
引用元:謎の勢力「太平洋戦争は石油を止めたアメリカが悪い!日本は仕方なかった!」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685644813/
1: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:40:13.20 ID:XC4Ky6KQa
何で石油止められたんや?
2: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:42:15.58 ID:EH/4y3II0
侵略しまくったから
3: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:42:32.70 ID:MC3p6aEpr
ぶっちゃけ太平洋戦争の開戦に関しては完全に日本が悪い
オランダはアメリカに指差されながらも石油売ってくれようとしたし
オランダはアメリカに指差されながらも石油売ってくれようとしたし
4: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:43:18.76 ID:mqdUfjJwM
欧米はもっと侵略しまくって植民地だらけだったやん
6: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:44:59.89 ID:MC3p6aEpr
>>4
そら自分たちの権益脅かす勢力が居たら潰すのは当然やろ?
そら自分たちの権益脅かす勢力が居たら潰すのは当然やろ?
5: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:43:37.99 ID:MC3p6aEpr
>>1
欧米と同じように植民地圏を広げようとしたからやな
欧米と同じように植民地圏を広げようとしたからやな
9: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:47:49.29 ID:kRmykCZ60
帝国主義の時代にどっちが悪いとかないわ
帝国主義か植民地支配の奴隷かの二択でどっちになるかというだけ
事実アジア人なんか欧米列強からしたら奴隷としか見てない時代やで
帝国主義か植民地支配の奴隷かの二択でどっちになるかというだけ
事実アジア人なんか欧米列強からしたら奴隷としか見てない時代やで
14: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:55:07.59 ID:7URX1WuH0
>>9
これ
アメリカとか西側諸国史観で悪ってことにされてるだけだあって第三の勢力が既得権益を崩そうとする展開なんて歴史探せばゴマンとあるのにな
これ
アメリカとか西側諸国史観で悪ってことにされてるだけだあって第三の勢力が既得権益を崩そうとする展開なんて歴史探せばゴマンとあるのにな
11: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:49:02.74 ID:yzQupvC6d
どんな理由があろうと戦争始めた時点で負けだよね
12: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:49:21.83 ID:MC3p6aEpr
>>11
それはそう
やるなら勝たなきゃ
それはそう
やるなら勝たなきゃ
16: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:56:56.18 ID:H/m4kttOr
強まりつつあった軍部の影響が二二六で爆発したのがな
この辺から天皇はもう飾りみたいなもの
この辺から天皇はもう飾りみたいなもの
18: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:57:33.31 ID:bap9KKxma
単純比較はできんが今のロシアの言い分と似てる部分あると思うわ
22: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:58:52.59 ID:H/m4kttOr
>>18
せやね
ロシアのやばいところは21世紀にそれを言っているとこ
あれが言えるのは20世紀までやで
せやね
ロシアのやばいところは21世紀にそれを言っているとこ
あれが言えるのは20世紀までやで
50: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 04:05:24.88 ID:R6af9eTc0
作戦考える奴らはただお勉強ができるだけじゃダメだってのが大戦時にわかってしまった
やっぱ突然変異的ななにかが必要だわ
やっぱ突然変異的ななにかが必要だわ
209: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:23:18.92 ID:MJk6CxpO0
満洲国までで我慢しとればよかったやん
なんで欲張りしたん
なんで欲張りしたん
211: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:26:36.84 ID:jGOust5XM
満州にこだわるほうがアホやろ
今の日本は満州なくても何の問題もないやん
今の日本は満州なくても何の問題もないやん
212: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:29:04.60 ID:B342y0ah0
イキって国際連盟から抜けたのがアホやろ戦勝国サイドだったのに
敗戦国ドイツとつるんだ時点で負け組転落やん
敗戦国ドイツとつるんだ時点で負け組転落やん
217: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:32:23.91 ID:+jZdGoBuM
満州にこだわったバカは何考えとるんや
現在の日本は満州ないけど何の問題もないやん
現在の日本は満州ないけど何の問題もないやん
222: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:43:09.35 ID:kon2Kkoua
>>217
帝国主義の終着点である最終戦争が起き、勝ち残らないとすべてを失うと思われていたから
そのために満州はどうしても必要
実際は核兵器の登場で最終戦争≒人類滅亡となり起きなかった
帝国主義の終着点である最終戦争が起き、勝ち残らないとすべてを失うと思われていたから
そのために満州はどうしても必要
実際は核兵器の登場で最終戦争≒人類滅亡となり起きなかった
251: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:03:21.01 ID:CiyBJPU/0
>>217
永田鉄山の思想にこだわってたんだよ
「国家総動員体制と資源自給自足を達成すれば、皇軍は不敗」
満州は日本の4倍もあるから、なんでもあるはずだ、これで日本も資源大国だ、と夢は膨らんだ。
永田鉄山の思想にこだわってたんだよ
「国家総動員体制と資源自給自足を達成すれば、皇軍は不敗」
満州は日本の4倍もあるから、なんでもあるはずだ、これで日本も資源大国だ、と夢は膨らんだ。
260: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:08:09.09 ID:C589bps2a
>>217
ソ連との緩衝国が欲しかったってのがあるしな、それは戦後日本をソ連との緩衝国にしたアメリカの思惑と同じだし、さらに言えばプーチンによるウクライナ侵攻もNATOとの緩衝国が欲しいロシアの思惑とも一緒やね
ソ連との緩衝国が欲しかったってのがあるしな、それは戦後日本をソ連との緩衝国にしたアメリカの思惑と同じだし、さらに言えばプーチンによるウクライナ侵攻もNATOとの緩衝国が欲しいロシアの思惑とも一緒やね
271: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:12:00.24 ID:Qj4XRH8P0
>>217
中国と北朝鮮がソ連側の国になっちゃって
冷戦期から現代まで続く東西対立の緩衝地帯が香港(陥落済み)→台湾(陥落間近?)→残るは韓国と日本になっちゃいました
中国と北朝鮮がソ連側の国になっちゃって
冷戦期から現代まで続く東西対立の緩衝地帯が香港(陥落済み)→台湾(陥落間近?)→残るは韓国と日本になっちゃいました
277: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:14:55.84 ID:X0Agf9XNd
>>217
拡張し続けないと食い物にされてすべてを失うのが帝国主義時代よ
拡張し続けないと食い物にされてすべてを失うのが帝国主義時代よ
218: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:32:46.46 ID:5I/SPnvC0
まあぶっちゃけ日中戦争は泥沼化してたから普通に撤退しても良かったけどな。放っておけば蒋介石が勝っただろうし。
229: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:51:24.50 ID:qlb1bcTY0
これだけ石油のために戦争しといて、戦後満州から大油田が次々発見されるのほんま草生える
283: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:16:35.46 ID:RBAo+0V5p
>>229
それと千島樺太交換したら樺太から油田と天然ガスがあったのもあるな
それと千島樺太交換したら樺太から油田と天然ガスがあったのもあるな
235: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:54:51.45 ID:X0Agf9XNd
アメリカが満州狙ってなかったら戦争起きてないよね
238: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:55:22.97 ID:GIBxrXdLa
>>235
米英と仲良く分け合えばよかったよね
米英と仲良く分け合えばよかったよね
243: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:57:28.42 ID:cUF4lt/1a
こういう層って今のロシアどう見てるんやろ
察しないんやろか
察しないんやろか
255: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:05:11.43 ID:kon2Kkoua
なんで日露、第一次と英米側だったのに第二次で急に仲悪くなったんかね
軍が悪いのかな
軍が悪いのかな
257: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:07:55.55 ID:CiyBJPU/0
>>255
東条英機がコテコテの反米主義だった。
まあだいたい軍部の高級将校たちが、自由主義・個人主義の米英を嫌ってて、全体主義・統制主義の独ソを崇拝してたってのがある
自由主義者たちは、軍縮するからね。
東条英機がコテコテの反米主義だった。
まあだいたい軍部の高級将校たちが、自由主義・個人主義の米英を嫌ってて、全体主義・統制主義の独ソを崇拝してたってのがある
自由主義者たちは、軍縮するからね。
280: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:15:37.77 ID:kon2Kkoua
>>257
高級将校に政治の実権がある点がまずおかしいわな
やっぱ皇帝に統帥権与えると皇帝が有名無実化して軍が暴走するんだなって
第一次のドイツと同じ運命辿ってるよな
高級将校に政治の実権がある点がまずおかしいわな
やっぱ皇帝に統帥権与えると皇帝が有名無実化して軍が暴走するんだなって
第一次のドイツと同じ運命辿ってるよな
264: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:54.02 ID:X0Agf9XNd
>>255
欧米から距離離れすぎててその時その時で有利なやつに味方するだけの風見鶏外交やし
たまたまロシアドイツにベットしたら抜け出せなくなった
欧米から距離離れすぎててその時その時で有利なやつに味方するだけの風見鶏外交やし
たまたまロシアドイツにベットしたら抜け出せなくなった
284: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:17:03.97 ID:C589bps2a
>>255
アメリカが日露戦争に協力的だったのは満州の権益を欲しかったから、ロシアもアメリカが満州に進出してくるのを警戒してて日露戦争後は日本と協力してアメリカの提案を押し退けてたりしてそこから日米関係は悪化していく
アメリカが日露戦争に協力的だったのは満州の権益を欲しかったから、ロシアもアメリカが満州に進出してくるのを警戒してて日露戦争後は日本と協力してアメリカの提案を押し退けてたりしてそこから日米関係は悪化していく
306: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:23:09.33 ID:Qj4XRH8P0
>>255
アメリカに渡った日系移民が勤勉過ぎてアメリカ人の仕事を奪ったことによりアメリカ人の対日感情が悪化
アメリカに反日政権が誕生してしまった
アメリカに渡った日系移民が勤勉過ぎてアメリカ人の仕事を奪ったことによりアメリカ人の対日感情が悪化
アメリカに反日政権が誕生してしまった
256: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:06:47.02 ID:NBvHR+D40
イギリスから裏切りもの呼ばわりされながらも日本に石油融通してくれるくにあったのに
弱小蘭印ごときが不遜であるとか言っていきなり交渉打ち切った国があるらしいんだが
弱小蘭印ごときが不遜であるとか言っていきなり交渉打ち切った国があるらしいんだが
258: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:07:57.24 ID:KOZh+e/90
侵略したから止められたんやろ
261: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:10.26 ID:O13cx1nvM
アメリカの石油と鉄鋼でアメリカと戦ってたくせに
262: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:25.28 ID:61yGwnwm0
日本は満州引っ込めて朝鮮台湾統治くらいに収めていたら見逃されてたかね?
265: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:56.04 ID:RS/CTZiOp
あの時代にブロック経済されたら日本なんて簡単に死ぬ
中国だってヤバいから一路一帯してるしな
中国だってヤバいから一路一帯してるしな
275: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:14:37.26 ID:NBvHR+D40
>>265
自分から喧嘩売りまくって経済封鎖されてんだよなあ
自分から喧嘩売りまくって経済封鎖されてんだよなあ
288: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:18:08.77 ID:Y3Uu9gkK0
アメリカに追い詰められてやった
アジアの植民地支配を開放するためにやった
両方の理由主張するやつおるけど
無理あるよな
アジアの植民地支配を開放するためにやった
両方の理由主張するやつおるけど
無理あるよな
289: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:18:10.53 ID:rJcSv8Y80
日露戦争に勝ったのは米英のおかげやのに
なんであんなイキったんや
なんであんなイキったんや
308: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:23:37.75 ID:NBvHR+D40
自分たちがやりたい放題やったせいで本国焼け野原になってるのに
戦中ずっとぬくぬくしてた関東軍とか言う無能集団
戦中ずっとぬくぬくしてた関東軍とか言う無能集団
309: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:23:43.60 ID:jCKDLQjg0
軍部のせいにしてるけど普通に資産家連中が焚き付けたよね
332: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:33:06.88 ID:fYaPBZp2p
>>309
何故か財閥とかの責任はスルーされがちやね
何故か財閥とかの責任はスルーされがちやね
312: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:25:33.73 ID:6l17O1aSa
まぁ現代を生きてる我々にとっては
ここでちゃんと負けてもらって良かったやろ
ここでちゃんと負けてもらって良かったやろ
320: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:28:53.22 ID:luIo0iCP0
近代化に成功したのも封建制で地主とか各地に名士が存在してるという基盤があったからな
国王の元国民みな平等的なアジアの国は近代化失敗したし
何から何まで運だけは良い国それが日本
国王の元国民みな平等的なアジアの国は近代化失敗したし
何から何まで運だけは良い国それが日本
331: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:32:36.32 ID:u840MQrK0
普通に考えたら勝てるわけない分かるやん
相当イキり倒してたんやな
相当イキり倒してたんやな
コメント
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コメント一覧 (185)
milio
が
しました
禁輸されるようなことした日本が悪なのもしゃーない
誰が悪いかの話なら、「開戦はアメリカのせいだから日本は悪くなくてアメリカが悪い」って言う奴などいない
アメリカが禁輸したら日本の開戦もまああるわなって言う奴はいるかもしらんが
milio
が
しました
milio
が
しました
いい悪いじゃないと思う。
milio
が
しました
milio
が
しました
共通するのは舐められたからムカついて一泡吹かせたいってだけ。ヒステリーに近い。もちろん亡くなった兵士には敬意しかないけどわー国は目的曖昧なままやることが国民性として強すぎる
milio
が
しました
どこからやり直せばいいのか、そもそも可能かどうかは知らない
milio
が
しました
陸軍上層部の意向に従わないと統帥権干犯となり内閣は潰されて陸軍の都合の良い内閣が作られた。
陸軍の内輪の出世競争の論理で、満州事変を起こした石原莞爾に続けと、当の石原が反対する日中戦争へと戦線は拡大するわと、官僚機構の肥大化が国を亡ぼす主因となった。この体制は財務省に権力が集中し財務省が大臣を操り増税を繰り返される現代に通じるものがある。
milio
が
しました
朝鮮戦争はグダグダに終わったしベトナムでは酷い目に会ったし
イスラエルは支援してたら調子乗って暴れまくるし
ロシアも軽く〆ただけのつもりだったのにマジ切れして戦争やめないし
実際にはうまく行った例の方が少なく、日本は数少ない例外に見えるため
アメリカ人はあの時のアメリカは正しかったのだと根拠として使うのを好むのだ
milio
が
しました
milio
が
しました
負けるの分かってたけど、悪い奴ら 負けさせたい奴ら 傲慢な奴ら 上層部が勝てると書き換えて
有耶無耶な雰囲気作って開戦した
実際米国に手出さなきゃ歴史は変わってたし
今の中国的ポジションになってただろうな
milio
が
しました
三国同盟は関係なし
milio
が
しました
とっても簡単で効果覿面だしのちに責任を問われることもない
milio
が
しました
大東亜戦争の始まった理由は、アメリカによる日本侵略計画である、オレンジ計画が原因。
大東亜戦争が始まったのは、日本が原因というのはGHQがばらまいたデマであり、大嘘である。
全ては、明治時代からアメリカで立案された、日本侵略計画である、オレンジ計画に始まっているのである。
ちなみに、GHQによる戦後の日本改造も、オレンジ計画にあらかじめ記載されていた。
オレンジ計画がただの軍事作戦と言っている情弱のアホが散見されるが、オレンジ計画は明治時代から半世紀以上かけて用意周到に練りに練られた日本侵略計画だったのである。
中国と北朝鮮に限らず、アメリカが日本にとって最大の敵国であるという事実をくれぐれも忘れないように。
milio
が
しました
狡賢く卑怯な連中というイメージが定着していてこれは真珠湾攻撃で補強された
例のカートゥーンのイメージ、出っ歯でメガネ謎の薄笑いは東條氏とクリソツでおそらくあえてやっていたのだろう
なぜドイツイタリア移民は収容隔離されず日本移民だけがという理由はここにある
関東大震災ではアメリカから大きな援助が寄せられたが同時に朝鮮人虐殺などの眉を顰める事件が起こったことも彼らは知っていた
milio
が
しました
でも、そのバスは地獄行きでした。
milio
が
しました
日本指導層中枢の人らどころか、軍部の影響下のマスコミの影響もあったろうが日本国民もそういうドイツ主導の流れに乗りたかったんだよ
だから英仏蘭領征服以外にアメリカも殴っちゃった
四年後の大統領選後に戦うよりは今叩いちゃったほうがいいだろうということで
milio
が
しました
milio
が
しました
アメリカが勝手に真珠湾基地を自作自演攻撃したんじゃないですかあ?
アメリカの戦闘機でアメリカの基地を攻撃ですよねー
そこで売国奴山本五十六の合いの手「私がやらせました❤v( ̄Д ̄)v イエイ」
なわけで
milio
が
しました
今度は日系アメリカ人への差別迫害。
アメリカ人全体の日本への憎悪ってロジックに。
milio
が
しました
そんな奴らに、「お前等が他の国を植民地にしてやりたい放題だから、
俺もそのやりたい放題に参加させてもらうぜ。」
とか言ったら、よってたかってボコられるに決まってんだろ。
まあ、兎に角なんか言われたらその時だけ、「分かりました〜」とか言って
適当にやり過ごすしかない。
日本のぎ部教育的な◯か☓しかないって、そういう思考じゃダメだよ。
milio
が
しました
milio
が
しました