2023年06月01日

徳川家「世襲政治です」←こいつが260年も腐敗しなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685465400/

1: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:50:00.19 ID:SuQm2hyma

なに

4: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:51:49.43 ID:WrwvO0qJ0

偶然だぞ

5: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:04.39 ID:fvnp6/yDd

家臣もみんなみんな世襲だから
いわば腐敗の行き着いた先やろ

6: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:14.85 ID:Hj9rfWCu0

太平の世と汚職って切っても切れないよな

7: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:53:49.18 ID:X2mATmrCa

江戸時代は平和な世の中だったみたいな風潮あるけどパンピーにとっては生き地獄やろ
今と似てるな

8: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:55:10.41 ID:IrlCOKTD0

代官とかいう悪い事しかしなさそうな人達

9: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:56:12.70 ID:91+A3fOza

腐敗しすぎてそもそも強いとこがなくなったので平和に

11: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:59:21.98 ID:nJgT8irVr

御三家の勢力均衡やろ

15: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:15.80 ID:IcHIrwkLd

中央集権国家の中国ではどんなに優秀な官僚でも本人が引退すれば終わり
息子を出世させるために賄賂が必要
江戸幕府では隠居表明すれば世襲で即交代

21: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:02:40.96 ID:nJgT8irVr

>>15
中国で賄賂は死刑だぞ

51: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:04.16 ID:xROo8wyw0

>>15
中国ってそこが凄いよな
競争社会になってるから有能がトップにたつので何しても上手い

16: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:55.88 ID:fFJ+5Olx0

幕閣は能力主義も多少はあった
将軍も吉宗や慶喜みたいに人物で選ばれたこともある
歴代将軍はそこそこ人間が出来てるのが多かった
腐敗がないわけではなかったが

17: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:14.63 ID:80fjrkyMa

腐敗しまくってたけど参勤交代とかして徹底的に反乱の目潰してたって教科書に書いてあった気がする

19: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:18.31 ID:59yl9kk10

腐敗は少なかった←まあわかる
腐敗しなかった←間違い

23: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:04:08.72 ID:T9pzSLtdr

汚職で溢れ返ってはいたぞ
それより鎖国なり参勤交代なり反抗勢力を徹底的に出さない事に全力出してた

26: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:05.23 ID:LTwK9+1+0

将軍があかんかった時は官僚が好き勝手してたぞ
その将軍が死んだら反対派の官僚が乗っ取って好き勝手したぞ
たまに有能な将軍が現れて官僚抑え込んだぞ
最後は将軍も官僚も外国に攻め込まれすぎて内乱で終わったぞ

28: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:54.08 ID:h2VDD327a

江戸時代と令和ってわりと似てるよな
下級国民を生かさず殺さずの労働力にしてる感じが

32: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:25.01 ID:pM82NWLVr

>>28
決定的かつ絶望的な違いは若い世代の数よね…

39: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:50.90 ID:8ga/dMA20

>>28
社会主義国家の理想やな
最も成功した社会主義国は日本とはよく言ったもの

34: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:52.12 ID:h2VDD327a

記録に残ってない汚職も山ほどありそう

35: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:57.41 ID:FQZJSYo+0

参勤交代って九州勢は損じゃね？

41: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:11.43 ID:8ga/dMA20

>>35
損させるものやし

57: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:22.27 ID:FQZJSYo+0

>>41
100歩譲って大名が損するのはしゃーないけど九州には誰も金落としていかんから九州民が可哀想やん

62: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:22.81 ID:qe1xyn3tp

>>57
九州は弱いから飢饉起きまくってた
サツマイモ育て始めるまでは

40: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:03.96 0

将軍が子供や病弱の場合は幕閣がようやっとったし
やる気ある将軍はリーダーシップ発揮しとったし
まぁなんだかんだバランス取れとるよ

将軍が完全に傀儡になって実権全部奪われて下剋上されます
なんてことにもならんかったし

43: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:28.32 ID:aBon6Mcv0

この時代に日本人の精神的な家畜化が完了して今も尾を引いてる感覚がある

45: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:58.41 ID:LiQzbyIn0

完全な地方分権だったから。
江戸幕府がやってたのは各大名の監視

46: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:15.12 ID:e1M5NCSg0

今の国会議員っていうのがちょうど大体各地の藩のお殿様なんだよね

49: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:55.51 ID:qe1xyn3tp

でも外国に圧力かけられて何も出来ずおたおたしてたら簡単に崩壊したよね

60: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:09.63 ID:tqqxJAM80

世襲といいつつ、けっこう養子をいれてて直系切れてる大名家が多い印象。

71: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:29.92 ID:KyjC/LqUr

「生かさず殺さず」が江戸幕府存続の秘訣やな
反抗勢力はとにかく出ないように徹底してた
鎖国も参勤交代も身分制も重農主義的な社会も全部幕府を潰させない事を第一に考えた政策

87: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:05.30 ID:+yFqUf1R0

腐敗を腐敗と認めなければセーフなんや

96: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:41.14 ID:6Gguzv0j0

参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど

122: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:49.80 ID:GUqHa+P30

>>96
その代わりに諸大名に顔を合わせる機会を与えてたからな
江戸に家臣団が常駐する相互に連絡も取れる

150: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:32.49 ID:9iODm8Maa

>>96
幕末になると幕府の力が弱まってみんな従わなくなったから参勤交代しなくなった結果内乱が起きてるしな

98: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:55.37 ID:8ga/dMA20

新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい

99: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:57.35 ID:IjgPfs2f0

そもそも交易自体はしとったやろ

116: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:42.76 ID:WjQCXLYF0

3代までに完璧なシステム構築させたのがデカすぎる逆らえんやろ

118: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:18.25 ID:UULnDH5X0

4代目5代目で崩壊しなかったのがすげえわ

128: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:29:26.22 ID:fFJ+5Olx0

>>118
むしろ家綱・綱吉がその後の日本を決定づけたって最近は言われとるな
東大入試にもなってた

119: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:42.02 ID:fLELTabfa

江戸幕府が百姓締め上げて一揆対策してから現代に至るまで日本人は物言わぬ奴隷となってるから、現在の日本の奴隷根性って徳川によって形成されたものかもな

123: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:54.45 ID:NHmD+2Sv0

天領3公7民とか今の政府より税安いし一概に民衆は不幸だったとは言い切れんやろ

149: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:24.60 ID:DUCpzLgl0

参勤交代で人と金が集まるから江戸ばかり発展する
今の東京一極集中はこの頃から始まったって言えるよな

151: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:33.23 ID:fVXEXLLoa

国民を監視下において反乱の目を摘むってやり方を成熟させたのは徳川家やし、現代の礎になっとるやろ
そういう意味では有能であり戦犯やな

232: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:51:17.34 ID:xWqjKIV/d

参勤交代って幕府全体の国力は下げ続けてるよね
江戸という目線だと悪くない政策だけど日本という目線だととんでもない愚策よね

239: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:52:18.74 ID:KFZMBUwB0

>>232
途中で宿や飯で地方に金おとすやろ
公共事業みたいなもんや

245: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:53:15.49 ID:yHoTw3XQd

>>232
街道整備と途中の町で金落としていくから経済としては悪くなかった

302: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:03:48.50 ID:hFm6PrPx0

>>232
別に国の中で回す分にはええやん

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (256)

- 読み込み中

- - 82. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:12
  - >>74
    副総理「義務教育は小学校までで充分！」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:16
  - >>82
    まぁ現代は最低限の読み書き出来ないと労働力として使えないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:57
  - >>74
    武士「物価が上がってるのに禄が増えねぇから生きるのつらい…」
    武士「最近商人が幅聞かせてきたから、百姓町民に読み書きそろばん教えて稼げねぇかなぁ…」
    武士「意外と評判良くて何とか食えるようになったわ、傘張りより才能あったかも」
    大名「…」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 76. 名無しさん
- 2023年06月01日 08:05
- 腐敗したから滅んだんだろ。
  幕末に親藩の中で会津藩くらいしか助けてくれなかったし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 191. 名無しさん
  - 2023年06月01日 11:29
  - >>76
    桑名藩＞忘れられて悲しい・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 202. 名無しさん
  - 2023年06月01日 12:54
  - >>76
    奥羽越列藩同盟。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 208. 名無しさん
  - 2023年06月01日 13:48
  - >>202
    これは会津藩と新政府の和平を求めた同盟であって別段、幕府をどうこうするために組織ではない。
    それが双方の態度が悪すぎたので戦争になっただけで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 252. 名無しさん
  - 2023年06月01日 21:16
  - >>76
    大政奉還以降の流れって意外に思われるかもしれないけど慶喜有利なのよ
    越前松平を始めほとんどの雄藩が慶喜かばってたから、慶喜を中心に据えて穏便に新政権が出来かけてた
    それをひっくり返すために西郷が江戸でテロしかけて、それに切れた幕府の武力鎮定を口実に倒幕に無理やり舵切らせた
    滅んだのはなりふり構わない西郷の覚悟と手腕
    だからこそ、新政府は西郷が下野したときに尋常じゃないくらい警戒する事になる
    西郷が腹をくくったら何をするのかを一番近くで見てた人たちなので
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 79. 名無しさん
- 2023年06月01日 08:08
- 世襲＝腐敗が分からない構造というだけの話。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 80. 　名無しさん
- 2023年06月01日 08:09
- 　総　理　「　まったくコイツはバカな奴で wwwww　」
  
  　息　子　「　・・・・・　」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:48
  - >>80
    菅直人元首相と源太郎氏のことかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 170. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:32
  - >>102
    いや小泉純一郎と進次郎のことだろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 220. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:19
  - >>80
    政界　○○息子対抗選手権が出来るほど沢山居るのが日本の誇りです。
    お忘れですが、二階さんも出場します。
    
    ○○じゃないけど中曽根さんや福田さんやハマコウさんのご子息も頑張ってますね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 228. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:47
  - >>220
    福田の処で三代首相だしました～～とか止めてほしいな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 83. 名無しさん
- 2023年06月01日 08:14
- 日本が惨めな敗戦国家になったのは徳川家のせいだぞ
  織田豊臣の作った遺産を食いつぶしただけの無能一族
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:16
  - >>83
    全く関係ないが
    お前の理屈なら悪いのは薩長
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:23
  - >>86
    黒船に強制開国させられてる時点でそんな理屈通用せんわ
    さっさと大陸進出して植民地作ってたら敗戦なんてしとらん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:46
  - >>89
    という架空戦記を読んだと。
    
    というかオランダやベルギーは植民地持っているけど道路扱いされているなど後進日本に圧倒的に劣っているけどなんでだろうね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:52
  - >>89
    後付けの理屈で考えてもしゃあないだろ
    当時求められたものは国内の安定だからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 161. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:19
  - >>89
    秀吉時代の戦力でも明には勝てないのに、何夢見てるの？
    江戸時代に醸成された「日本」としての一体感は、
    秀吉時代に海外進出したら生まれないし、海外組は現地化して本国と断絶するだけ。
    欧州みたいな宗教的絆もないんだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2023年06月01日 12:53
  - >>83
    どれだけ日本史に無知なんだ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 93. 名無しさん
- 2023年06月01日 08:30
- 世襲を問題視する人が多くいるけど、世界史を見ると「極悪人」は「世襲では無い」と感じます。
  ヒトラー・毛沢東・レーニン・スターリン・ポルポト・金日成などの民衆大虐殺者は世襲でない叩き上げ政治家。
  世襲はしがらみ（優秀なスタッフも含め）が多く極端な悪事も極端な改革・革命もやり難い面もあります。
  世襲の続かない中国史を見ると王朝交代毎の大虐殺は国の人口を劇減させるレベルの悲惨さです。
  「世襲で無いと駄目」とは言いませんが世襲が「最悪」を避ける事は多いと、
  世界史と日本史を比較して思いました。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:46
  - >>93
    世襲というが、実際には養子だったり親戚の子だったりとそれなりにデキる人間を座らせますからな。
    …アホな子をトップに座らせようとするのは大体母親だったりするのだ orz
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:50
  - >>93
    大概の革命家は、革命の才能はあっても当地の才能はないんや。
    チトーとケマル・パシャぐらいしか思いつかぬ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:58
  - >>104
    超絶七光りスタートの源頼朝や織田信長ですら時代に基盤残せなかったから
    そりゃ非世襲の一世一代で伸し上がった人間だけに限った罠ではないわな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:56
  - >>93
    ジャニーズの経営や市川段四郎、猿之助親子の末路見れば分かるだろ
    世襲の毒は遅延性だが確実に効き、戦争とか災害とか平和とか関係なく国をむしばむ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:22
  - >>107
    ジャニーズ問題は韓国VANKの謀略だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2023年06月01日 09:30
  - >>93
    植民地支配していた西洋列強の王様連中は世襲ではないのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 238. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:58
  - >>93
    おまえの世界線では朝鮮半島の上半分国家は一代で潰れたんか？？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 96. 名無しさん
- 2023年06月01日 08:39
- 日本は世界一長寿企業が多い、商売は真っ当にやらなければいずれ成り立たなくなる、
  世襲制だと腐敗すると決めつけている輩も居るけど、
  日本人の気質的に世襲制でも真っ当にやり続けた結果の長寿政権だったんじゃないかと思うよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2023年06月01日 08:59
  - >>96
    商家「出来のいい番頭に娘嫁がせたろ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 111. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:00
- そんなに搾取されていたら庶民の間に伊勢参りなんか流行するかよ（笑）
  その時代に日本以外で庶民に旅行が流行っていた国ってあるのかね（笑）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2023年06月01日 09:02
  - >>111
    国というか、ムスリムはメッカ巡礼が一生一度の義務なので。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:24
  - >>113
    欧州でも聖地巡礼はよくあるしな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 171. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:36
  - >>111
    伊勢参りは本当の貧民にはロハだぞ。
    伊勢参りと称すれば途中の街道では食事は無料で恵んでくれた。（他の裕福な伊勢参りの連中のお陰で大儲けできていたから）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 200. 名無しさん
  - 2023年06月01日 12:52
  - >>111
    庶民の識字率が高く、購買意欲も高いから滑稽本が売れ、十返舎一九のような専業作家も存在した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 112. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:01
- 皇家「世襲ですが何か？」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 121. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:17
- 徳川幕府は正しい貨幣観を持っていれば生き残れたのにな
  仕方なかったとはいえ、米本位制では立ち行かなくなるわな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 124. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:22
- 日本人はK-Popとイケメン世襲議員が好きなんだよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 125. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:24
- 世襲議員を選ぶ日本人はバカと言いたいのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2023年06月01日 09:28
  - >>125
    地域の住民が世襲議員を選択する理由ができない程度には都会っ子、またはぼっちなんだろうな、と思ってる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 130. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:35
- 腐敗しきった姿がそれなんだけど。
  それを真似てるのが、今の自民党。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 131. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:35
- 江戸時代は清国に朝鮮も台湾も制圧されてたからモンゴルと同じ遊牧民族国家の清国の脅威で現代よりも引き締まった雰囲気で汚職も少なかったのかもしれない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 229. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:49
  - >>131
    江戸幕府は清帝国が超大国だと知っていたが、脅威には感じていなかった。
    「大清皇帝功徳碑」にも、李氏朝鮮には厳しい要求をしているが「日本との交易は従来通りに継続すること」と、特別扱いしている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 137. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:45
- 武断政治と文治政治を交互に行って、結果的に政治の新陳代謝が機能してたんだよな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:39
  - >>137
    暗君将軍の後にはかならず名君将軍が立つ。
    なおそのときの世代交代では大量の継承者の謎の死が続く。（吉宗は最初は継承順位２８位）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 215. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:14
  - >>137
    武断の意味が解って無くて草。
    初期以外はずっと文治だぞ、緊縮政策を武断と勘違いしてるだろお前ｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 232. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:54
  - >>137
    武断政治は家光時代まで。以降は文治政治。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 141. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:50
- 江戸幕府が続いたのは国内情勢ではなくて世界情勢が原因だよ。
  オランダ東インド会社のような株式会社の発明でイギリス、オランダが急進したんだ。
  当時の貿易決済は銀で、ボリビアのポトシやメキシコのグアナファトに並んで
  石見銀山はとても重要だったんだ。
  イギリス、オランダは石見銀山を安定稼動させるために日本を安定統治させたかったんだよ。
  その安定統治に徳川幕府が都合がよかったんだよ。
  徳川政権を終わらせるのが新興勢力のアメリカによる開国だったのは偶然ではないんだ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 165. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:26
  - >>141
    イギリスは17世紀には東アジアから駆逐されてるぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 192. 名無しさん
  - 2023年06月01日 11:30
  - >>165
    シンガポールが残っている。で１８世紀ごろから中国貿易で中心的な役割を果たしている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 231. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:52
  - >>192
    イギリスがシンガポール支配するのはナポレオン戦争後の19世紀からやで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 235. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:07
  - >>141
    オランダは国際金銀交換レート（金１・銀５）に対して、日本の交換レート（金１・銀１５）なのを利用して、日本への支払いを銀で日本からの支払いを金で受け、莫大な利益を得ていたから、現状維持に腐心していた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 142. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:50
- 暗愚な殿様は部屋に閉じ込め、優秀な家臣が政治したり、優秀な人物を婿・養子に入れたりしてた。
  だから血縁だけの世襲じゃないぞ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 144. 名無しさん
- 2023年06月01日 09:52
- 幕末に行くにつれて財政難になってったし、なんなら外国との技術の差も相当ヤバくなったけどな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 176. 名無しさん
  - 2023年06月01日 10:54
  - >>144
    欧州はナポレオンが色々全部変えてしまったからな
    フリードリヒ大王が大暴れしてる頃までは欧州もそこまで日本と技術差無かったよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 193. 名無しさん
  - 2023年06月01日 11:33
  - >>176
    イギリスでの産業革命が技術格差一挙に広げたよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 199. 名無しさん
  - 2023年06月01日 12:52
  - >>193
    ベッセマー転炉（塩基性レンガ）とポルトランドセメントが突破口だったと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 222. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:20
  - >>144
    よその国は江戸時代中期ごろから財政破綻しまくってるぞ。
    フランスなんかルイ１５世の代で何度も財政破綻しまくってるし。
    そのしわ寄せでギロチン送りになったのがルイ１６世とマリーアントワネット
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 233. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:55
  - >>222
    イギリスみたいにスペイン船襲って銀獲得てわけにはいかないしな。
    スペイン王家がブルボン家になっちゃったから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 157. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:09
- やはり
  ・世襲制による代替わり時の混乱・闘争の抑制。
  ・家柄の身分保証による、賄賂や不正しないと生き残れないような過度な競争社会の回避。
  ・朱子学による秩序の積極肯定。
  ・海外からの新しい思想の遮断。
  ・謎の記録好きと真面目さによる一定レベルの行政能力の維持。
  といったところか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 159. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:16
- 前提からして間違った滅茶苦茶なスレ立て最近大杉
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 167. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:28
- 江戸期は地方が勃興したじきだよ。　
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 168. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:29
- 家名はそのままで中身(血統）は入れ替わっているのでマンネリ化しなかった。
  役料を求めて競争原理が働いていた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 172. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:38
- まず「腐敗」が何を指してるのか定義してみてくれ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 194. 名無しさん
  - 2023年06月01日 11:54
  - >>172
    
    身分の秩序が崩れて、町人どもが江戸でのさばるのも当時の価値観だと堕落なんだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 175. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:48
- 世襲ってもそういう層が存在して国を仕切る時代なので普通やろ
  なんとか続いたのは思想や権勢追及にしろその層内での競争が存在してて結果追い落とすためでもルールが機能して
  そのルール維持のためもあって全体も維持できるように頑張ってたってとこじゃないの
  今より良いとするなら生き残り最優先なので優秀なら多少下からでも引き上げあったりするし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 177. 名無しさん
- 2023年06月01日 10:55
- 腐敗していたから幕末動乱期を平和裏に乘り越えられ無かったんや。
  有能人格者君子だらけなら幕府封建制から議会制に犠牲者無しで円滑に以降できてたやろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 239. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:05
  - >>177
    人格者や君子だと戦争ができんだろキチ助は精神病棟から出てくんなｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 178. 名無しさん
- 2023年06月01日 11:00
- 白河の清きに魚も棲みかねて　もとの濁りの田沼恋しき
  民衆がそれを望んでたからやで。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 179. 名無しさん
- 2023年06月01日 11:01
- 徳川家康さんが貞観政要（帝王学）をきちんと学ばれたからだよね
  源頼朝さんも学ばれて鎌倉時代も小競り合いも有ったがまあ平和だったからね
  習近平主席も学ばれたらいかがだろうか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 185. 名無しさん
- 2023年06月01日 11:16
- 江戸時代は超管理社会だからな。
  町ごとが木の壁で全て仕切られていて、
  決められた時間を過ぎたら町内を超えての
  移動ができない。
  吉宗の時代なんて1000万都市の江戸の町を
  たった八人の町回同心で犯罪防止してたぐらいに
  治安維持が凄い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 195. 名無しさん
- 2023年06月01日 12:11
- 世襲していたのは権威であって実質的な権力ではないからね
  実質的に権力を握ったのは有能なエリート官僚
  世襲が実質的権力を握ったらろくなことにはならない
  金正恩
  安倍晋三
  岸田文雄とその息子
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 197. 名無しさん
  - 2023年06月01日 12:45
  - >>195
    鳩山由紀夫
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 196. NO Name
- 2023年06月01日 12:22
- そもそも、世襲が腐敗するとは限らない
  むしろ、世襲では無い方が腐敗は酷い。
  
  世界的に見ても、王政の方が共和制より格差が少ないし、企業も創業家が続いている方が、むしろ企業内格差が小さい傾向が有る。
  
  結局、「息子や娘、孫が良い思いをすれば良い。俺は我慢すれば良い。」と思って経営するトップと、「この会社から搾り取れるだけ搾り取ってやる。俺が退任した後は、こんな会社如何なろうが知った事じゃない。」と経営するトップの違い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 227. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:46
  - >>196
    権威の世襲と実質的な権力の世襲とを混同した主張だね
    実質的な権力の世襲でろくな例があるか？
    
    あ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 236. NO Name
  - 2023年06月01日 15:36
  - >>227
    むしろ自分の地位が保障されているから、下の者に実質的な権力を委ねるとも言える。
    共和制では全て実質的な権力なのは、下の者権力を与えたら自分が下剋上されるから。
    自分が権力を握り続けるし、少しでも反抗する人間は排除する。
    
    プーチンや習近平が志位が其の最悪の例。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 198. 名無しさん
- 2023年06月01日 12:48
- いい加減「江戸時代は士農工商の階級社会」っていう唯物史観から脱却しろや。文献が否定してんのに、歴史学者の偏見で決めつけてるしな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 204. 名無しさん
- 2023年06月01日 13:04
- 元スレ主みたいな事を言い出すのは時代劇が壊滅状態だからかな。
  時代劇では、悪徳商人や役人が敵役なのはお約束なのに。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 205. 名無しさん
- 2023年06月01日 13:13
- 不思議なことに暗君の時には必ず優秀なNo.2が補佐してたんだよな。家綱には叔父の保科正之、家重には大岡忠光という具合に。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 206. 名無しさん
- 2023年06月01日 13:40
- 江戸幕府は腐敗してたと言うより
  もう時代の流れに適応できなくなってたってが正しい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 207. 名無しさん
- 2023年06月01日 13:44
- 将軍様による集中独裁制ならまだしも幕閣による官僚制だったから腐敗しても一定の歯止めが効いたんじゃね？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 216. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:16
- 北町奉行と南町奉行を並立させて権力が集まるのを防いだりしたのも腐敗を防ぐ一因かな。
  世襲と言っても優秀な子供は農民でも養子という方法で出世させてたし。がんじがらめに風通し悪かったわけでもないみたいだね。
  
  実際の歴史と時代劇や左翼の色眼鏡で見た歴史を混同しない方がいいと思いますね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 218. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:18
- 老中とか重要な職につける奴は、原則１０万石前後の小藩だから、腐敗はしても
  国をひっくり返すような力は持てなかったってことだろ。
  それに、将軍が変わると権力者は追い出されるよな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 241. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:07
  - >>218
    土井利勝「？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 221. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:20
- 商家は優秀な手代を婿にして御店を存続させてたね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 230. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:51
- そもそも江戸時代は腐敗が原因で滅んだわけじゃないからね。
  黒船とか列強っつーのが近づいてきてごたごたになって瓦解しただけ
  欧米人がいっぱい書き残してるから俺たちがごちゃごちゃ言うまでもないだろ
  日本では最高権力者将軍の城でさえあまりにも質素であり、将軍本人も痩せていて健康的に日焼けしていて聡明に見えるとか、悪い印象で書かれてない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 237. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:55
- 腐敗したとしても、権力が分散しているのでその悪影響が及ぶ範囲が限定されていたと思う。中国やロシアのような専制体制だと中央政府が腐敗すると悪影響が全域に及ぶ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 242. 名無しさん
- 2023年06月01日 17:03
- 腐敗したとしても肛門様が成敗しに日本全国を回ってるのでだいじょーぶ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 243. 名無しさん
- 2023年06月01日 17:56
- 重要職は月番制とかやってたから。
  権力が1人に集中しないし、相互監視できるし、精通した人が複数人いるため難しい案件は相談できるし、引継ぎで大量の書類が残る。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 244. 名無しさん
- 2023年06月01日 18:48
- 家光以外が頑張ったからな。家光さえいなきゃ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 250. 名無しさん
  - 2023年06月01日 21:06
  - >>244
    家光は無能でも幕府は機能する事を証明したある意味有能だから必要な存在
    あと家光期の幕閣は頑張ってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 245. 名無しさん
- 2023年06月01日 18:51
- 悪代官と悪奉行ばっかやん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 251. 名無しさん
  - 2023年06月01日 21:07
  - >>245
    時代劇の見過ぎじゃね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 246. 名無しさん
- 2023年06月01日 18:52
- 腐敗しなかった()
  中学校の歴史の授業からやり直してこいｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 247. 名無しさん
- 2023年06月01日 18:54
- 「江戸時代が腐敗がなかった」と定義するなら、
  現代はより腐敗がないことになるが、それでいいのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 249. 名無しさん
- 2023年06月01日 21:02
- この手の話題で「公の精神の醸成」が挙がってないのが不思議だな
  そもそもなんで世襲=腐敗なんだ？
  フランス革命後、急進派のロベスピエールを処断した穏健派はわいろだらけで腐敗政権だったというのに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 253. 名無しさん
  - 2023年06月01日 21:22
  - >>249
    というかそのロベスピエール（山岳）派だって縁故人事してるけどな。
    
    ヴァンテ戦争の序盤に派遣されてぼろ負けしたのは山岳派の親族というだけで特に実績も才能もないやからだったし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 255. 名無しさん
- 2023年06月02日 12:33
- いうて徳川って家の名前だけで、親戚中から選べるからな。確か半分くらい養子だろ。さらにその半分くらいは遠縁だったはず。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 256. 名無しさん
- 2023年06月03日 17:00
- 汚職だらけだよ
  贈答や謝礼が儀礼の一部として組み込まれて機能していたけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶