2023年06月01日

大日本帝国の戦闘機を調べれば調べるほど負けた理由がわからなくなる

引用元：大日本帝国の戦闘機を調べれば調べるほど負けた理由がわからなくなる
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685549494/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:11:34 ID:4sa8

カタログスペック最強すぎる

2: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:12:17 ID:ltCF

資源

3: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:12:50 ID:4sa8

>>2
資源得るために戦争始めたんやで

4: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:13:58 ID:rwp4

2000馬力級の出現時期が遅すぎたんやないか

5: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:14:32 ID:X9cR

性能に全振りしたせいで防弾ペラペラで
すぐ燃えるわ搭乗員は死ぬわで大変やったんやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:14:51 ID:YaRK

マジレスすると武装や

7: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:15:17 ID:LWPe

あの時代戦闘機すら作れなかった国がうじゃうじゃあったと思うと凄いね

8: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:15:20 ID:nyTo

石油が無いと動けないよね

9: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:15:43 ID:lHWF

ちょうど日本本土に空爆しやすい位置にたくさん離島があるんは不運やった

10: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:15:54 ID:ZhVu

ベテランパイロットをミッドウェーで失ったやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:16:21 ID:KgHy

そのスペックとか実質意味なかったやろ
最終的には爆弾抱えて特攻以外戦艦空母に対抗できなかったんやし

13: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:17:25 ID:QVBL

プロパガンダやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:17:31 ID:4sa8

シュレーゲムジークって知ってるか？
日本やドイツの戦闘機には上向きの機関銃がついてるんやで
これがなんですごいかって言うと上向きに打って敵を撃墜したらそのまんま真上に落ちてくんねん
だから急速回避ができることが前提の兵装なんや
日本やドイツは当たり前にそれができたけど米英はそれができんかった

67: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 05:53:17 ID:sVex

>>14
上向き銃は日独が「すごいから」産まれた訳ではないし英米には「出来なかった」訳ちゃう
ドイツにしろ日本にしろ夜間防空戦が多発した大戦後半にその需要からひり出したのが上向き銃

アメリカも上向き銃どころか仰角も取れる旋回機銃を備えた夜間戦闘機F-61を作っとる
機銃調達の都合やデメリットを押してまで装備する意味（出来た頃には敵の夜間爆撃を迎撃する機会がほとんど無くなってた）が少ないってことで
結局は目玉装備である旋回機銃は実質廃止されてもうたけど

駄作機として馬鹿にされがちなイギリスのデファイアントもドイツが攻勢に出てた初期には旋回機銃を活かして夜間戦闘機として防空戦力の一翼を担っとる

結論としては
日独が上向き銃を思いついた頃には「もう英米は対爆撃機用の夜間戦闘機を必要としてなかった」が正解

18: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:19:38 ID:Hu4l

零戦（）大爆笑も
急降下できないクソ雑魚弱点があったんやろ？

そういうもんなんや運用してみないとわかんないことだらけなんよ
自称理系（）笑はな、やっぱり現場でないとだめ

20: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:21:31 ID:U6B3

ゼロ戦の旋回性能はピカイチだが防弾装備は何もなされていない
ピカイチの旋回性能を発揮するべき戦闘機でも訓練したパイロットが戦死するから
性能の良い戦闘機があっても勝てるはずがない

21: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:21:41 ID:rwp4

博物館でF4U見たら迫力がやばかったわ
翼の一番モーメントかかる部分が複雑な折り畳み式になってて尋常じゃない技術力を感じた

22: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:23:00 ID:4sa8

>>21
スミソニアン博物館やろ？
F4Uの近くに月光と屠龍も展示されてたはず

26: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:26:53 ID:PWPV

質のいい燃料、練度の高い操縦士の数、戦略など…
いろいろ足りなかったといえるのでは

それに「戦いは数」でもあるわけやし

27: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:27:07 ID:rwp4

なんていうか、涙滴型じゃない直観に反した形状の飛行機を設計できる時点ではるかにアメリカの方がノウハウ積んでるのかなって思った

30: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:30:19 ID:p6yO

日本の戦闘機は別に強くないで

31: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:30:22 ID:2eCP

ノモンハンでも少数で回したせいで疲労困憊になって後期に優秀なパイロットが死にまくったのが勿体ない

39: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:36:02 ID:jVZH

船舶より飛行機に力を入れるべきだったんやろ

41: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:38:01 ID:4sa8

>>39
力入れてたんやぞ
当時の先進国でもっとも早く航空機を主力にする戦法を採用してたのが日本や

42: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:38:32 ID:Hu4l

>>39
いれててこれだった

46: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:41:54 ID:YSFx

どっちの方が高く飛べたんや
上空飛べた方が勝つんやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:44:02 ID:U6B3

>>46
B-29の高度には程遠いよね

51: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 01:57:14 ID:Kt4j

物量には勝てんよ
連合国だもの

54: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:08:31 ID:8BPT

機動に全振りして装甲ベニアや

58: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:26:12 ID:LCdQ

>>54
当たらなければ問題はない

55: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:16:30 ID:QeGU

そりゃ人材の差よ

57: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:24:13 ID:UUiX

ソ連「一番強力なエンジン使ってコクピットを分厚い装甲にして他の部分は木製にしたろ！」

59: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:26:49 ID:4sa8

>>57
ソ連って銃器設計はあんなに天才なのに
航空機は頭おかしい

63: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:34:33 ID:UUiX

>>59
合理的思考なんやろか
戦車の傾斜装甲とかすぐ採用するし

60: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:31:33 ID:4up9

ロクに車屋さんすら居ない国では
水冷エンジンの運用は無理なんだよなぁ

62: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:33:59 ID:4sa8

>>60
水冷エンジンだと満州の寒さで凍るからわざわざ空冷にしたんやぞ

61: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:33:52 ID:PMZY

末期は木製戦闘機を松脂オイルで飛ばそうとしたってまじ？

64: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 02:45:25 ID:rwp4

木製の方が重いみたいやし苦肉の策やないかな

68: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 05:55:48 ID:1gKP

アメリカと戦争しないで北進論突っ張ってれば勝てたんだよな

69: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 05:59:21 ID:wKGm

むしろスペックしょぼくね
英米独の一同世代機と比べるとスピードめちゃ遅いやん

70: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 06:01:31 ID:78oJ

カタログスペックで物事の勝敗が決まるんなら
PS5はSwitchより売れてるやろ

71: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 06:22:39 ID:KzxN

>>70
これ

73: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 06:26:39 ID:SbEp

カタログスペックでいえばどんな機体も強いぞ

75: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 06:28:56 ID:wKGm

襲撃機なんかはカタログスペックだと

スピード遅い
武装貧弱
航続距離しょぼい

でめっちゃ弱そう

76: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 06:38:09 ID:cOuO

大日本帝国なんて空軍無い時点で問題外よ

77: 名無しさん＠おーぷん 23/06/01(木) 06:38:48 ID:4sa8

>>76
アメリカも空軍できたの戦後や

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (296)

- 読み込み中

- - 148. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:05
  - >>115
    翼が折れちゃうからな
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- 108. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:03
- 一機の紫電改が数機のP-51と戦っている写真が全てを物語っている
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:20
  - >>108
    袋叩きだわ
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- 111. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:06
- 単体での性能比較の意味は薄い。
  ラバウル方面では、零戦100機vs米戦闘機1000の戦いみたいなもの。
  しかもそのころの日本側は連日、零戦の行動半径ぎりぎりの長距離出撃に対し米側はローテーション組んでパイロットをしっかり休ませた。どんなに優秀なパイロットがいても消耗・枯渇してしまう。
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- 119. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:14
- カタログスペックが全然当てにならない例も大量にある
  米軍の資料によれば南太平洋地域におけるF4Fの最高速は
  250kt/20000ft(463km/h/6096m)、210kt/SL(389.0km/h/海面高度)
  また、ドイツ軍機については
  Fw190について392mph/17300ft（631km/h/5273m）あろうことか緊急使ってこの数字
  Bf109F　370mph/20000ft(595km/h/6096m）
  Bf109F-4Trop　354mph/23000ft（570km/h/7010m）
  といった数字が並んでいる。戦闘機の性能なんぞで戦局がひっくり返ったりはしないが
  日本ではそもそも性能を比較する段階の話ができる人すらほとんどいない
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- - 228. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:51
  - >>119
    鹵獲機のテストなんてどんなに頑張っても整備不良の問題が付いて回るからな。
    英軍が鹵獲したFw 190なんて点火プラグなどの故障が修理しきれない＋当時の
    ドイツ空軍で使用されていた燃料の質を過小評価して100/140 グレードの燃料で
    テストする（ドイツ軍は1942年には、米軍の100/150グレードと同等の改良型
    C3燃料を使用している。この事実は1947年、イギリスの動力省が敗戦後のドイツで
    資料を調査してつきとめた）など、本来のスペックが出なくて当然なことをしいる。
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- - 231. 名無しさん
  - 2023年06月01日 18:02
  - >>228
    ちなみにイギリス動力省の資料（ttps://goo.gl/muB7VS）。
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- 121. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:19
- あの時代、
  軽くて頑丈な鋼材が有れば
  ゼロ戦ももう少し行けただろうに
  あの時代、
  潜水艦に傾倒していれば
  ってどっちも、
  ちゃんと研究開発をして今に至るか
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:58
  - >>121
    ゼロの為に超々ジュラルミン開発したらしいけど、結局はエンジンの馬力が足りなかったって話に行きつくし、研究開発する人員の絶対数が少ないってのも背景にはあるだろうね
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- 123. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:21
- 当時は機銃と無誘導ロケットくらいしか対空兵装無かったから、ある程度運動性捨てて馬力と硬さの生存性重視に振るのもアリだった
  操縦アシストするコンピュータもないから航空機の戦力は基本練度頼み。紙装甲でパイロットが死にまくると詰む
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- 128. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:28
- たった一機の鹵獲によって調べつくされた。
  鹵獲によって劇的変化があるのって恐ろしいね。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:33
  - >>128
    鹵獲機を徹底的に調べて産み出されたのが、サッチウィーブ戦法とグラマンF6F
    
    ハードソフト両面で対策してくんだから抜かり無いよね
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:47
  - >>130
    サッチウィーブは戦前の零戦に関する報告から
    F6Fは鹵獲機が飛ばされる頃には形になってますので鹵獲零戦はほとんど関係ないです。
    報告書上の米軍が認識した零戦を意識した。とかF6F-1はミッドウェー海戦後の交戦したパイロットへの聞き取りで性能不十分として葬り去られ発動機換装が推進された。という事実はあるので零戦と全く無関係というわけでもありませんが
    
    ついでにいえば、F4Fではサッチウィーブ導入後の損失比は特に変化していません。
    最初からそこまで一方的だったわけではなく、かといってサッチウィーブで勝てるようになった
    というわけでもないです。ここら辺は米海軍協会が戦後検証した本を出してますので興味があれば
    あと、性能に勝れば無敗ということもないです。F6Fは零戦との初交戦からしばらく負け続け
    圧倒的優位になってもたまに負けてます。これは零戦の優勢期も一緒で、零戦も初期からたまに負けてます。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:17
  - >>136
    そもそもサッチウィーブが成立するのは局所的には戦闘機の数で優勢になってるわけで
    それが許される戦いをしてた＝戦闘機多めの構成で戦闘をしていた　ということなんだよな
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:57
  - >>130
    サッチウィーブもF6F開発も鹵獲機以前からだったのでは？
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:01
  - >>140
    原型開発したのドイツで日本陸軍は既にそっち採用してたからな
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:41
  - >>144
    ドイツのはロッテ戦法では？
    サッチウェーブは、横撃なので違うかと。
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:48
  - >>179
    ロッテ戦法の変形がサッチウェーブ
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:32
  - >>179
    >>197
    細かいですがウェーブ(波)ではなくてウィーブ(機織り)ですよ
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- - 284. 名無しさん
  - 2023年06月02日 11:49
  - >>130
    さらっと、どっちも間違ってるのはすげーなｗ
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- 132. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:43
- 量産の国産機は米軍機の量産機の半分の馬力しか無い、勝てる分け無いやろ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:07
  - >>132
    ゲーム脳ｗｗ
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- 137. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:48
- 脱出装置つけないとかアホ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年06月01日 14:59
  - >>137
    大戦機に脱出装置付いてた機の方が少なかったのでは？
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:04
  - >>141
    パラシュートだろ。最初は標準装備でみなつけてたが、運よく無傷で脱出成功しても、洋上だと誰も救助に来ない。
    
    だから無意味な重量物は外された。パイロットからな
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:08
  - >>184
    零戦のシートはパラシュートがないと座れないんだけど？
    それを外すって零戦の搭乗員は空気椅子状態で操縦してたのか？
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:19
  - >>185
    パイロットの回顧録に書かれてるだろ
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:23
  - >>189
    空気椅子で戦ってました、って？
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:04
  - >>185
    クッションが無くなるだけだよ。
    座席本体はある。
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:53
  - >>203
    だからそこに直接は座ってられないって
    尻痛くてたまらないよ
    
    パラシュートを座席のクッションとして使うからパラシュートを装備した状態がデフォルトなの
    パラシュートを装備しないなら、何か別の物を敷いたんだから軽量化の為にならんでしょうに
    
    ちなみにパラシュートの確認サボってて地上で開いてみたらオシッコで腐ってた、なんて事が有ったり
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- - 233. 名無しさん
  - 2023年06月01日 18:07
  - >>229
    それこそ座布団でも置けば軽量化だよ
    パラなんかかなり重量あるんだから
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- 139. 名無しさん
- 2023年06月01日 14:52
- ピーキー過ぎて多少訓練した程度じゃ扱えない性能が多すぎる
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:13
  - >>139
    日本機は操縦が非常に簡単で上昇力が良いのでちょっと訓練すればすぐ戦力になる
    というのが連合軍の見解です。むしろ
    「マニュアルに書いてある通りにやっても宙返りできない。というかあの機体は宙返りできないと思う」
    とか言われてるP-39や
    「胴体燃料が多く残っていると昇降舵の逆効き起こす。スピンはいると回復しづらい。水平尾翼が強度不足で飛ぶ」P-51
    「全速度域で世界最低レベルのロール性能」P-47
    「故意に錐もみに入れるような真似は絶対するな」のF４Uなど扱いが難しい機体は他国機の方が多いです。
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:24
  - >>157
    なら、なぜ零戦は駆逐されたの？
    大丈夫？？
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:39
  - >>169
    彼らは練度を上げて、その欠点が表に出ない戦法を編み出した。
    一方の日本は、パイロットの練度は下がる一方で、時に「回避行動すらとれない」と連合国軍に酷評されてたりする。
    もちろん、一部の生き残りのベテランは強いから、「中高度以下で格闘戦するのは絶対禁止」とも通達されてる訳だが。
    その上機体の稼働率すら下がる一方。数が少なく、機体が故障がちで、パイロットの腕が落ち、管制による優位な位置取りもできないんじゃ勝てる訳が無い。
    ついでに言えば、F6Fってあの見た目で運動性良くて、日本機の上位互換の性能。日本機の天敵なのよ。
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:17
  - >>176
    その回避行動が取れないって、マリアナ海戦の時の爆戦型零戦の搭乗員じゃないのかなぁ？
    250kg爆弾吊るしてるから機動が制限される上に、なかなか爆弾を投棄しようとせずに落とされたそうだから
    
    搭乗員が艦爆からの転換組が大半だったそうだから、元の艦爆の時と同じようになんとか振り切って爆撃を、って行動したんだろうね
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:42
  - >>169
    どんな機体だってやってはいけない機動ってあるんだよ
    
    機動というか、危険な飛行領域なんだけど
    今の戦闘機だってそう、安定性抜群でスピン試験がやり辛いと言われるF-15にだって危険領域が存在するほど
    
    大抵はそういう操縦をするな、という指導に従って操縦するの
    
    で、零戦ってびっくりするくらいこの危険領域が無くて、ただ飛ばすだけならものすごい優しい戦闘機なんだよ
    
    この事と零戦が負けたと言うのはまた別次元の話でしょ？
    大丈夫？？
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:55
  - >>139
    ピーキーの意味間違ってる典型なんだな
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- - 285. 名無しさん
  - 2023年06月02日 11:51
  - >>139
    ゼロ戦はめっちゃ安定した飛行機だぞ(;^ω^)
    手記とかにも、操縦かんを固定してもまっすぐ飛んでくれるって書いてるくらいだし。
    ピーキーなのは戦闘軌道でできることが多すぎるって意味が強い。
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- 143. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:00
- 日本のスペシャル機の局地戦闘機紫電改に米国製の燃料入れてようやく、米軍の凡用艦載機と並ぶくらいの馬力が出せた程度、日本の艦載機の零戦の性能はその半分、紫電改は整備性が悪く限定した戦局にしか投入出来無い代物で信頼性は低い。
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- - 238. 名無しさん
  - 2023年06月01日 18:29
  - >>143
    誉の2000馬力は、普通に国産燃料で出てるんですけどね。
    ちなみに米軍のテストもカタログ通りに、92オクタンのガソリンと水メタ噴射でやってます。
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- - 256. 名無しさん
  - 2023年06月01日 20:02
  - >>238
    お前実際に見てた？
    偉そうに😁😁😁
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- - 279. 名無しさん
  - 2023年06月02日 09:09
  - >>238
    誉の2000馬力は離昇出力で連続出力ではない（それも21型以降）
    残念ながら公称出力は1800馬力以下のあくまで2000馬力級のエンジン
    離昇出力で比べたらF6FやF4Uのダブルワスプは2400馬力あって段違い
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- - 286. 名無しさん
  - 2023年06月02日 11:57
  - >>143
    根本的に勘違いしてる人が多いんだが、誉は前衛投影面積を極力小さくすることを目的にしてるエンジンなんよな。
    実は、面積当たりの出力としては世界一の2000馬力級エンジンなのは間違いないんよ。
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- 149. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:05
- 広島への原爆投下は日本人への救済だ
  
  市街地のど真ん中に、通勤通学時間帯に核爆弾を投下し、女性や子供を大量殺戮して
  破滅から救ってやった
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:01
  - >>149
    もう一回、救済が必要だな
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- 152. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:08
- 零戦が米軍機との戦闘でまったく勝てなく為ったから突撃機に使われたんやぞ、性能差が有り過ぎでな、神風特攻は陳腐化した零戦の再利用でしか無い。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:11
  - >>152
    また前にも書き込まれたデマがでた
    
    だから嘘を百回言っても嘘には変わりないんだって
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年06月01日 15:21
  - >>152
    突撃機ｗｗｗ
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- 165. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:22
- 遅い遅いと言われる零戦のロール率を米陸軍の評価で確認すると
  10000ftと25000ftで行われた各試験において零戦52型は
  P-51DにIAS 220mphまでわずかに勝る（それぞれの高度で真対気速度およそ412km/h、529km/h）以降はP-51Dの優位
  P-38Jがエルロンブーストを使用してもIAS 200mphまでわずかに勝り（375km/hと481km/h）、IAS 200～220mphの間は同等、以降はP-38Jの優位
  P-47DにIAS 180mph～250mph間で大きく勝り（IAS 250mphが468km/h、601km/h）
  250mphで同等、以降はP-47Dの優位。となっています。
  上で出てくる数字を補正値無視してmile→ kmの単位だけ換算すると以下のようになります。
  200mph≒322km/h、220mph≒354km/h、250mph≒402km/h
  速度計の数字が正しくなく補正値が必要というのは多くの人にとっては意味不明かもしれませんが
  航空機の速度計は実質圧力計みたいなもんなので、機種固有の誤差、圧縮性、空気密度を補正することが必要です。
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- 167. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:24
- そりゃ資源も燃料も尽きれば負けるだろ
  
  うちの爺さんは木製の戦闘機を作ってた
  とうとう鉄が尽きたから
  試験飛行の画像が残ってて見た事があるけど
  木製とは思えなかった
  実用化される前に終戦を迎えたって言ってたよ
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:09
  - >>167
    
    工業製品としての木工技術はアメリカやヨーロッパの方が上だったりするよ。
    それがあったから、モスキートも量産できたし
    木製グライダーによる大規模空挺作戦とかも可能だったわけで。
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- - 214. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:29
  - >>186
    今の木工用ボンドでモスキートの機体を繋いでたんだっけ？
    箪笥とかの木工製品のノウハウが使われてたとか
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- - 236. 名無しさん
  - 2023年06月01日 18:21
  - >>214
    材料は薄板でバルサを挟んだ合板。だからすごく軽い。南方に領土持ってたイギリスだからできた。
    作り方は完全に模型の世界で、機体の左右半分ずつ作って、操縦席周りをかを挟んで接着する。
    利点はとにかく表面を滑らかに出来る事で、モスキートの高速発揮に一役買ってる。
    欠点は湿気に弱い事で、後継機のホーネット（こいつも木製）はアジアに持ってきたらキノコ生える勢いで劣化したそうだ。
    ちなみに、日本で木製機を作る再には、撃墜したモスキートの残骸も参考にされたそうだが……撃墜したのは、なんと一式戦だそうで（死角から近づいて仕留めたんだそうだ）。
    
    同じ木製機でもソ連は全然別物で、樹脂で固めた薄板を螺旋に巻いて貼り重ねて作るから重い。アルミ節約には一役買ったけど、大きな問題があって…
    接着剤がドイツからの輸入品だった（笑）
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- - 280. 名無しさん
  - 2023年06月02日 09:10
  - >>214
    木工用ボンドじゃなくてエポキシ接着剤だな
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- 170. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:25
- この理解が無い人が数字をそのままkm/hに直して零戦の運動性能は低速だけと誤解している場合があります。
  確かに高速域では（主にロールのせいで）パッとしないのですが
  零戦に出された三つのNeverの一つ
  Never maneuver with Zero at speeds below three-hundred (300) miles per hour indicated unless directly behind it.
  の300mphというのは483km/hではないしF4Uが水平最高速で出るか微妙なレベルの数字です。
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- 174. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:33
- 横だが、このサイトの各スレへのコメ数がどんどん減ってるな。いいことだ。
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:30
  - >>174
    以前よりワイワイと知識持ち寄ったり感想言い合ったりする雰囲気で無くなった気がするよね
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:35
  - >>216
    半島や大陸からの荒らしが増えましたからね…
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- 178. ありえない
- 2023年06月01日 15:41
- 性能は兎も角、数なら、零戦が約10,000　隼が約5,740、疾風が約3,500　鍾馗が1,225。　マスタングが約17,000　コルセア・ヘルキャットが各約12,000　サンダーボルト約15,000（太平洋には現れなかった筈）この他に、トムキャット・アベンジャー・P41等もあるからな。要は、性能は平凡でも稼働率の高い機体を、どれだけ大量に作れるか！更に、練習機等の機体を大量に作り、一定の技能水準に達したパイロットをどれだけ大量に前線に出せるか！高品質で大量の交換部品とその整備兵をどれだけ大量に前線に出せるか！。その補給手段はしっかり確保されているか！。そこが決定的に違ったね。更に言えば、ハイオクタンの燃料をどれだけ大量に生産し、前線に送れるか････においても、決定的な差があった。
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- 182. 名無しさん
- 2023年06月01日 15:57
- ミグ２１みたいだよね。後ろに憑かれたら左旋回して逃げる。相手は追って来られない。
  
  零戦も後ろに憑かれたら急降下で逃げて速度が上がったら旋回。これで追って来られない。
  
  ファントムに積んだ空対空ミサイルも地面に向かって逃げるとレーダーがホワイトアウトしてノーコンとか
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:22
  - >>182
    急降下で逃げれば大丈夫、も確実じゃないらしいけどな
    
    結構食らいつかれて上昇に移ったところを落とされる、って事例も多かったようで、「零戦相手に安易に急降下に入るな」って注意がされてたそうだ
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:32
  - >>190
    回顧録にあったな。操縦桿にパイプ差し込んで伸ばして力技で旋回させるやつ
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:00
  - >>190
    遠くから銃撃して近づかれる前に急降下で逃走するのが最善で
    零戦相手に基本食いつかれてから急降下は危険という認識が有ったようですね
    ソロモン戦域でF4U部隊などからそういう報告が上がっているほか
    スピットファイアMk.Vとの試験でも（過給機不調の鹵獲零戦より）
    降下初期の加速はスピットファイアの方がわずかに速いけど大した差はないので
    それで零戦の銃撃を回避出来たりはしないうえ、継続降下は同等と書かれています。
    また、米軍の試験全般で発動機完調の零戦52型は降下初期のみF6F、F4U、P-38と同等で
    FM-2に勝り、P-51D、P-47Dには初動からすぐ引き離される
    継続降下はFM-2と同等で他の機体より大きく劣るとされ、
    機体のクラスを考えると妙に降下の出足が早い機体となっています
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- - 232. 名無しさん
  - 2023年06月01日 18:07
  - >>202
    連合国の通達は、「とにかく上を取れ」だったそうで、急降下もその後上昇して高度を取るための行動って事かと。
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年06月01日 22:58
  - >>202
    零戦は、エレベーターの効きだけは、
    高速時でも良いからな。
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- 194. 名無しさん
- 2023年06月01日 16:39
- パイロットの力量は大日本帝国が勝る。戦闘機は米国の方が高度が高いところまで飛行できるから有利。
  Ｂ２９の高度まで日本の戦闘機は上昇できない。理由は、鉄不足で脆かった。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年06月01日 16:51
  - >>194
    またあの妙な機械翻訳のコピペ連投が始まるのかね？
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- - 217. 名無しさん
  - 2023年06月01日 17:31
  - >>194
    機体が脆いと上昇できないってどゆこと？
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- 196. 名無しさん
- 2023年06月01日 16:45
- 架空戦記と現実は違うんやわ。
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- 200. 名無しさん
- 2023年06月01日 16:55
- どの戦闘機のことかわからんけど日本の戦闘機なんてスペック的にも欧米機にはまったく歯が立たないんだがなぁ
  戦争中期くらいまではなんとか食らいついていたけど末期にはもう性能差がありすぎて一方的にやられていた
  同じ枢軸国のドイツは負けていたとは言え戦闘機は互角に近い戦闘をしていたから日本の技術力の低さがよくわかる
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- - 234. 名無しさん
  - 2023年06月01日 18:10
  - >>200
    機体の性能以上に、レーダーの管制で位置取りができるってのと、被弾降下しても溺死する心配がないってのが大きくて、その点海に囲まれた日本は圧倒的に不利なのですね…
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- 205. 名無しさん
- 2023年06月01日 17:06
- それは米陸海軍と英連邦の責任者に言ってあげてください
  多分、何言ってんの？みたいな顔してくれるでしょうが
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- 206. 名無しさん
- 2023年06月01日 17:10
- 日本機は速度とかの測定が厳し目のせいで実力よりスペックは低めに出てるんだが
  何をみて日本機のスペックの方が高いと思ったんだか
  そして、実際の戦争では多少のスペックの差より、戦場で戦える機体の数、パイロットの練度・疲労
  などの方が大きく影響する
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- 235. 名無しさん
- 2023年06月01日 18:12
- 戦争と言う物は、多数の優秀な戦闘機が有れば、勝てると言う物ではない。
  結局　使うの人、いくら　優秀な戦闘機でも、特攻作戦など、戦闘でなく、ミサイル代わりに使う様な　無駄な使い方をすれば、戦争に負けるのは、当然。
  
  しかも、ほぼ無傷な　零戦がアメリカに捕獲され、飛行性能や飛行特性を徹底的に調査されたら、優位性が失われても仕方ない事。
  結局、猫に小判じゃないが、手持ちの武器を、如何に有効的に使うか、言い換えれば、戦略や戦術なしに、優秀な戦闘機だけでは勝てないと言う事だろう。
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- - 254. 名無しさん
  - 2023年06月01日 19:54
  - >>235
    宇宙戦艦ヤマトにも
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- 241. 名無しさん
- 2023年06月01日 18:44
- 怪談首なし飛燕
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- 242. 名無し
- 2023年06月01日 19:06
- 性能差もさる事ながら、不適切な運用が大きい要因だろうな。
  いかにゼロ戦と言えど、ラバウルからガダルまで行って戦闘を行って帰って来い、というのは無理があるだろう。
  パイロットの疲労だけでも限界に近いだろうし、故障で途中で墜落したものも多いはず。
  戦争初期に一気に多数の空母を失ったのも一因と思われる。
  遠方でのエアカバーが減る、という事だから。
  
  エンジン開発技術が低く大出力のエンジン開発が遅れたのも、大きな要因。
  日本の航空機が、押しなべて武装や強度が劣っていた原因は、これ。
  飛行機の性能は機体よりもエンジンで決まる。
  ドイツから技術供与を受けていたにも関わらず、まともに稼働する液冷エンジンを開発出来なかった。
  ほとんどの国は戦前から既に高出力の液冷エンジンを多く持っていて、重武装の戦闘機だの大型爆撃機を
  多数開発していたのに、何をやっていたのか。
  
  こんな状態なのだから、不要な対米戦争なんかやらずに過ごしていたら、3年後には自動的にドイツもフランスもイタリアもソ連も自滅しており、上に居るのは米英だけ。ほとんど自動的に世界第三位のＧＤＰと軍事力を持つ超大国の一つとなって、帝国の夢が実現出来たのに、、、バカでしたね。
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- - 245. 名無しさん
  - 2023年06月01日 19:21
  - >>242
    なんで液冷エンジンの方が空冷よりも上、ってナチュラルに思ってるんだろうな？
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- - 260. 名無しさん
  - 2023年06月01日 21:07
  - >>245
    結局、大出力で小型の空冷エンジンって冷却に無理が出るからだろ。誉なんて冷却の為の放熱フィンだらけにも関わらずオーバーヒート起こしてる。
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年06月01日 23:06
  - >>245
    高速機＝正面面積小さい＝液冷エンジンの構図は、
    当時の常識。
    空冷エンジンで高速機は、
    R-2800エンジンやセントーラスエンジンみたいな大馬力エンジンの実用化か、
    Fw190試作機や雷電みたいに紡錘形にする必要があった。
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- - 283. 名無しさん
  - 2023年06月02日 11:20
  - >>266
    ところが、液冷は排気量が上げずらい。ガソリンエンジンの宿命でボア・ストロークは限界があり、気筒数はクランクシャフトの長さで限界があるので、結果的に連結エンジンになって大馬力液冷は軒並みキワモノになった。
    （正確に言えば、熟成される前にジェット時代になっちゃったんで、「真価は不明」だけど）
    
    んで、空冷エンジンの抵抗については、カウルの処理でどうにでもなることが判ったので、無理に紡錘形にした飛行機ははやらなくなった。
    FW190の抵抗が液冷と大差ない事に驚いて、イギリスとかソ連は真似して効果上げてる。
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- - 293. 名無しさん
  - 2023年06月03日 02:19
  - >>283
    それと液冷エンジン機の宿命として「液漏れでエンジンが焼け付いたらそのままドボン」というのもありますからねぇ
    大陸上空や比較的狭い地中海が主戦場な欧州機ならともかく、だだっ広い太平洋真ん中が主戦場な日米はあんまし空冷エンジンを使いたくなかろうて
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- - 292. 名無しさん
  - 2023年06月03日 02:15
  - >>242
    米艦載機も空冷エンジンを採用してましたけど何か？
    B-29だって4発の空冷エンジンですけど
    
    液冷エンジンの米国機なんてP-51マスタングくらいしか思い浮かばんな(これすらエンジンはイギリス製)
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- 247. 名無しさん
- 2023年06月01日 19:33
- 軍が勝手に暴走して
  「負けるまで戦い続けた」のだから
  最後負けて終わるのは当たり前。
  
  カジノやパチと同じ。
  スッテンテンになるまでギャンブルを続ければ
  そりゃ最後はスッテンテンになって終わるのは当たり前すぎるほど当たり前なわけで。
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- 250. 名無しさん
- 2023年06月01日 19:48
- 日本の戦闘機はプロペラ径が小さめで速度より加速度重視、もちろん技術的な理由もあったが、発動機も中・低高度で能力発揮できるタイプ、市戦争末期で五式戦がP51相手に十分戦えたのは、中高度以下で戦った場合の話。
  近代戦ではやはり機材をどう運用するか、どう有利な状況に持ち込み戦うか、の方が大事。
  マクロではやはり全般的な工業技術、生産力の差、補給支援能力の差が一番響いた。
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- 252. 名無しさん
- 2023年06月01日 19:52
- ここに書き込んでる輩は、戦争のせも知らないヘタレ共が、さも大東亜戦争を体現したかのような無責任な書き込みは反吐が出る。
  靖国神社に行って先人たちに黙祷して来い！
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- - 255. 名無しさん
  - 2023年06月01日 19:59
  - >>252
    激しく同調した
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- - 273. 名無しさん
  - 2023年06月02日 01:52
  - >>255
    自己推薦馬鹿乙ｗｗｗｗ
    過疎スレで短時間に推薦&レスを付ける低知能児ｗｗｗｗ
    母親が朝鮮人と性交して生まれた二足歩行型汚物、それがおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 258. 名無しさん
- 2023年06月01日 20:24
- アメリカ軍機が更にスペック上か
  スペックで劣ってても運用でそれをカバーしてくるからな
  アメリカ軍は最終的に勝てるシステムを構築するから強い
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- 259. 　
- 2023年06月01日 21:00
- 製造機器の精度がな　発想自体は米からすれば脅威だと思うわ
  が今では　機器の精度エネルギー政策対空対潜・・・
  敗戦は痛かったけど得たものは大きいと思う
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- 263. 名無しさん
- 2023年06月01日 21:45
- まあ稼働率と高高度対応よ
  てかターボはともかくなんで二段加給が出来なかったんやろね？
  マーリンとか見てもあんまり特殊な構造もしてないと思うんだが
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- - 272. 名無しさん
  - 2023年06月02日 01:50
  - >>263
    私見だがベアリングの問題だと思われ。
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- - 282. 名無しさん
  - 2023年06月02日 09:48
  - >>263
    中間冷却器が作れなかった。
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- 267. 名無しさん
- 2023年06月01日 23:15
- 日本帝国が開発した中で最強の戦闘機は四式戦闘機の疾風だと思う。
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- - 294. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:01
  - >>267
    低中高度での加速と最高速は素晴らしいものがあったがそれだけ
    結局米軍機の下位互換で米軍からは与しやすい相手、味方からは落とされないけど落とせない機体と言われた
    
    巴戦とまではいかなくても敵に食いつけなきゃ話にならない
    陸軍のベテランパイロットの多くが零戦に毛が生えた程度の速度しか出ない５式戦を陸軍最強機に挙げている
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- 268. 名無しさん
- 2023年06月01日 23:16
- 零戦は熟練を要する多分に玄人好きのする制空戦闘機だったと思う。
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- 269. 名無しさん
- 2023年06月01日 23:21
- F8Fは爆撃機用の大出力のエンジンと頑丈な機体で、カリキュラムが一通り終わった初心者でも充分に玄人の操縦するベテランのパイロットが駆る零戦にも一撃離脱戦法で充分に対抗せしめた。
  
  私ならどちらか選べと問われれば、F8Fを選んでしまうかもしれない。
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- - 270. 名無しさん
  - 2023年06月01日 23:48
  - >>269
    F8Fベアキャｔットは大戦には間に合ってないぞ。あと速度はじめ旋回率も上昇力も急降下制限速度も零戦に勝ってるから一撃離脱なんてしなくても零戦を圧倒できる。
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- 277. LLLLL
- 2023年06月02日 08:26
- M4シャーマンとティーガー＆パンター………数の暴力はキツい！
  (´・ω・`)
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