20220131204747

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685465400/

1: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:00.19 ID:SuQm2hyma
なに

4: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:51:49.43 ID:WrwvO0qJ0
偶然だぞ

5: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:04.39 ID:fvnp6/yDd
家臣もみんなみんな世襲だから
いわば腐敗の行き着いた先やろ

6: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:14.85 ID:Hj9rfWCu0
太平の世と汚職って切っても切れないよな

7: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:53:49.18 ID:X2mATmrCa
江戸時代は平和な世の中だったみたいな風潮あるけどパンピーにとっては生き地獄やろ
今と似てるな

8: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:55:10.41 ID:IrlCOKTD0
代官とかいう悪い事しかしなさそうな人達

9: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:56:12.70 ID:91+A3fOza
腐敗しすぎてそもそも強いとこがなくなったので平和に

11: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:59:21.98 ID:nJgT8irVr
御三家の勢力均衡やろ

15: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:15.80 ID:IcHIrwkLd
中央集権国家の中国ではどんなに優秀な官僚でも本人が引退すれば終わり
息子を出世させるために賄賂が必要
江戸幕府では隠居表明すれば世襲で即交代

21: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:02:40.96 ID:nJgT8irVr
>>15
中国で賄賂は死刑だぞ

51: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:04.16 ID:xROo8wyw0
>>15
中国ってそこが凄いよな
競争社会になってるから有能がトップにたつので何しても上手い

16: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:55.88 ID:fFJ+5Olx0
幕閣は能力主義も多少はあった
将軍も吉宗や慶喜みたいに人物で選ばれたこともある
歴代将軍はそこそこ人間が出来てるのが多かった
腐敗がないわけではなかったが

17: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:14.63 ID:80fjrkyMa
腐敗しまくってたけど参勤交代とかして徹底的に反乱の目潰してたって教科書に書いてあった気がする

19: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:18.31 ID:59yl9kk10
腐敗は少なかった←まあわかる
腐敗しなかった←間違い

23: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:04:08.72 ID:T9pzSLtdr
汚職で溢れ返ってはいたぞ
それより鎖国なり参勤交代なり反抗勢力を徹底的に出さない事に全力出してた

26: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:05.23 ID:LTwK9+1+0
将軍があかんかった時は官僚が好き勝手してたぞ
その将軍が死んだら反対派の官僚が乗っ取って好き勝手したぞ
たまに有能な将軍が現れて官僚抑え込んだぞ
最後は将軍も官僚も外国に攻め込まれすぎて内乱で終わったぞ

28: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:54.08 ID:h2VDD327a
江戸時代と令和ってわりと似てるよな
下級国民を生かさず殺さずの労働力にしてる感じが

32: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:25.01 ID:pM82NWLVr
>>28
決定的かつ絶望的な違いは若い世代の数よね…

39: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:50.90 ID:8ga/dMA20
>>28
社会主義国家の理想やな
最も成功した社会主義国は日本とはよく言ったもの

34: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:52.12 ID:h2VDD327a
記録に残ってない汚職も山ほどありそう

35: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:57.41 ID:FQZJSYo+0
参勤交代って九州勢は損じゃね?

41: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:11.43 ID:8ga/dMA20
>>35
損させるものやし

57: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:22.27 ID:FQZJSYo+0
>>41
100歩譲って大名が損するのはしゃーないけど九州には誰も金落としていかんから九州民が可哀想やん

62: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:22.81 ID:qe1xyn3tp
>>57
九州は弱いから飢饉起きまくってた
サツマイモ育て始めるまでは

40: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:03.96 0
将軍が子供や病弱の場合は幕閣がようやっとったし
やる気ある将軍はリーダーシップ発揮しとったし
まぁなんだかんだバランス取れとるよ

将軍が完全に傀儡になって実権全部奪われて下剋上されます
なんてことにもならんかったし

43: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:28.32 ID:aBon6Mcv0
この時代に日本人の精神的な家畜化が完了して今も尾を引いてる感覚がある

45: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:58.41 ID:LiQzbyIn0
完全な地方分権だったから。
江戸幕府がやってたのは各大名の監視

46: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:15.12 ID:e1M5NCSg0
今の国会議員っていうのがちょうど大体各地の藩のお殿様なんだよね

49: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:55.51 ID:qe1xyn3tp
でも外国に圧力かけられて何も出来ずおたおたしてたら簡単に崩壊したよね

60: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:09.63 ID:tqqxJAM80
世襲といいつつ、けっこう養子をいれてて直系切れてる大名家が多い印象。

71: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:29.92 ID:KyjC/LqUr
「生かさず殺さず」が江戸幕府存続の秘訣やな
反抗勢力はとにかく出ないように徹底してた
鎖国も参勤交代も身分制も重農主義的な社会も全部幕府を潰させない事を第一に考えた政策

87: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:05.30 ID:+yFqUf1R0
腐敗を腐敗と認めなければセーフなんや

96: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:41.14 ID:6Gguzv0j0
参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど

122: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:49.80 ID:GUqHa+P30
>>96
その代わりに諸大名に顔を合わせる機会を与えてたからな
江戸に家臣団が常駐する相互に連絡も取れる

150: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:32.49 ID:9iODm8Maa
>>96
幕末になると幕府の力が弱まってみんな従わなくなったから参勤交代しなくなった結果内乱が起きてるしな

98: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:55.37 ID:8ga/dMA20
新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい

99: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:57.35 ID:IjgPfs2f0
そもそも交易自体はしとったやろ

116: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:42.76 ID:WjQCXLYF0
3代までに完璧なシステム構築させたのがデカすぎる逆らえんやろ

118: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:18.25 ID:UULnDH5X0
4代目5代目で崩壊しなかったのがすげえわ

128: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:29:26.22 ID:fFJ+5Olx0
>>118
むしろ家綱・綱吉がその後の日本を決定づけたって最近は言われとるな
東大入試にもなってた

119: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:42.02 ID:fLELTabfa
江戸幕府が百姓締め上げて一揆対策してから現代に至るまで日本人は物言わぬ奴隷となってるから、現在の日本の奴隷根性って徳川によって形成されたものかもな

123: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:54.45 ID:NHmD+2Sv0
天領3公7民とか今の政府より税安いし一概に民衆は不幸だったとは言い切れんやろ

149: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:24.60 ID:DUCpzLgl0
参勤交代で人と金が集まるから江戸ばかり発展する
今の東京一極集中はこの頃から始まったって言えるよな

151: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:33.23 ID:fVXEXLLoa
国民を監視下において反乱の目を摘むってやり方を成熟させたのは徳川家やし、現代の礎になっとるやろ
そういう意味では有能であり戦犯やな

232: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:17.34 ID:xWqjKIV/d
参勤交代って幕府全体の国力は下げ続けてるよね
江戸という目線だと悪くない政策だけど日本という目線だととんでもない愚策よね

239: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:18.74 ID:KFZMBUwB0
>>232
途中で宿や飯で地方に金おとすやろ
公共事業みたいなもんや

245: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:15.49 ID:yHoTw3XQd
>>232
街道整備と途中の町で金落としていくから経済としては悪くなかった

302: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:48.50 ID:hFm6PrPx0
>>232
別に国の中で回す分にはええやん