日本を凌駕してる中国にとっては9条とか重要じゃないから
    凌駕する前は重要だったってだけだから。オマエは朝鮮の方なんだろうけど。
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- - 482. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:19
  - >>474
    社会現象は自然科学の法則で動くわけじゃないから
    これからも「絶対に」大丈夫なんてあるわけないだろ
    ただ9条がない時代より9条がある戦後のほうが
    はるかに平和で国民が守られた
    政治は実証的に政策を決めるものなんだよ
    「9条があると中国が攻めてくるー」という現実ではない妄想で決めるものではないんだよ
    改憲バカは実証を無視して妄想が大好きだからやっかい者になるんだよ
    なお日本の自衛隊の軍事力は世界５低クラスだ
    民族対立もなく島国の日本にとっては大きすぎるくらいの軍事力だ
    9条の制約で専守防衛に徹するから平和を維持しているということ
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- - 493. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:42
  - >>482
    竹島侵略
    尖閣問題
    
    コメントまだ？
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- 478. 名無しさん
- 2023年05月28日 16:03
- 憲法九条は唯一現実的なのおおお！
  憲法九条にすがってれば絶対誰も攻めてこないのおおおお！
  憲法九条を破ったら悪いことにしかならないのおおおお！
  
  これに尽きるんだよなあ
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- - 483. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:21
  - >>478
    自然法則の問題ではないから
    絶対というのはないんだよ
    9条がない時代より9条のある戦後のほうが
    はるかに平和維持、国民を守るのに大成功したということ
    わざわざ自衛隊明記改憲するメリットは国民にはない
    軍事オタクの軍国趣味にすぎない
    下手すれば他国に日本軍国主義の復活と宣伝材料にされるのがオチ
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- - 491. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:39
  - >>483
    日本を侵略したがってる中韓以外の東アジア諸国は日本の再軍備支持してるぞ
    正にあなたの言う外国ってどことどこ？だなｗ
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- - 494. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:45
  - >>483
    絶対じゃ無いけどいままで本格的に侵略されてないからこれからも侵略には備えなくていい！
    
    そんな言葉連呼して騙されるほど日本人をバカだと思ってるのかお前は？
    いい加減にしろよ？日本人をナメんな
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- - 484. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:23
  - >>478
    憲法9条を変えたら
    国民にとって悪いことにしかならない
    それはその通りだ、メリットはなくデメリットはある
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- - 492. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:41
  - >>484
    あなたの言う国民ってどこの中国民とどこの韓国民？
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- - 495. 名無しさん
  - 2023年05月28日 19:02
  - >>492
    日本国憲法第9条は
    日本国民の自由と権利を守るためにあるんだよ
    まともな知能を持たないと改憲バカくんになっちゃうよ
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- - 500. 名無しさん
  - 2023年05月28日 21:01
  - >>495
    そのために足枷になってる9条を変えるって話だろ
    お前のその雑な子供騙し理論で騙される低レベルな奴は日本人はいねえっていい加減理解しろよ無能
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- - 501. 名無しさん
  - 2023年05月28日 21:03
  - >>495
    お前学校の成績悪かっただろう（直球
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- 502. 名無しさん
- 2023年05月28日 22:15
- そら戦争にならんのは確かよ
  もっと悲惨なことになるってだけで
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- 505. 名無しさん
- 2023年05月31日 03:36
- 大人しく頃され
  占領され奴隷になれば戦争にはならないな
  確かに
  戦争の方がマシだが
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