2024年07月12日

【悲報】憲法「一切の戦力の保持を禁ずる」自衛隊「戦闘機、戦車、駆逐艦、ミサイル。」←これどう考えても違憲だろ

引用元：【悲報】憲法「一切の戦力の保持を禁ずる」自衛隊「戦闘機、戦車、駆逐艦、ミサイル。」←これどう考えても違憲だろ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1639173508/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 06:58:47.014 ID:yuLnBIW40

自衛隊って違憲だよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 06:59:16.911 ID:Esd2lxuP0

警察も自動小銃とか持ってるけど何が違うの？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:00:19.335 ID:yuLnBIW40

>>5
国内治安維持に必要な装備しか持ってないぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:03:00.668 ID:Esd2lxuP0

>>8

自衛隊もそうだろ。主権を維持するために必要な範囲の武器しかない。
これは「戦力」ではないから違憲ではないのでは

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:04:02.252 ID:fCtqweyFr

>>20
戦力には違いないぞ
防衛戦争でも戦ってるのには違いない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:05:41.080 ID:Esd2lxuP0

>>23

だから武器＝戦力なら、警察の銃も戦力であって違憲ってなるだろうって話しただろ。
自衛権自体は憲法は違憲としてない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 06:59:51.807 ID:eSkI4WxA0

問題ない
日本国憲法より上位の概念である自然権により自衛隊が軍事組織であっても許される

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:00:42.540 ID:yuLnBIW40

>>7
でも憲法には違反してるよな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:02:00.145 ID:eSkI4WxA0

>>10
自然権の方が上位なんでw
日本国憲法よりも

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:50:14.483 ID:FeAG0LOH0

>>15
憲法に照らして見たらおかしいよねって話で
軍事力の保持を否定してる訳じゃないと思う

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:01:16.576 ID:eSkI4WxA0

自然権とは自己防衛権　
生存権とも言う

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:02:15.273 ID:NMcLNejf0

護衛艦に護衛車両に護衛機に護衛ミサイルだからセーフ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:03:22.411 ID:NMcLNejf0

そもそも憲法違反したらどうなるの？罰せられるの？何もないならやり放題だよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:05:45.439 ID:s03HCQIh0

「違憲は悪いことなんで破ったら処罰される」なんてどこにも書いてない
守るべき誓いなんかでもない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:06:02.809 ID:oPkDOOV30

言葉の切り取りじゃん
侵略や紛争解決手段としては放棄するってだけ
武力の所持は自衛権であって自衛権はわざわざ明記する必要ない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:06:16.253 ID:jTcBQrmiM

自衛隊は違憲じゃないから大丈夫！
社会党の村山富一が総理になった途端「自衛隊は合憲！」て叫んだからw

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:07:55.057 ID:QVy+YPyra

違憲状態を有耶無耶にしすぎだよこの国は

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:13:36.604 ID:menW69d10

自衛の為にはさすまたしか使ってはいけません
ただしさすまたにトゲを付けたり先に爆薬を付けるのはアリです

ぶっちゃけこんなのと同レベルの理屈

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:17:31.943 ID:nLnml1XNr

俺も今の状態は違憲だと思う
だから憲法を改正してほしい

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:32:01.017 ID:50LTEuYW0

憲法が間違ってるんだよ
だから改正しようっていうことになるのさ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:35:37.272 ID:svKfDXCOM

なかったら困るのは事実

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:44:10.786 ID:Q3nnhJ+00

これはいけんなあ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:44:36.065 ID:2cgJ9koAM

他の憲法も守ってないから気にすんな
納税の義務→タックスヘイブンw
勤労の義務→ナマポさいこーw
教育を受けさせる義務→いじめ放置w

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:53:02.432 ID:k8zV57K20

敗戦国の日本を罰し手足を縛って二度と立ち上がれなくする為の懲罰憲法なんか無効だろ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:53:21.867 ID:20P93Y5F0

違憲で何が悪いんだ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 07:59:32.332 ID:XSzHvJOU0

もう核でも持っときゃいいんじゃねって思う

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:02:48.916 ID:DQdNyBav0

戦力を持たないなんてあり得ない考えなんだから
それが違憲だというのなら憲法の方を変えようと言う考えになる方が妥当
違憲だから戦力持つなと言うのは万の言葉で叫んでも同意など得られない

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:03:54.695 ID:NMcLNejf0

>>95
合憲にする手段を考えてあげてるのになぜか反発する奴らがいてびっくりする

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:05:47.943 ID:FeAG0LOH0

>>95
現状は憲法解釈弄ってそのへんの整合性取ってる訳じゃん
憲法そのものを弄るのと憲法解釈でなあなあでやっていくのかって選択でもあると思うよ
どっちが良いと思う？俺は断然憲法そのものを変えたほうが良いと思う！

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:07:31.013 ID:9h9idl000

国際紛争を解決する手段として戦力を持たないって言ってるだけだから合法ちゃうんか

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:20:35.449 ID:FeAG0LOH0

あと、国家の防衛権を担保してるのは国際法でしょ？
そこはちゃんとはっきりさせときたいよね
国際法は憲法に優越する？

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:21:03.762 ID:s+STtfCW0

戦力とは戦争をするための力
自衛隊は戦争をするための力を持っていないからセーフだな！！！

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:25:46.785 ID:A1xbkNa/d

戦力じゃなくて自衛力だからセーフ理論

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:46:56.710 ID:RkQBLmVv0

そもそも自衛隊は合憲じゃね？

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 08:50:14.247 ID:FeAG0LOH0

>>124
戦力保持はともかくとして
専守防衛は微妙なラインだと思うよ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 10:29:43.475 ID:HFtgeLbI0

戦闘機はカッコいいからOK

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 10:30:26.091 ID:J+qmm7klp

白黒つけないから上手くいってる部分もあるのに無能に限って白黒つけたがるよな

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/11(土) 10:35:32.346 ID:MTeFTttK0

結論出すのは最高裁判所
そして最高裁判所が結論出さないと言っているから
有ってないようなもの

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (307)

- 読み込み中

- - 186. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:03
  - >>184
    話通じてないのかな。それで何がどう変わるの？合憲なって気持ちよくなる？
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:04
  - >>186
    だから自衛隊が名実ともに明らかな合憲の存在になると言ってるだろ？
    阿保なの？
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:05
  - >>188
    本当に話通じてなくて草
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:06
  - >>189
    そっくりそのまま返すわ
    まさかお前って自分の生活に変化がない改憲には意味がないなんて本気で言ってる阿呆なの？
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:08
  - >>189多分188さんは、合憲と扱われてない現状が気持ち悪いのであって、それを解消したいんだと思うよ。それだけ？て言われたらそこまでだけど。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:11
  - >>193
    その通り、たったそれだけの話
    でも、非常に重要な話だわな
    阿呆には理解できないようだけど
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:17
  - >>196 ごめん193だけどそれは流石に説明というか足りてないのではって思っちゃうよ。気持ち悪いのは分かるけどね、阿呆だろと言われてもそう思うんだね、で終わっちゃう。
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:22
  - >>201
    そうか？
    改憲慎重派なんて自称してるくらいなんだから、ソイツがある程度の知識があると考えるのは普通のことだと思うが
    その認識の上で国防を担う組織の合憲性が政府の解釈に頼ってる現状を知ってればあれで充分に理解できるはずだがね
    まぁこっちが勝手にそう期待しただけだし
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:14
  - >>190
    何自分の意味不明な世界路線に引き摺り込もうとしてるの？w
    合憲の存在になったらそら良いように聞こえるけど具体的に何がメリットなの？そこの二段階の思考出来てないだろ。日本共産党がグヌヌって悔しがるぐらい？デメリットとか、変えたらこんなことが起きるかもって可能性に思考は広がらない？
    トランプは間違いなく台湾有事に日本が一人前の国としてアメリカの代わりに中国へ対峙するよう求めてきそうだけどね。
    
    >>193
    だろうね。そこで思考止まってるとこ思ったよ
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:16
  - >>198
    国防を担う組織の合憲性が政府の解釈に頼ってる現在が如何に異常なことかまるで理解してないんだな
    やっぱ阿呆だわ
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年07月13日 08:33
  - >>178
    自衛隊が何者か、侵略戦争とは何か、こういう事を定めないと意味ありませんよ。
    安倍氏の負の遺産がこの「自衛隊明記論」だと思うね。奴は本当に不勉強なのだよ。
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年07月13日 09:57
  - >>264
    だから「とりあえず」と言ってるだろ
    自衛隊明記だけで全てが丸く収まるなんて、端から思ってないよ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:04
  - >>161
    第９条２項を削除すれば良いだけの話だぞ！
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- - 265. 名無しさん
  - 2024年07月13日 08:34
  - >>187
    それはＧＨＱ原案そのものです。
    自衛隊は完全に違憲となり、逃げ場がありませんが？
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- - 277. 名無しさん
  - 2024年07月13日 10:17
  - >>265
    ?
    自衛隊違憲の根底が9条2項だろ
    頭大丈夫か？
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- - 295. 名無しさん
  - 2024年07月13日 17:10
  - >>277
    こんなところに物知らずがいる。
    まずは憲法読み直せ。
    １項は戦争と武力行使の放棄と不承認だろ？仮にこの項目だけなら、「絶対的な戦争放棄」だよ。
    そして２項というか、芦田条項で自衛権のための最小限度の戦力の保持、つまり自衛隊合憲なのだよ。
    この項目抜けば、ＧＨＱ原案に戻ってしまうので、自衛隊は合憲ではなくなるね。
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- 174. 名無しさん
- 2024年07月12日 23:52
- 簡単な話。
  日本が地球を破壊できるだけの軍事力を持てばいいだけ。
  そうすれば、湾岸戦争やイラク戦争のような、間違った戦争に付き合わされる必要もなくなる。
  湾岸戦争では、米軍は劣化ウラン弾を使った。これに対して、日本政府は全く非難してない。
  イラク戦争では、アメリカは国連違反で勝手に戦端を開いた。これを日本は賛成している。
  
  これこそが、日本の真の汚名。
  
  憲法９条死守派は、こうやって、日本に汚名を着させて、若者の日本への信頼・尊敬を消滅させることが真の狙い。
  
  米も中も露も、いいことをやるときもあれば、悪いことをやるときもある。
  でも、日本が地球を破壊できるほどの軍事力を持てば、米にも露にも中にもへいこらする必要はなくなる。
  沖縄県女性暴行事件なども発生しなくなる。
  だからこそ、日本には、地球を破壊できるほどの軍事力が必要。
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- - 266. 名無しさん
  - 2024年07月13日 08:37
  - >>174
    いくらカネがかかると思っているのかね？
    ついでにそんな事をすれば、現在の北京政府、ロシア、に加えてほぼ全世界を敵に回すことになる。
    貿易制限食らって北朝鮮並みの世界最貧国になるぞ？
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- 175. 名無しさん
- 2024年07月12日 23:53
- そもそも、国際社会では戦力の存在は構造体系とか命令体系とかの概念で表されるらしい・・・
  
  つまり、ひと・モノ・サッービスという三位一体
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- 177. 名無しさん
- 2024年07月12日 23:56
- 「武器をもたない」って条項が「国民の権利と安寧」の上位にあるってだけで
  憲法の憲法たる艇を成していない。
  改憲の必要理由はこれだけで十分。　誰のための憲法なのさ。　国民のためだよ?
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:09
  - >>177
    最終的に国民の総意が必須だけどな
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- 182. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:00
- その前の文を無視するなよ
  だいたい憲法前文の「平和を愛する諸国民」がいないのが問題なのだ
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- - 267. 名無しさん
  - 2024年07月13日 08:40
  - >>182
    何度も言うけど、平和を愛する諸国民、というのは憲法草案作った連中の自称、つまり「正義と民主主義の守護神、アメリカ様と有象無象の連合国」なのだよ。
    こんな恥ずかしい憲法前文は全面改訂すべきだね。いったいどこの世界に憲法前文に敗戦反省文を載せている国があるというのかね？
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- 185. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:03
- 裁判所に起訴すりゃいいんじゃね？
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- 191. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:07
- 防衛に使うからセーフｗ
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- 192. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:08
- これいうやつは前提を忘れている。
  
  ＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  ＞国際紛争を解決する手段としては
  
  それ以外の手段としてなら持てる。
  「国内を」守るためとかな
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年07月13日 01:51
  - >>192
    ＞「国内を」守るため
    竹島も日本国内だよな？ｗ
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- - 278. 名無しさん
  - 2024年07月13日 10:21
  - >>227
    当然だろ
    もっとも君の様なのは、すぐ
    ＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
    の文面を忘れるけどなｗ
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- 195. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:10
- 憲法前文には平和を維持し専制と隷従圧迫と偏狭を地上から
  永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において名誉ある地位を占めたいと思ふとあるのだから
  国際紛争を解決する手段でなく正義を執行するための武力として必要だろ
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:19
  - >>195
    ・・・で、軍事力による現状変更を仕掛けてくる敵国をどうする！？
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:36
  - >>202
    地上から永遠に除去するのだろ
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- 197. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:14
- 裁判所のが違法を判断しない限り推定無罪。
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- 199. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:16
- 確かに　憲法では　一切の戦力を保持しないと有るが、憲法９条は、戦争放棄で有り　他国との外交問題を軍事力で解決しないと言う前部がある。
  つまり、戦争の為の戦力を保持しないとも取れ、拡大解釈になるが、国防の為の戦力は否定してないとも、言える。
  それでも　憲法に戦力を保持しないと明記して居る以上、都合が悪い事は確かで、改憲は必要だと思う。
  そもそも、一切の戦力を放棄したら、日本を守る事も出来ず、強いては　国土や国民の生命を守れない様では、国家とは言えず、自衛隊の存在は高いと思う。　
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- 204. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:25
- 日本は生存権の為に核武装して核ミサイル100発中国に打ち込んで中国人を皆殺しにしろ
  そうしなくては日本人の生存権は脅かされる
  これは憲法違反ではない
  悪いのは中国だ
  (ついでに朝鮮も核ミサイル20発くらい打ち込んでウンコの脅威から国民の生存権を守れよ)
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- 205. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:35
- 裁判所が違憲の判決を下し政府に自衛隊の解散を命じない限り問題ない。
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- 207. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:37
- なお９条を起草した幣原喜重郎は１９２７年の南京において日本領事館に乱入した国民党の暴徒が日本人を暴行するのを傍観していた。
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- 208. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:39
- そもそも、すべての条文は、その規模と範囲を前提としている。
  
  つまり、その物差しで規模を推し量りその延長である一定の空間を限定する。
  
  だから、意味の形成という差異の余地はなく、それが憲法であり法の支配である。
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:43
  - >>208
    だとすると、戦力という規模と保持という範囲は限りなく満たしている。
    それを最小限度にとどめている一方、時間的な遅れはあってはならないし
    むしろそうした時間的な背景は条文に含まれていない。
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:47
  - >>209
    また、一切を禁じるというワードは問いでも何でもなく
    戦力保持の外延という派生の余地を見出せないことを意味する。
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:54
  - >>211
    また、違憲という余地は、アンチテーゼの独壇場ではなく
    法治国家を司る機関の拮抗関係を知らしめるためのけん制や懸念ではなく
    時には、請求という上位一致案件ともなりうる。
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- 210. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:46
- 共産党革命で国内紛争が仮にあった場合の戦力
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年07月13日 00:47
  - >>210
    共産党的には軍隊は国家のものではなく、党のものだから「国家としての戦力を保持しない」なんて条文は痛くもかゆくもない。
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年07月13日 01:17
  - >>210
    憲法に唯一にして明記されてない、国際紛争でない国内紛争。
    そのために、持っていいことが明記されている。
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- 213. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:52
- 侵略する為の戦力は保持できない
  自営する為の戦力は保持できる
  似て異なる物だよな
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- 215. 名無しさん
- 2024年07月13日 00:58
- 違憲だとしたらなんなん？
  罰則でもあるんか？
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年07月13日 01:19
  - >>215
    違憲だとしたら、通常なら違憲の対象に対して見直し。
    自衛隊法からもう一度見直し。それに伴う付属の規律も。
    全部あったらダメってことだ。
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年07月13日 06:29
  - >>215
    自衛隊を解散しろとか裁判所から出た命令を政府が履行する。
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- - 291. 名無しさん
  - 2024年07月13日 16:09
  - >>240
    裁判所にそこまでの判決や命令・指示を出す権限はないぞ
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- - 307. 名無しさん
  - 2024年07月14日 00:44
  - >>291
    自衛力としての武力の可否は裁判所でも判断できない案件なんだろ。
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年07月13日 08:43
  - >>215
    違憲状態を放置していると言うのは憲法を守らない、という事を内外に晒す事になる。
    それだけの話しだけど、それは中国共産党がやっている事そのものだね。信頼おけない連中、と扱われる。
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- - 292. 名無しさん
  - 2024年07月13日 16:10
  - >>268
    今まで一度も改憲したことが無い国家とすでに知れ渡っとるやろ
    そんな国は日本以外に存在しない
    誇れるわ
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- - 304. 名無しさん
  - 2024年07月14日 00:37
  - >>268
    いや、外国的には条約や契約を護ることが重要で憲法の順守は国内の問題。契約や条約を破る中国の方が信用できない。
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- 217. 名無しさん
- 2024年07月13日 01:05
- そもそも、自衛権の概念は、民族自決の担保である。
  また、現在この地球上のほとんどの地域では、その形態はなんにせよ独立下にあることは確認できる。
  つまり、偶発的な遭遇戦の懸念がない以上、突如の緊急事態下にさらされることはない一方
  独立国家内でのクーデターという懸念は拭い去ることはできない。
  とまると、そのクーデターを抑止することを自衛権と言えるのか？また、そのクーデターを
  する側される側の双方に民族自決は存在するかという話は、先決権で一蹴りできる。
  つまり、伝統である。
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- 221. 名無しさん
- 2024年07月13日 01:17
- 憲法が違法っておもうなら改正には賛成だよな？
  
  自衛隊はボランティア団体じゃないだから、世界のスタンダード合わせないとな。
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年07月13日 01:23
  - >>221
    > 憲法が違法
    面白い表現を使う。法令・条例・6法に違反したら違法。
    憲法が、法律に違反する。。法律が、憲法に違憲となる。
    主と従の差くらいは、間違えるともうぐちゃぐちゃ。
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- 224. 名無しさん
- 2024年07月13日 01:24
- 現代人が生まれる前から世界のスタンダートは民間の軍産複合体が存在する。
  その時価総額は国家を越えている。
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- 225. 名無しさん
- 2024年07月13日 01:26
- 立憲共産党の断末魔
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- 226. 名無しさん
- 2024年07月13日 01:47
- ちゃんと全文読め。
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- 230. 名無しさん
- 2024年07月13日 04:13
- 戦力ではありません！防衛力です！
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- 233. 名無しさん
- 2024年07月13日 05:07
- 「いついかなるときも所持を認めない」って書いてあるか?
  書いてるのは「1項の目的のための」所持禁止だぞ
  ちなみに国際紛争がダメなので国内治安維持のためなら関係ないし
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- 235. 名無しさん
- 2024年07月13日 05:37
- 海外派遣は国内治安維持ではないなぁ
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- 236. 名無しさん
- 2024年07月13日 05:46
- 正直NHkの存在の方が違憲度合いは高いと思う
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- 237. 名無しさん
- 2024年07月13日 05:47
- なら警察の拳銃や狙撃用の銃も駄目になるだろ
  戦力の保持なんだから猟銃競技射撃弓道から剣道木刀ナイフにブーメラン空手まで全部禁止にしなきゃならなくなる
  極論でも違う話でもなくそんな話なんだよ
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- 238. 名無しさん
- 2024年07月13日 06:07
- 日本共産党ですら合憲と認めてるんだが
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- - 239. 名無しさん
  - 2024年07月13日 06:16
  - >>238
    共産党は違憲な存在だが認めると訳の分からん事を言ってることが
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年07月13日 06:52
  - >>239
    そりゃあ、政権とったときに党の軍隊がほしいんだもん。一から育てるって無理だろ？ww
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- - 243. 名無しさん
  - 2024年07月13日 06:51
  - >>238
    憲法制定と自衛隊創立当時のことだな。親分（昔ソ連、いま中国）からの指令なのか、いつからか反対路線。
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- 241. 名無しさん
- 2024年07月13日 06:33
- 第9条
  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。　
  前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。戦争を解決の手段とすることはしない。
  
  国際法上の解釈では、基本的人権と同じように自衛権については認められている。よって自衛権の範囲内での武力の保持は認められており、交戦規程もそれに従うものになっている。
  これさえも認められない場合は、憲法自身が法的に矛盾していることになり存在が脅かされてしまう。
  国には自らを外敵から守る権利があるという至極当然で自然な考え方。
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- - 247. 名無しさん
  - 2024年07月13日 07:08
  - >>241
    その場合、国際法的に自衛隊は軍隊になるんだが
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- 242. 名無しさん
- 2024年07月13日 06:48
- 現代では戦車は戦車だけど、昭和時代は「戦車=特車」だったらしい。なんで戦闘機は認められて、戦車や駆逐艦、巡洋艦がダメなのかが謎。
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- 246. 名無しさん
- 2024年07月13日 07:02
- アメリカのせい
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- 248. 名無しさん
- 2024年07月13日 07:14
- 憲法違反だ！じゃなくて
  日本国憲法の能書きが間違ってるんだよ
  アメリカがハイチやフィリピンのような自分の奴隷にした国に押し付けてきたような憲法を下地にしてるんだから
  もちろん日本は奴隷じゃないし
  今やアメリカも弱体化してその日本を頼らないとならなくなってきているのに
  憲法が足かせになってる
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- 259. 名無しさん
- 2024年07月13日 08:25
- 違憲とかどうでもいいよ。不正と秩序を乱す暴漢から身を守ることが第一。
  パロ
  　第一原則「人間は人間に危害を加えてはならない」
  　第二原則「第一原則に反しない限り、人間の法令に従わなくてはならない」
  　第三原則「第一、第二原則に反しない限り、自身を守らなければならない」という原則からなり、第一原則が最も優先される。
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- - 263. 名無しさん
  - 2024年07月13日 08:32
  - >>259
    それは生存権や自衛権という権利の話でしかない
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- - 269. 名無しさん
  - 2024年07月13日 09:01
  - >>259
    なぜここでロボット三原則？
    人間をロボット扱いするのだから、キミは神をカタる不逞の輩という事になるが？
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- - 282. 名無しさん
  - 2024年07月13日 13:31
  - >>269
    短編のネタにもなっているが三原則に従うロボットととても善良な人間の区別はつけ難いんだよ
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- 260. 名無しさん
- 2024年07月13日 08:25
- そもそも第九条の問題点は日本｢が｣他国を侵略する事を防ぐためのもので、他国が日本｢を｣侵略する事を想定していないのが大問題。
  という話なんだから、改正を行うと考えるのが普通じゃろ。
  それを阻止したいと考える奴はただの利敵行為でしかない。
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- - 270. 名無しさん
  - 2024年07月13日 09:03
  - >>260
    他国が日本を侵略することは想定してある。
    他国というのが、当時の連合国って事なのだよ。
    国連の敵国条項廃止を主張するなら、まずは連動する憲法も変えないとマズいよね。
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- - 271. 名無しさん
  - 2024年07月13日 09:17
  - >>270
    ？　意味不明。
    ９条制定当時、日本が侵略しなければ戦争は起きないとアメリカが考えて作られた憲法で、敵国条項うんぬんとか全く無関係。
    その後、朝鮮戦争が起き、日本を守る力が必要になってアメリカの意向のもと自衛隊の前身となる組織が出来た。
    この事からも、日本が侵略されるという想定がなされていなかったことが判る。
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- 272. 名無しさん
- 2024年07月13日 09:21
- 生存権は憲法を上回る。
  違憲だから持つなというのは、熊に襲われそうなのに地面に落ちてる棒すら拾うなと言ってるのと同じ。
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- 273. 名無しさん
- 2024年07月13日 09:35
- 毎度思うがこの手の議論を吹っ掛けてくるのは日本が自衛する戦力を保持してると都合のが悪い勢力だろ。それ以外の可能性が思いつかないんだが。要するに中露の回し者だよな。
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- 275. 名無しさん
- 2024年07月13日 10:03
- 憲法の公式の英語文みるともろに戦力もたない行使しないって書いてあるんだよね
  日本語分で読んでも、そう書いてあるか、予算をかけて戦力をそろえる根拠がない文になってるどうせ使えないから
  そして解釈も戦後からいろいろ変化推移しちゃてるようなもの
  変えたほうがいいと思うけどね
  でも護憲だとか言い張る人らのせいもあって、いつまでたっても変わらない
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- 276. 名無しさん
- 2024年07月13日 10:11
- 人の作った成文を絶対神聖視してその通りでなければならないと叫ぶ人たちはキモイ。
  現実に即して融通解釈するなり修正するのはなぜダメなの？
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- 279. 名無しさん
- 2024年07月13日 10:29
- 修正すべきだろ　融通解釈はむしろまずい
  国民のための憲法なのに国家議員の政略利用や、法律家の利権、戦力合憲派・護憲派のせいで何も変わらない
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- 280. 名無しさん
- 2024年07月13日 10:49
- 英語圏でおけるクラス分けは組織編制では重要である。
  
  「軍団」というのは、「Army」、「Military」、「Army corps」という三つの言葉で表現できます。
  「軍隊」という全面的なグループを示したい場合には、「Army」や「Military」などで表現しますが、
  その軍隊の中にある一つのグループを指したいときは「XXXX Army corps」、「XXXX Military Corps」と表現します。
  
  特にarmy corpsは兵団を意味するため、その上位組織がMilitaryという軍隊に相当する。これは変遷＝伝統
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- 281. 名無しさん
- 2024年07月13日 13:27
- 解釈改憲により自衛隊合憲とか言ってる人
  なんでそこまで自民独裁による国民の合意無き改憲を受け入れられるの？
  自民万歳？
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- - 283. 名無しさん
  - 2024年07月13日 13:33
  - >>281
    君はどうしたいの？自衛隊解体したいのかな
    中国万歳？
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- - 285. 名無しさん
  - 2024年07月13日 13:34
  - >>283
    当然、憲法を改正して自民独裁（解釈改憲）を制限し国民主権に戻す
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- - 293. 名無しさん
  - 2024年07月13日 16:16
  - >>281
    国民に改憲をどうするか問うの阻んでるのは国会議員
    国民の投票によって改憲するかどうか決まるのに
    その権利すら行使できないようにいてるのが国会議員
    
    改憲するのに国民投票が必要なのに
    独裁どうのこうのってアホやろ
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- - 303. 名無しさん
  - 2024年07月13日 22:43
  - >>293
    改憲するのに国民投票が必要なのに
    政治家が勝手に解釈改憲しているから
    独裁っていってんだぜ
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- 284. 名無しさん
- 2024年07月13日 13:33
- 自然権は憲法より上だと言ってる人
  憲法も法も自然権より上だよ
  でなきゃ自然権最上位である人権や生存権を刑法によって制限など出来ない事になる
  つまり憲法は自衛権を制限する事が出来る
  特に自衛手段など大抵の国で制限されている
  その辺わかってる？
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年07月13日 15:17
  - >>284
    自然権の方が上だよ。でなければ、明文化された憲法に記載したこと以外すべて違憲ということになる。
    国があろうがなかろうが権利として発生するのが自然権
    自然権はどの国だろうが等しく持つ人の権利だし、人の集団が持つ権利
    自衛の仕方をしばるのは、あくまで自然権の下で自ら設けた法律で自分を縛ることであって、自然権を否定するものではない
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- - 290. 名無しさん
  - 2024年07月13日 15:40
  - >>288
    自然権が上だと思いたいのは人間の願望みたいなもんだよ
    もし本当に上なら、そう憲法に書けばいい
    書いてないのに自然権が上ですって強弁するのは宗教みたいなもんだ
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- - 294. 名無しさん
  - 2024年07月13日 16:53
  - >>290
    人が人として生まれながらに持っている権利が自然権
    その人が集まってできた国の根本的な原則を定めた基礎法が憲法
    当然、自然権の方が上
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- - 302. 名無しさん
  - 2024年07月13日 22:40
  - >>288
    ＞自然権の方が上だよ。でなければ、明文化された憲法に記載したこと以外すべて違憲ということになる。
    
    まずこの時点で論理破綻している
    自然権が上でなければ、憲法が記載した事以外全て違憲、とはなぜ？
    では自然権で認められて居なくて、憲法でも規定されていない事は違憲なのですか？
    
    ＞自衛の仕方をしばるのは、あくまで自然権の下で自ら設けた法律で自分を縛ることであって、自然権を否定するもので
    
    そしてここで決定的に主張が崩壊している
    ＞自然権の下で自ら設けた法律で自分を縛る
    そう、君も言うとおり縛っているの、君も認めた通り、自衛権も生存権も人権も、全て縛る事ができるの
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- - 305. 名無しさん
  - 2024年07月14日 00:40
  - >>284
    自然権として国際的に認められているので、日本が中国に攻撃されて反撃したとしても国内の憲法違反だとしても国際法上は容認される、ってことで憲法と自然権は適用範囲の違いであって上下関係ではない。
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- 287. 名無しさん
- 2024年07月13日 15:15
- 在日米軍基地を護る為に存在するんが自衛隊
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- 289. 名無しさん
- 2024年07月13日 15:19
- 自衛権を放棄するを厳密に守ると、外国人からの犯罪を防ぐための警察も警備員も違法ってことになる
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- - 306. 名無しさん
  - 2024年07月14日 00:41
  - >>289
    実際９条を起草した幣原は南京の領事館を中国人暴徒の手に委ね、反撃に反対したし。
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- 300. 名無しさん
- 2024年07月13日 21:23
- 権利義務の以前に、生きていること、生きていることを侵害されること、不利益を被られないことなど
  当たり前のことだ。
  法などコモンセンスを有する市民により定められて運用される、高々人のあいだの文字に過ぎない。
  解釈程度でなんとでもできるようなことが定めなんてわらっちゃう。
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