2023年06月02日

謎の勢力「太平洋戦争は石油を止めたアメリカが悪い！日本は仕方なかった！」←これ

引用元：謎の勢力「太平洋戦争は石油を止めたアメリカが悪い！日本は仕方なかった！」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685644813/

1: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:40:13.20 ID:XC4Ky6KQa

何で石油止められたんや？

2: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:42:15.58 ID:EH/4y3II0

侵略しまくったから

3: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:42:32.70 ID:MC3p6aEpr

ぶっちゃけ太平洋戦争の開戦に関しては完全に日本が悪い
オランダはアメリカに指差されながらも石油売ってくれようとしたし

4: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:43:18.76 ID:mqdUfjJwM

欧米はもっと侵略しまくって植民地だらけだったやん

6: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:44:59.89 ID:MC3p6aEpr

>>4
そら自分たちの権益脅かす勢力が居たら潰すのは当然やろ？

5: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:43:37.99 ID:MC3p6aEpr

>>1
欧米と同じように植民地圏を広げようとしたからやな

9: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:47:49.29 ID:kRmykCZ60

帝国主義の時代にどっちが悪いとかないわ
帝国主義か植民地支配の奴隷かの二択でどっちになるかというだけ
事実アジア人なんか欧米列強からしたら奴隷としか見てない時代やで

14: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:55:07.59 ID:7URX1WuH0

>>9
これ
アメリカとか西側諸国史観で悪ってことにされてるだけだあって第三の勢力が既得権益を崩そうとする展開なんて歴史探せばゴマンとあるのにな

11: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:49:02.74 ID:yzQupvC6d

どんな理由があろうと戦争始めた時点で負けだよね

12: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:49:21.83 ID:MC3p6aEpr

>>11
それはそう
やるなら勝たなきゃ

16: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:56:56.18 ID:H/m4kttOr

強まりつつあった軍部の影響が二二六で爆発したのがな
この辺から天皇はもう飾りみたいなもの

18: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:57:33.31 ID:bap9KKxma

単純比較はできんが今のロシアの言い分と似てる部分あると思うわ

22: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 03:58:52.59 ID:H/m4kttOr

>>18
せやね
ロシアのやばいところは21世紀にそれを言っているとこ
あれが言えるのは20世紀までやで

50: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 04:05:24.88 ID:R6af9eTc0

作戦考える奴らはただお勉強ができるだけじゃダメだってのが大戦時にわかってしまった
やっぱ突然変異的ななにかが必要だわ

209: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:23:18.92 ID:MJk6CxpO0

満洲国までで我慢しとればよかったやん
なんで欲張りしたん

211: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:26:36.84 ID:jGOust5XM

満州にこだわるほうがアホやろ
今の日本は満州なくても何の問題もないやん

212: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:29:04.60 ID:B342y0ah0

イキって国際連盟から抜けたのがアホやろ戦勝国サイドだったのに
敗戦国ドイツとつるんだ時点で負け組転落やん

217: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:32:23.91 ID:+jZdGoBuM

満州にこだわったバカは何考えとるんや
現在の日本は満州ないけど何の問題もないやん

222: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:43:09.35 ID:kon2Kkoua

>>217
帝国主義の終着点である最終戦争が起き、勝ち残らないとすべてを失うと思われていたから
そのために満州はどうしても必要
実際は核兵器の登場で最終戦争≒人類滅亡となり起きなかった

251: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:03:21.01 ID:CiyBJPU/0

>>217
永田鉄山の思想にこだわってたんだよ
「国家総動員体制と資源自給自足を達成すれば、皇軍は不敗」
満州は日本の4倍もあるから、なんでもあるはずだ、これで日本も資源大国だ、と夢は膨らんだ。

260: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:08:09.09 ID:C589bps2a

>>217
ソ連との緩衝国が欲しかったってのがあるしな、それは戦後日本をソ連との緩衝国にしたアメリカの思惑と同じだし、さらに言えばプーチンによるウクライナ侵攻もNATOとの緩衝国が欲しいロシアの思惑とも一緒やね

271: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:12:00.24 ID:Qj4XRH8P0

>>217
中国と北朝鮮がソ連側の国になっちゃって
冷戦期から現代まで続く東西対立の緩衝地帯が香港（陥落済み）→台湾（陥落間近？）→残るは韓国と日本になっちゃいました

277: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:14:55.84 ID:X0Agf9XNd

>>217
拡張し続けないと食い物にされてすべてを失うのが帝国主義時代よ

218: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:32:46.46 ID:5I/SPnvC0

まあぶっちゃけ日中戦争は泥沼化してたから普通に撤退しても良かったけどな。放っておけば蒋介石が勝っただろうし。

229: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:51:24.50 ID:qlb1bcTY0

これだけ石油のために戦争しといて、戦後満州から大油田が次々発見されるのほんま草生える

283: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:16:35.46 ID:RBAo+0V5p

>>229
それと千島樺太交換したら樺太から油田と天然ガスがあったのもあるな

235: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:54:51.45 ID:X0Agf9XNd

アメリカが満州狙ってなかったら戦争起きてないよね

238: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:55:22.97 ID:GIBxrXdLa

>>235
米英と仲良く分け合えばよかったよね

243: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 05:57:28.42 ID:cUF4lt/1a

こういう層って今のロシアどう見てるんやろ
察しないんやろか

255: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:05:11.43 ID:kon2Kkoua

なんで日露、第一次と英米側だったのに第二次で急に仲悪くなったんかね
軍が悪いのかな

257: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:07:55.55 ID:CiyBJPU/0

>>255
東条英機がコテコテの反米主義だった。
まあだいたい軍部の高級将校たちが、自由主義・個人主義の米英を嫌ってて、全体主義・統制主義の独ソを崇拝してたってのがある

自由主義者たちは、軍縮するからね。

280: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:15:37.77 ID:kon2Kkoua

>>257
高級将校に政治の実権がある点がまずおかしいわな
やっぱ皇帝に統帥権与えると皇帝が有名無実化して軍が暴走するんだなって
第一次のドイツと同じ運命辿ってるよな

264: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:54.02 ID:X0Agf9XNd

>>255
欧米から距離離れすぎててその時その時で有利なやつに味方するだけの風見鶏外交やし
たまたまロシアドイツにベットしたら抜け出せなくなった

284: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:17:03.97 ID:C589bps2a

>>255
アメリカが日露戦争に協力的だったのは満州の権益を欲しかったから、ロシアもアメリカが満州に進出してくるのを警戒してて日露戦争後は日本と協力してアメリカの提案を押し退けてたりしてそこから日米関係は悪化していく

306: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:23:09.33 ID:Qj4XRH8P0

>>255
アメリカに渡った日系移民が勤勉過ぎてアメリカ人の仕事を奪ったことによりアメリカ人の対日感情が悪化
アメリカに反日政権が誕生してしまった

256: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:06:47.02 ID:NBvHR+D40

イギリスから裏切りもの呼ばわりされながらも日本に石油融通してくれるくにあったのに
弱小蘭印ごときが不遜であるとか言っていきなり交渉打ち切った国があるらしいんだが

258: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:07:57.24 ID:KOZh+e/90

侵略したから止められたんやろ

261: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:10.26 ID:O13cx1nvM

アメリカの石油と鉄鋼でアメリカと戦ってたくせに

262: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:25.28 ID:61yGwnwm0

日本は満州引っ込めて朝鮮台湾統治くらいに収めていたら見逃されてたかね？

265: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:09:56.04 ID:RS/CTZiOp

あの時代にブロック経済されたら日本なんて簡単に死ぬ　
中国だってヤバいから一路一帯してるしな

275: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:14:37.26 ID:NBvHR+D40

>>265
自分から喧嘩売りまくって経済封鎖されてんだよなあ

288: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:18:08.77 ID:Y3Uu9gkK0

アメリカに追い詰められてやった
アジアの植民地支配を開放するためにやった

両方の理由主張するやつおるけど
無理あるよな

289: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:18:10.53 ID:rJcSv8Y80

日露戦争に勝ったのは米英のおかげやのに
なんであんなイキったんや

308: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:23:37.75 ID:NBvHR+D40

自分たちがやりたい放題やったせいで本国焼け野原になってるのに
戦中ずっとぬくぬくしてた関東軍とか言う無能集団

309: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:23:43.60 ID:jCKDLQjg0

軍部のせいにしてるけど普通に資産家連中が焚き付けたよね

332: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:33:06.88 ID:fYaPBZp2p

>>309
何故か財閥とかの責任はスルーされがちやね

312: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:25:33.73 ID:6l17O1aSa

まぁ現代を生きてる我々にとっては
ここでちゃんと負けてもらって良かったやろ

320: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:28:53.22 ID:luIo0iCP0

近代化に成功したのも封建制で地主とか各地に名士が存在してるという基盤があったからな
国王の元国民みな平等的なアジアの国は近代化失敗したし
何から何まで運だけは良い国それが日本

331: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 06:32:36.32 ID:u840MQrK0

普通に考えたら勝てるわけない分かるやん
相当イキり倒してたんやな

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コメント一覧 (380)

- 読み込み中

- - 240. 名無しさん
  - 2023年06月02日 22:03
  - >>136
    
    >>断片的な出来事を元に、勝手な妄想をしてるに過ぎない。
    
    ↑こんなことを言ってるヤツが、戦前は226事件という軍部の暴走があった → だから軍部が独裁政権を作って戦争に突き進んだに違いない！
    
    などという、断片的な知識と憶測と勝手な妄想で歴史を語っている自分の姿に気づかないというね。
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- - 248. 名無しさん
  - 2023年06月03日 00:24
  - >>136
    仏印進駐って米国は当事者では無いから、別に許可を得る必要は無い。
    石油の輸入が止まってその備蓄が減りつつあった。それが日米交渉において日本側がタイムリミットを設けた理由の一つ。
    これが無ければもっと腰を据えてじっくり交渉できて、開戦しなくても済んだ可能性が高いんだよ。
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- - 307. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:15
  - >>248
    条約違反って、何回かけば良いんやろ
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- - 320. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:39
  - >>307
    
    そりゃ、脳内架空条約を違反したと何度かいても誰も納得しませんわな。
    
    文句があるのなら具体的な条約と条文との提示しないと。
    ちなみに九カ国条約とか寝言言われても鼻で笑われるだけだからやめておいた方がいいぞ
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- - 353. 名無しさん
  - 2023年06月04日 03:12
  - >>320
    いつも論破されてんのは、お前だろジジィｗｗ
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- - 345. 名無しさん
  - 2023年06月04日 02:02
  - >>136
    
    >>断片的な出来事を元に、勝手な妄想をしてるに過ぎない。
    
    ↑226事件で軍部が実権を握って独裁を始めたとかほざくバカパヨの方だろ、これってよ。
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- 137. 名無しさん
- 2023年06月02日 14:33
- 今でも、日本はアメリカに内政干渉され騙されているじゃん。
  同盟国と言いながら、みかじめ料を取られ、高額な武器を買わされ、曖昧戦略のアメリカのために戦え。
  やくざアメリカよ。
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年06月02日 14:45
  - >>137
    アメリカが内政干渉？
    なにかソースがあるのかい？
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年06月02日 14:49
  - >>140
    日本にLGBTを押し付けに来たばかり
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年06月02日 14:52
  - >>143
    気候変動対策もそうだね
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年06月02日 15:05
  - >>143
    LGBT法案が内政干渉でできてるなら何で自民の岸田が及び腰で野党やマスゴミがそれにキレてたんだよ
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年06月02日 15:07
  - >>154
    民主主義とは言えない技法で無理やり法案通したやん
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年06月02日 15:29
  - >>143
    その手の事を内政干渉だと語るならば、完全鎖国するしかないと思う。
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- - 241. 名無しさん
  - 2023年06月02日 22:05
  - >>143
    
    駐日米大使の差し金だっけ？
    
    がっつりソース出せますよね。
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- 138. 名無しさん
- 2023年06月02日 14:39
- これからの日本は、アメリカのために戦うんだ。
  と義務教育で教えられるだろう。
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年06月02日 14:41
  - >>138
    それはもう時代遅れだよ
    世界はもうアメリカから離れていってる、これからは多極化の時代
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- 141. 名無しさん
- 2023年06月02日 14:48
- まあ舐め腐って北朝鮮みたいな感じの扱いしてたら
  馬鹿にしてた有色人種がメチャクチャ反撃してきたって感じじゃないの
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- 142. 名無しさん
- 2023年06月02日 14:48
- 歴史は、権力者によって書き換えられる。
  今の日本は、改ざん、隠蔽を平気でやる国だ。
  親中派議員がきっと歴史を書き換えてくれるだろう。
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- 146. 名無しさん
- 2023年06月02日 14:54
- 東京裁判　パール判決書より
  検察側も次の通り認めている。すなわち、合衆国は「非交戦国の間ではかつてなかったほどの規模にまで中国に対し経済的援助ならびに軍需品の提供の形で援助を行い、そして、合衆国の国民の一部は中国人と共に日本の侵略に対して戦ったのである」と。
  
  国際法は、ある国が、自国が好む交戦国に対して支援国として参画するのであれば、その国は直接的な交戦国としてそのようにするのであって、中立国としてそのようにするのではない、と裁定するのである。ことによると、これに対する合衆国の抗弁は、日中間においては未だに戦争は行われていないというものであろう。しかし、検察側がこの戦闘行為を、ある目的のためには戦争であると特徴づけておいて、他方において、それに関する合衆国の行動を正当化する目的のためにそれは戦争ではないと特徴づけることは、許されることではあるまい。
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- 150. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:00
- イラン、サウジアラビア、UAE、オマーンが合同海軍を結成
  ペルシャ湾岸地域は世界の石油の 3 分の 1 近くを生産し、世界の原油埋蔵量の半分以上と世界の天然ガス埋蔵量のかなりの部分を保有している
  中国の調整のもと、ペルシャ湾での航行の安全確保を目的として、イラン、サウジアラビア、ＵＡＥ、オマーンの協議が始まった
  中国も参加しています。まさに信じられない
  多極化した世界は人類の利益のために動いている
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- 151. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:02
- 開戦時点で日本の10〜20倍の国力があると言われていたのがアメリカだからな
  そのアメリカがあの手この手で対日侵略戦争をおっ始める為にセッセと全力を挙げていたのだから日本側の努力や工夫次第で開戦を回避できていた可能性など、無い
  したがって日本がアホだったのかどーかなんて話は全然関係ない
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- 152. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:02
- マクロンもロシアと共存しなければならない
  欧州は安全保障をいつまでも米国に依存することはできないだってさ
  世界中が大きく動いている
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- 153. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:02
- 石油とめないと侵略が進んで固定化しちゃうから相手の戦略としては理解できるけど、英蘭は当然警戒したと思うけど強大なアメリカまでぶったたくってのは英蘭も予想外だったろう
  当時の日本指導層はドイツの快進撃ってのが念頭にあるってのは生き残りの人の証言であった
  要は便乗
  ぶっちゃけイタリアソ連はもちろん当のドイツもえ？って驚いたかもしれない
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- 155. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:05
- 戦争してーー、石油止めたろ、ヒャッハーーー
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- 157. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:16
- アメリカが悪い、戦争してアジアの誇りを見せつけましたよ、敗戦して4島以外の植民地全部失くしましたけどね（てへ）
  で済むなら、そこらの小学生を将軍と大臣にしても変わらんだろう。
  トランプ相手に切り抜けた刈り上げ並に外交能力持った、有能は日本にいなかったってことだ。
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- - 242. 名無しさん
  - 2023年06月02日 22:14
  - >>157
    
    刈り上げは、下朝鮮の横流し物資を使って作った核でアメリカを恫喝しただけだろ。
    
    アメリカもアメリカで、北朝鮮がヤバイ時に湾岸戦争で石油の利権を手に入れようとして北朝鮮を放置した結果がアレだしな、そのうえテロ支援国家指定を解いてアシストしやがったのも民主党だよな。
    
    フランクリン・ルーズベルトがソ連を国家承認してニューディール政策でソ連のスパイをホワイトハウスにまで呼び込んだ愚行に学ばないアホ揃いが民主党なんだよな。
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- - 308. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:19
  - >>242
    ソ連を国家承認してなかった国ってどこ？
    ニューディール政策って経済政策なのに、どうやってスパイを呼び込むの？
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- - 346. 名無しさん
  - 2023年06月04日 02:07
  - >>308
    
    ニューディール政策っていわゆる統制経済に準ずる政策だけどね。
    
    理解出来ていないなら、揚げ足取りはやめた方がいいよ、自分の馬鹿さ加減を晒すだけだから。
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- - 352. 名無しさん
  - 2023年06月04日 03:10
  - >>346
    それで、ソ連を承認してない国はどこなんだ？さらなる詳細を書けよバーカｗ
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- 158. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:18
- 　戦後に米議会でマッカーサーは「米国は戦う相手を間違えた、日本の戦いは自存自衛の為の戦い」と
  証言した。ただ一次大戦ではロシアの艦隊を打ち負かせているし、日本が参戦する頃はあらゆる場所で
  既に欧米の植民地化が進んでいる。資源確保も含めて領土拡大の夢を持った事は間違いない。
  そこにはドイツと手を組むことで米国を抑えられると米国の実情を知らない軍の関係者は行けると考えたんだろうな。
  亡父の兄は学徒出陣で戦死してるけど海軍では大多数が米と戦えば負けると考えていたようだ。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年06月02日 15:28
  - >>158
    評価基準が下の下。マッカーサーに評価されても意味がないと思うけどね。
    マッカーサーに評価されるか否かではなくて、日本人の為になったのか否かを評価基準に考えるべきだと思う。
    評価基準が愛国心とは、あまりに掛け離れてると感じる。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年06月02日 15:33
  - >>162
    尻尾ふりふり。マッカーサーに評価されたから嬉しいワン。
    官民合わせて２００万人が死んでも、日本は間違ってなかったと考えるんだろう。
    
    しっかり犬として教育されたんだろう。
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- - 347. 名無しさん
  - 2023年06月04日 02:10
  - >>167
    
    こういうバカって、悪口と煽り文句しか言えないよな。
    
    議論がしたいなら、当時の国際情勢やアメリカと日本の国内事情やお互いのやり取りの経過を語れよ。
    
    まぁ、できないからそういう低能な煽りをするんだろうけどな。
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- 160. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:23
- 林房雄の「大東亜戦争肯定論」を読むと良く分かる。
  その当時を生きた人たちが、どのように欧米を日本を見ていたのか勉強になる。
  
  福田恒存は、横柄ですぐ戦争をしたがる日本軍を嫌っていた。戦後、海外から帰る飛行機の中で、オランダ人と出会い、そのオランダ人がずっと日本軍のことを批判し、最後に「今は、仲間だから許してやる。」と言われ、無性に腹が立ったと語っていた。
  軍を嫌っていたけど、日本人は一丸となって欧米列強と戦っていた。それがその当時の日本人の覚悟であり、国民としての責任でもあった。日本には日本の正義があり、その正義のために戦い敗れただけのこと。
  今の歴史史観は、覚悟も責任も背負わない戦後のサヨクが作り上げたもので、何もかもが薄っぺらく、その当時の日本を無視した発言でしかない。自分で調べ、勉強することが一番大事だと思う。
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- 165. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:31
- 欧米は誰のものでもない土地を植民地にしただけだからな
  日本は中国や東南アジアを侵略したがすでに欧米ソの植民地だった
  日本は強盗だった
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年06月02日 15:38
  - >>165
    >欧米は誰のものでもない土地を植民地にしただけだからな
    
    原住民は居たんじゃねーの？
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- - 243. 名無しさん
  - 2023年06月02日 22:16
  - >>165
    
    原住民を虐げて、地域の発展を阻害し続けた欧米の方がよほど強盗だろ。
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- 168. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:37
- 何かの本で、「経済制裁は準戦争状態」って読んだ記憶がある。
  先に米は石油の禁輸で既に準戦争状態を作り出していたわけだし、欧米列強を真似て植民地支配を進めた日本だけを責める理由は無いと思う。
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- - 309. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:21
  - >>168
    条約違反に対する、制裁なわけだが
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- - 318. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:32
  - >>309
    いったい何の条約の条文に該当するので？
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- - 351. 名無しさん
  - 2023年06月04日 03:08
  - >>318
    自分でハートを押すおじさん
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- 170. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:41
- 「上に行くほど馬鹿に見える」のは、見ている者が馬鹿だから。
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- 173. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:50
- どちからと言うと
  アメリカ「やれ」
  国民党「はい」
  アメリカ「おれの言うこと聞いてれりゃこれをやる(お金ザクザク兵器山ほど)」
  国民党「うんw僕頑張るw」
  国民党「やべー万全の準備で仕掛けたけど負けたわ」
  アメリカ「諦めんなよ！絶対諦めんなよ！えーい私自ら出る！それまで粘れ！」
  日本「講和妨害すんなよ(仏印進駐)」
  アメリカ「はいキレた。(ハルノート)」
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- 174. 名無しさん
- 2023年06月02日 15:53
- 第一世界大戦中の欧米植民地市場を欧米諸国に奪われる
  +世界恐慌+ブロック経済による市場の締め出し
  ↓
  これによって植民地を没収されていたドイツと植民地を得れていない日本が経済的にかなり困窮する
  ↓
  日本は中国に市場と資源を求めて進出
  ↓
  同じく中国市場を狙っていた欧米諸国と対立する+アメリカの禁輸措置
  ↓
  不景気で疲弊してる中で手足をもがれた日本が早期講和を目的に開戦
  しかし組織として一枚岩にはなれずさまざまな思想が交錯した
  ↓
  大敗北
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- - 310. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:23
  - >>174
    平時なら十分な交易をしてたので、日中戦争を継続するには足りないだけ
    条約違反 & アメリカの警告を、無視した事による経済制裁だから論外
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- 176. 名無しさん
- 2023年06月02日 16:14
- 世界の8割を植民地にしてた欧米列強。
  欧米の植民地で、現地人は奴隷として働かされてた事実。
  
  これに対抗しようとして、戦ったのが日本。
  日本は現地人と対等の立場で、現地人を奴隷にはしてない。
  
  これが、欧米列強と日本の違い。
  
  日本は戦争に負けたため、欧米列強は、大東亜共栄圏の植民地からの解放という大義の使用を日本で禁止し、日本が侵略したという嘘の歴史を、世界に広めた。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年06月02日 17:34
  - >>176
    >日本は現地人と対等の立場で、現地人を奴隷にはしてない。
    食料を徴発して餓死させたり、軍票をばら撒いて超インフレを起こしたり、大量強制労働で虐待死させたり、
    憲兵や特警が取り調べて拷問をしても現地人と対等の立場で奴隷にはしてないよねｗ
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年06月03日 02:32
  - >>183
    ＞食料を徴発して餓死させたり
    
    嘘乙。その原因は連合国によるインフラ破壊による食糧輸送ができなかったのが主な原因
    そもそもその飢餓が起こったところを統治していたのはフランス政府で日本は関係はほとんどない
    
    ちなみにそれをガチでやったのはイギリスでベンガル地方で７桁近くの餓死者を出している…なので日本とイギリスの戦争被害者は同じくらいなのに軍民の比率は逆＝イギリスの民間人の犠牲者のほうが多いとなる。
    
    ＞軍票をばら撒いて超インフレを起こしたり、大量強制労働で虐待死させたり、
    
    それはアメリカという例外を除けば戦争やっていればどこでも同じだが
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年06月02日 17:57
  - >>176
    ＞＞これが、欧米列強と日本の違い
    
    独立をエサにして日本軍のパシリをさせていたスカルノ一派からは
    妊婦や食料まで供出させてたじゃん
    竿異種的にスカルノたちは同胞からも孤立し始めていたわけで
    
    カツアゲが犯罪じゃないって言ってるようなものだわ
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年06月02日 21:24
  - >>176
    酔ってるとこ悪いけど、当時の被植民地からしたら日本は『遅れてきた侵略者』でしかないんだわ
    現地人からしたら支配者が変わるだけで、搾取される構造は変わらないからな
    
    なにより同じアジア人なのに、白人のマネゴトして搾取してくる日本人を毛嫌いしてた
    今の若い世代はそんなことないが、現地の年配で日本を嫌ってる人は少なくない
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- - 244. 名無しさん
  - 2023年06月02日 22:24
  - >>227
    
    侵略者は、かつての宗主国相手に戦える戦力を育成するノウハウを教えるのか？
    
    チャンドラ・ボースのインド独立軍は誰が作ったと思ってんだ？この馬鹿。
    
    あぁ、そのまえにチャンドラ・ボース自体知らなさそう。
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年06月03日 02:35
  - >>227
    で、東南アジア政府ないし軍の母体組織は日本が多かれ少なかれ支援ないし協力してできた組織なんですわ。
    
    つまりお前さんの言が正しければ現行政権ないし軍も『遅れてきた侵略者』の手先になるけど？
    
    せいぜいがフィリピンぐらいかね。といっても日本の軍政に協力していたフィリピン人の高官は戦後に普通に選挙に受かって国会議員やってる＋反米国家なのを考慮すれば推して知るべしだと思うがね
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- 177. 名無しさん
- 2023年06月02日 16:15
- 単純に大陸など利権の共有点が無くなり日本がアメリカにとって居ない方が良い国になった
  だから消しに来た、それだけの話
  戦後はその反省を活かしてアメリカの経済の土台に全力で食いこむ形をとっている
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- 178. 名無しさん
- 2023年06月02日 16:16
- アメリカは、アメリカ大陸の現地人を惨殺してできた移民の国。
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- 179. 名無しさん
- 2023年06月02日 16:18
- 日英同盟を破棄してからドツボに堕ちていく流れ。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年06月02日 17:37
  - >>179
    四ヵ国同盟も知らないアホか。
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年06月02日 17:50
  - >>186
    破棄させよう、という圧力が凄いことはそれだけ日本にとって有益、有効だったという裏付けかもしれない。
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年06月03日 02:39
  - >>192
    日英ともWW1後には日英同盟に価値観見出してなかったけどね。だからと一定的に手切れにするとかましてや戦争するとかは考えていない＝世界史でも類を見ない利害関係なしの友好で結びついている関係だったと。
    
    一方のアメリカも日英と戦争する気もなかったが世界第３位と第二位の海軍国の同盟に挟まれる…というのは精神衛生上悪すぎるのでそれを解除したかっただけで、太平洋戦争とかは想定外だった
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- - 380. 名無しさん
  - 2023年06月06日 01:29
  - >>266
    チャーチルは「重大な影響を及ぼす」可能性を憂慮していたけど、一方で日本の幣原はそんな感じで楽観的だった。
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- 182. 名無しさん
- 2023年06月02日 17:26
- ルーズベルトは日本人を皆コロしにしたいだのと言って戦争したかったけど、アメリカの世論は戦争に否定的だったし日本の先制攻撃は必須条件だった。
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- 185. 名無しさん
- 2023年06月02日 17:36
- 戦後に作られた噓ですよ～
  「本八日未明米英軍隊と交戦状態に至れり」
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- 187. 名無しさん
- 2023年06月02日 17:37
- ゴッドファーザーのラストシーンだな
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- 188. 名無しさん
- 2023年06月02日 17:37
- 白毛唐野蛮猿による執拗な日本人差別が元凶だよ。当たり前だろ
  
  幕末には日本では何度も外国人襲撃事件が起こってるが、その理由について考えた事はあるか？
  日本人を馬鹿にして憚らないキリカス毛唐が、その認識をそのままに、
  日本に開国を迫る為の画策をしてたからだよ。鎖国によって避けていた連中が
  
  日本人を馬鹿にする態度を変えないまま、上から見下したまんま外交しようとしてたからだよ
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- - 311. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:26
  - >>188
    常任理事国を見下してたのか。へぇー（白目）
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- - 370. 名無しさん
  - 2023年06月04日 04:52
  - >>311
    時系列。脳に障害あるのか？
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- - 371. 名無しさん
  - 2023年06月04日 13:11
  - >>370
    ww2でも、見下してたって事だろ
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- 190. 名無しさん
- 2023年06月02日 17:39
- 馬鹿が噓に尾鰭を付けているだけだから、大艦巨砲は戦争が始まった当たりは扱わない方が良い。
  自称専門家も似たようなものだがｗ
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- 191. 名無しさん
- 2023年06月02日 17:42
- ×「なぜ石油が止められたか？」
  ○「なぜ経済封鎖されたか？」
  貿易だけでなく資産凍結もされているから、奪い返して何が悪い！
  経済封鎖を隠す為に、噓にどんどん尾鰭が付く～
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- - 312. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:27
  - >>191
    条約に違反したからだけど？
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- - 348. 名無しさん
  - 2023年06月04日 02:16
  - >>312
    
    なんという条約に違反したのかな？
    
    ちゃんと書けよ、先月からフルボッコに論破されて９ヶ国条約と書けなくなったアホのウィキペディア坊やくんw
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- - 350. 名無しさん
  - 2023年06月04日 03:07
  - >>348
    オマエが返り討ちに合ってる所しかみた事ない件
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- - 376. 名無しさん
  - 2023年06月04日 13:56
  - >>348
    国連から違反決議だけじゃなく、対日制裁決議まで受けてるのにこのバカわｗ
    痴呆の世界に生きてるヤツとは話にならない。
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- 198. 名無しさん
- 2023年06月02日 18:35
- アメリカは東アジアのことなど何も知らん
  何も知らんけどなんとなく中国で商売したら儲かりそうやとは思ってた
  だからそのために邪魔なやつをどかしてみた
  
  あいつらガチでこのくらいの思考しかない、難しく考えても無駄や
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年06月02日 21:15
  - >>198
    で、日本からの技術流出を黙認して、
    安保をチラつかせて日本企業の抵抗の妨害までして、
    特亜如きにはパクれない技術は直接の暴力による嫌がらせで潰して、
    
    んな事繰り返してたら特亜がダメリカをミサイルで狙う様になってたとｗ
    日本は露骨に侵略しに来たからキレただけで、
    穏健派の江戸幕府は商売で外交しようぜって言ってたのになｗ
    
    クソ間抜けにも程があるよねダメリカ。脳筋単細胞の白毛唐野蛮猿だわ
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- 199. 名無しさん
- 2023年06月02日 19:20
- ハリウッド映画「ゴッドファーザー2」（1974年）を紹介しよう。
  映画の最後は回想シーン。「1941年。ラジオの放送。ハワイの真珠湾を旧日本軍が攻撃したニュースの場面」（一説によると奇襲したのではなく、宣戦布告がアメリカ政府に届くのが遅れたそうだ）
  
  イタリヤ系マフィアの３兄弟の会話。
  長男「まったく日本人ときたら。パパの誕生日に戦争を起こさなくてもいいだろうに」
  次男「アメリカが石油の輸入ルートを潰したからさ。石油が輸入できないから、彼らは怒ったんだ」
  長男「やけに日本人の肩を持つじゃないか」
  次男「そういうわけじゃないが」
  
  当時、連合国のアメリカと枢軸国のイタリアは敵対していた。イタリア系アメリカ人たちは肩身の狭い思いをしていたはずだ。だからこそ、イタリア系アメリカ人の視点はアメリカ中心ではなかった。日本人の心情に同情的なイタリア系アメリカ人もいたわけだ。
  要するに、さりげなく以下を語っている。。
  「太平洋戦争（大東亜戦争）はアメリカ政府が日本をギリギリまで追い詰めて、開戦させるように仕向けたのだ。アメリカ政府の筋書きどおりに日本は踊らされたのだ」
  
  「ゴッドファーザー」の原作者、マリオ・プーゾはイタリア系２世のアメリカ人。
  監督のフランシス・フォード・コッポラはイタリア系３世のアメリカ人。
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年06月03日 02:41
  - >>199
    それ言いだしたらキューバ危機の際にケネディ大統領曰く「東条英機の気持ちがよくわかる」＝ここまで追い詰められれば先制攻撃する気持ちはよくわかると頭抱えていたし、閣僚も「大統領が東条になってしまう」と心配していたしな。
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- - 275. 名無しさん
  - 2023年06月03日 10:39
  - >>267
    わしに言わせれば「ケネディ大統領がキューバ危機で先制攻撃を行わなかったのはアメリカもソ連も、すでに核ミサイルを持っていたから」だ。「核戦争に勝者は、いない」。これが一貫して抑止力になっていた。
    一方、太平洋戦争の開戦時にはアメリカも日本も核兵器を持っていなかった。だから、「核戦争に勝者は、いない」の抑止力がなかった。
    1940年代、アメリカは計画的に日本を追い詰めた。そして戦争に引きずり込んだ。核兵器のない時代だから、こんなことが横行していたのだ。
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- 200. 名無しさん
- 2023年06月02日 19:50
- ほんとリットン調査団受け入れとけばなあ
  
  資源が資源がっていうわりに満州の本格調査すら35年以降で、
  かつ調査技術自体が足りないっていう
  
  結局国外と協力しないと宝の持ち腐れだったと思う
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- - 252. 名無しさん
  - 2023年06月03日 01:53
  - >>200
    無理というかほぼ関係がない。
    実際に満州国はアメリカですら認められているし、日中戦争にしても西側は中国から攻撃を受けた方なので日本側の行動を止める理由がない。
    
    これがおかしくなったのは欧州方面がおかしくなった結果たまたま枢軸と英国側で別れていたのでもめただけ＝欧州情勢に連動しただけであってアジア情勢はほぼ関係がない
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- - 313. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:29
  - >>252
    認めてねーよハゲ
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- - 319. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:35
  - >>313
    認めてますよ。
    アメリカなんか満州国に領事館置いてますし、開戦前の日米交渉でも満州国は容認することは合意しておりましたので。
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- - 349. 名無しさん
  - 2023年06月04日 02:19
  - >>319
    
    国連決議で、満州は中国の一部などとたわけた決議をしたのが日本の国際連盟脱退の原因だろ。
    
    アホが。
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- - 373. 名無しさん
  - 2023年06月04日 13:35
  - >>349
    むしろなんの根拠があって満州は中国の一部ではないと思っているのか興味あるわｗ
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- - 379. 名無しさん
  - 2023年06月06日 01:28
  - >>200
    日本と英仏が満州を共同経営されて困るのはソ連。ある意味日本が単独で占領してくれていた方が国民党そして共産党としてもテロ・ゲリラをやり易い。
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- 201. 名無しさん
- 2023年06月02日 19:51
- 軍艦の燃料が石炭から石油に変わった時点で国家的な方針転換が必要だった。まぁ国民レベルで科学的・合理的な思考ができたとも思えないので仕方はないが。
  海軍軍縮交渉は削減を受け入れるべきだった。というよりエネルギーの革新が起こってしまった以上、受け入れるしかなかったはず。
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- 202. 名無しさん
- 2023年06月02日 20:12
- なぜ石油を止められたかってところまで見ないと意味ないと思うんだよな
  直接の原因だけ見ても、南部仏印進駐はクソアホ悪手すぎる
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年06月02日 21:09
  - >>202
    完全に調子に乗っていた。
    この表現がぴったり。
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- - 246. 名無しさん
  - 2023年06月02日 22:30
  - >>202
    
    なぜ、石油を止められたことを無視していいと思うのか？
    
    それを無視しないと、日本が悪いから戦争になったという自分達の主張が破綻するからです。
    
    202番のオツムの中身はこの程度。
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- - 316. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:33
  - >>202
    寧ろ尾崎的にはそれが狙い。
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- 215. 名無しさん
- 2023年06月02日 20:59
- 日本陸海軍はメンツばかりで格好悪くても実利を優先する考えがなかった。異論は認めるよwww賢兄の意見を教えて
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- 222. 名無しさん
- 2023年06月02日 21:11
- 今のロシア見てると日帝は崩壊してよかったと思うわ
  ただロシアは資源と土地があるぶん日帝の完全上位互換ゆえ潰れることはなさそう
  
  もし崩壊したら保有核が闇市に流れるヤバい事情もあるし
  これはソ連崩壊時にゴルビーが既に危惧してたことだが
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- 247. 名無しさん
- 2023年06月02日 22:40
- 参政党信者がこれ言ってて笑ったわ
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- 249. 名無しさん
- 2023年06月03日 01:05
- 尾崎的には南進してわざとアメリカを刺激して何等かのリアクションを期待していたことは間違いない。
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- 255. 名無しさん
- 2023年06月03日 01:58
- アメリカ側は戦争したかった面もある
  ドイツを止めるために支援しまくってそれでも負けそうだから直接支援したかった
  ただ戦争しますって言うと支持率や野党の妨害で大変
  だからドイツの同盟国に宣戦布告してもらえば解決
  思ったより被害出たかもしれないけどアメリカは二正面で戦って勝ってるからやばい
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- - 273. 名無しさん
  - 2023年06月03日 05:06
  - >>255
    ＞＞思ったより被害出たかもしれないけどアメリカは二正面で戦って勝ってるからやばい
    
    そんなに簡単な話じゃない
    対日戦の準備なんか全くできていないのであまり日本を煽らないでくれと
    アメリカ軍部は当時ルーズベルト大統領に申し入れている
    実際に昭和１７年いっぱいの太平洋のアメリカ軍の給養は、豪州が負担していた
    あとすでにドイツのＵボートに自国の艦船を沈められているアメリカとしては
    日本関係なしで欧州大戦への介入は時間の問題だった
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- 274. 名無しさん
- 2023年06月03日 09:52
- ルーズベルトが煽らなくても日本の近衛のバックで煽っている連中が居るからどうしようもない。
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- 294. 名無しさん
- 2023年06月03日 13:43
- 戦後に日本が大陸から撤退して東アジアが共産主義に汚染されて虐殺や弾圧の地獄の地と化した
  日本の敗北はアジアの悲劇
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- 334. 名無しさん
- 2023年06月03日 23:58
- 荒れ地の満州なんか日本が開拓しなければどこも欲しがらなかっただろ。
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- 377. 名無しさん
- 2023年06月05日 19:39
- フーバー元大統領の回顧録がアメリカで出版されてからすでに潮目は変わってる
  アメリカの高校では授業中でも教師が自分の教え子に真珠湾攻撃はアメリカの対日侵略計画に基づいて日本を無理矢理戦争に引きずり込んだだけなのだから教科書に書いてある嘘は信じるなよと教えるようになってる
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- 378. 名無しさん
- 2023年06月05日 19:48
- 南部仏印進駐はなけなしの同盟国であるドイツのお手伝いなんだからやらない訳にはいかんのだよ
  ヨーロッパでの戦いに忙しいドイツには地球の裏側みたいな仏印に潜伏してる反独勢力を逐一駆除してる余力なんて無いのだから近場の同盟国日本に手伝いを頼むのは当然の成り行きであり、外野の米英が横からイチャモンつけて来たからといってハイ分かりましたドイツの手伝いはもうしませんって訳にはいかんって事だ
  現代に置き換えたら台湾を手助けするなとチャイナに抗議されたからといってハイ分かりましたと快諾できるのかよって話
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