2023年06月04日

ゼロ戦っていうほど最強だったの？

引用元：ゼロ戦っていうほど最強だったの？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565952317/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:45:17.025 ID:yEtdElAJ0

恐れられてたってマジ？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:45:43.842 ID:Jz7zE3Var

初期は

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:46:14.838 ID:7iUkBpm2a

ガチの紙耐久

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:46:16.273 ID:OhPMheO00

ごく一時期だけね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:46:35.685 ID:84Ymh+Cbr

対戦車砲積んだレーシングカーで戦車に挑んでた感じ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:46:59.084 ID:LZp3e0UD0

初期は攻撃極振りという発想が周りにはなかったからな

16: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2019/08/16(金) 19:48:36.192 ID:E1wR36n+a

>>10
空母発着全振りだぞ
その副産物が「スピード落としても墜落しない(=格闘戦能力)」な

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:50:13.616 ID:eCyqBzEG0

>>16
そっちが先だったのか

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:47:13.168 ID:eCyqBzEG0

開戦当初はマジで恐れられたぞ
最後の方はアメリカはもっといいの作ってゼロ戦は苦戦することになった

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:48:22.314 ID:zWUWd+K+0

ゼロって敵国の言葉なのに名前に使っていいの？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:49:34.620 ID:84Ymh+Cbr

>>14
俗称だし、そもそも海軍は英語そんなに忌避してなかったらしいよ
なんせ海外に行く軍隊だから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:49:51.250 ID:CScqiaNUa

>>14
海軍は関係ない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:50:15.487 ID:Jz7zE3Var

>>14
正式名称はれいせん
戦時中もゼロって言ってる人いたみたいだけど基本はれいせんで呼ばれてた

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:50:32.248 ID:EFDkGTbtd

>>14
海軍はわりと緩い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:48:52.860 ID:EICW7+Bn0

ザクだからな。
初期に限れば無双状態よ。

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:48:59.964 ID:AFIbZnMh0

基幹部以外は板とか紙で作ってたから旋回性能が鬼だったらしい
腕のいいパイロットなら最強だったろうな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:52:27.483 ID:EICW7+Bn0

アメリカ軍に鹵獲されたアクタンゼロを徹底解析されて
急降下時にエンジンが止まるっていう
致命的欠陥が見つかった。
最強だったのはここまで。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:52:43.450 ID:MIcle32+M

あんなにかっこいいんだから最強に決まってる
尾っぽのほうの曲線が最高

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:53:01.090 ID:Kqe1QQYZK

艦上機として開戦まではガチ最強
なお、後期は……

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:55:15.030 ID:tOrxADE8d

攻撃特化の防御力ゼロ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:55:29.946 ID:TIvgefXT0

最強じゃないけど行動範囲が広すぎてかなりの脅威だった

相手がとある地点に行って帰るぐらいしか余裕無いような距離だと零戦はもっと先に行ける、同じ距離でも空戦する余裕があるって感じだった
おまけに旋回性能が高くパイロットの熟練度も高いからまともに戦うと勝てないっていう

不時着した零戦で性能調査されて弱点が露わになってしまったので、勝てる戦術をとられて勝てなくなっていった

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:56:11.709 ID:twS/vOQSM

真珠湾攻撃当時、艦載機限定なら最強

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 19:59:31.412 ID:MIcle32+M

当時の日本にとってエンジン開発ってそんなに難しいことだったのかな
ドイツとかから貰えなかったのか

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:02:18.743 ID:Kqe1QQYZK

>>44
機材や規格統一がダメダメで無理
ドイツ製は参考にはしても細かすぎたり、複雑過ぎたりで日本で量産不可能なものがエンジンに限らず多かった

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:42:08.009 ID:EQxrbXFOd

>>48
この規格統一出来ない国民性どうにか出来んのか
ガラケー時代の携帯の充電器とかも会社によって違ったし
なんかちょくちょく統一しろやってのがある

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:04:12.777 ID:qa7mmOyx0

配備当初は鬼のように強かった
従来機の倍以上の航続距離でどこからともなく飛んできてレンドリースで供与されたカーチスをバッタバタ叩き落した
太平洋戦争中盤以降は速度で大型機に負け上昇能力に難がある事がバレてからヒットアウェイ戦法の餌食に

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:05:52.498 ID:RLibWFXvd

まぁ、風立ちぬ観ろよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:06:05.489 ID:n6GlU8Qid

技術的にはたいしたことはない
単に超ピーキーな設計だっただけ
それが手練れ揃いだった日本の飛行隊と相性よくて最強になりえてた

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:06:21.741 ID:bIJ5dh1ga

欧米より劣るエンジン技術で出来得る最高のものではあったんだろうな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:06:56.547 ID:6UrAmRPE0

紫電改の開発が間に合ってれば

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:08:44.403 ID:TIvgefXT0

エンジンそのものも良くなかったけどエンジンオイルも質が悪く、戦後に米国に接収された機体に質のいいオイルに変えたら劇的に性能が上がった、という話もある

それでも米国製のエンジンの方が上だっただろうな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:11:12.133 ID:MC9mahw20

パイロットの生存性を犠牲にして機動力上げまくった結果
最終的にはベテランパイロットがいなくなってただの的

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:17:33.867 ID:uLctRnlfd

戦後の連合軍の調査では鍾馗が一番評価高かったんだっけ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:32:11.133 ID:NPDIKj6Od

>>79
疾風じゃなかった？
戦争末期の日本軍では整備もままならずパイロットや整備員の評価は低かったが
接収した米軍が完璧な整備を施すとP-51並みの性能を発揮したため
完全な状態で運用されてたらB-29が多数撃墜されていたと評価された

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:41:34.093 ID:fm5lvZd+d

>>86
疾風だようちの爺さんが大戦末期に木製のを作ってた
まともな整備と燃料とパイロットがあったなら三式も零式も疾風も五式も…

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:26:05.550 ID:UdRX8lACa

ほんと飛燕はカッコいい現代機ではSu-30が好きだけど

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:32:57.491 ID:SS13LEIeM

当たらなければどうという事は無い
って実際言われて出撃してたんだろうなあ

91: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2019/08/16(金) 20:35:48.705 ID:E1wR36n+a

>>88
飛行機って普通当たったらどうということがある乗り物だと思うが

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:34:28.030 ID:bIJ5dh1ga

疾風にしても紫電改にしても鹵獲した米軍のテスト飛行では
オイルの質が違い過ぎて日本軍が使うよりもはるかに速度出たのがわろえる

そもそも工業技術力が違い過ぎたんだなって

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:35:21.552 ID:GwAVp/yI0

>>89
なぜか日本の組織は　現場の声が上に届かない

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:42:14.513 ID:NPDIKj6Od

>>89
日本の将校が戦前にアメリカの兵器工場を視察して
銃がオートメーションで作られていたのを見て衝撃を受けたけど
戦時中に日本の兵器工場を見学したら女学生が銃や弾丸を研磨してるのを見て
もう日本は負けたとアメリカの時よりも深刻な衝撃を受けたらしい

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:46:33.163 ID:29Qx/WnGa

巴戦なら強い
でも時代は一撃離脱

106: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2019/08/16(金) 20:54:24.831 ID:E1wR36n+a

そもそも対ゼロ戦対策できる余裕があった時点で強いだろ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:55:50.846 ID:32rxBDM30

エンジンや装甲が非力すぎる

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:56:14.893 ID:UdRX8lACa

数の暴力は絶対だからな、スターリンも言ってる。むしろ数で圧倒的に上回ってた清がなぜ日本軍に圧倒されたのかが謎

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 20:59:38.305 ID:NPDIKj6Od

戦闘機やエンジンそのものの設計や性能は見るべきものが有ったが
肝心の機銃や銃弾などは評価が低く
戦時中に日本軍機を鹵獲して調査した米軍は
「こんな学生の工作レベルの機銃で同胞は殺されたのか！」と落胆した程に酷いモノだった
同時に「日本軍に精密な銃を作らせるな！」と前線の兵士に日本軍の鹵獲を防ぐ様に徹底した教育が施された

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コメント一覧 (196)

- 読み込み中

- - 79. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:09
  - >>66
    だからF4Fのキルレが上、で決着だな
    
    やっぱり零戦なんてザコだった
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:08
  - >>63
    呆れた、逆だったら絶対に認めてないんだろうな
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年06月05日 16:27
  - >>77
    イデオロギーの家畜に知性があるはずも無かろう
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:45
  - >>62
    OKではゼロ戦の戦果に特攻隊の戦果も入れようじゃないか
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:50
  - >>68
    実際入れてもいいと思うよ
    仮に通常武装の機体が帰還不能と判断して体当たりして、何かの間違いで敵艦撃沈しちゃって、それを味方が報告したら零戦による戦果として計上されるでしょうし、特攻でも同じじゃない？
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:00
  - >>72
    もはや戦闘機同士のキルレシオの比較の話じゃないな
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- 34. 名無しさん
- 2023年06月04日 22:18
- さって、今回はどんな珍説が飛び出してくるのか楽しみだ
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- 43. 名無しさん
- 2023年06月04日 22:26
- 人の形をしたヒトモドキのシナとチョ、ンにはとても開発できない代物。
  陸海空で戦っている中、便衣兵みたいな卑怯な手で戦う民族ｗ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:07
  - >>43
    南京で約50万人殺害する卑怯な手を使う日本猿軍には言われたくないよね。なんせ民間人と兵士の区別も出来ない低能だからな
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:39
  - >>55
    あれ日本の弾薬の供給状況鑑みるとあり得ない数字で中国人の更衣兵も出現したりで
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:41
  - >>64
    実際は韓国の慰安婦並みに辻褄の合わない作り話
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年06月05日 07:52
  - >>64
    弾の不足は精神力で！！
    ゆえに精神兵器（サイコウェポン）を開発していた！！
    ナンキンははそのじっせんてすとであった！！
    
    こうかな？ww
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:33
  - >>55
    南京占領後に人口が増えてるのはどう説明つけるんでしょうね？
    あと占領前に50万人も居なかったのに、どうやって50万人集めたんでしょう？
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:30
  - >>55
    人口１０万人程度に減少してた南京に旗振られて入場した日本軍。
    欧米の新聞社で、日本軍の虐殺を報じたところは一社もありませけんど？
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- 52. 名無しさん
- 2023年06月04日 22:59
- 当たらなければどうということはない。
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- 61. 名無しさん
- 2023年06月04日 23:34
- 対米海戦を想定はしてないよな？
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:57
  - >>61
    開発するときは全部の国を考えてするでしょ。　しない理由はない。
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- 65. 名無しさん
- 2023年06月04日 23:40
- 一時ではあるけど必死こいてなんとか世界水準に追いついたってのがゼロ戦でしょう
  背伸びしてようやくだったから結局後が続かなかったけど...
  ただ当時の日本にとっては大きな成果だったと思うよ
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:52
  - >>65
    追い付いたではなく追い抜いたが正解
    ただ力出し切ってそうだった日本に対してアメリカさんは圧倒的に余力があった
    1500m走で1周目でスパートかけるしかなかった日本と1500走るべく走れたアメリカといった感じ
    なお真珠湾はアメリカは知っていてわざと叩かした
    つまり1500mを仕組んで招待したのはアメリカ
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:20
  - >>73
    連合艦隊がエトロフを出たことはアメリカは首脳部は知ってたが、軍部は本当に知らなかったらしい。
    ルーズベルトも「日本もやる気で出てきたんだ、太平洋のどこかでぶつかるんだろう」だったとか。
    彼的には「とにかく初弾を日本が撃てばそれでよし」だった。
    よく、日本は宣戦布告がないとかアメリカは言うが、東京にいたアメリカ大使に宣戦布告通知を
    してないわけないのさ。ルーズベルトは異例の４期再選をしたが、アメリカ社会でも彼が対日戦を
    誘導してたことはすぐにばれて（ＦＢＩは１９３０年ごろから盗聴しまくってて大統領周辺が
    ソ連コミンテルンと通じまくってることはとっくに知ってた）大統領は２選が限度というルールが
    きっちり明文化された。
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年06月05日 16:39
  - >>73
    してそのわざと叩かせた戦艦の穴埋めにアメリカさんは東奔西走するはめになると
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- 71. 名無しさん
- 2023年06月04日 23:49
- ＞当時の日本にとってエンジン開発ってそんなに難しいことだったのかな
  ＞ドイツとかから貰えなかったのか
  「飛燕」開発の時にベンツからライセンス買ってエンジン作ってたけど難儀してたね。
  ネジ１個にしても日本の工作技能がヨーロッパに追いついたのは戦後しばらくたってからだ。
  このダイムラー・ベンツ DB 601という水冷エンジン（ハ40）ライセンスを陸軍と海軍が別々に購入したとき、
  ヒトラーが「なんでバラバラで買うの?　日本として一つ買えば済む話じゃん、仲悪いの?」と言ったそうな。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:05
  - >>71
    ヒトラーのくだりはデマ定期
    
    後陸海軍別々なのは、製造する会社が別々だからでそれほどおかしい事じゃないよ
    発端になったDB600のライセンス交渉の時は陸海軍が共同で当たって、愛知で生産して
    陸軍にも供給する、って協力体制がとられてたから
    で、より性能が良いDB601を見て陸軍が自分たちでも製造する事にして、川崎に製造を担当
    させる事になった事もあって2社で製造するになって両社がライセンスを受けた
    
    で、そのライセンス締結の契約も2社同時に契約してるから、これを見ても対立してるなんてことは
    無いと分かる
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年06月05日 08:59
  - >>76
    既にイスパノスイザ12ＹやＢＭＷⅥのライセンス生産してたのにわざわざダイムラーＢ６００／６０１のエンジン獲得目指した航空行政の滅茶苦茶。
    ソ連は上記エンジンを熟成して祖国防衛戦に勝利したというのに。
    しかもドイツ経済界は反日が強いから、ボッシュが燃料直噴射技術開放しないし、
    ダイムラーも燃料自動調整装置（ＢＭＷのコマンドレゲードみたいな奴）省いて日本に提供だし。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:08
  - >>71
    いまは生産の見積もりが甘かった説が主らしいな？愛知では発注数が手に負えず、川崎にも依頼したからとか。
    ま、髭総統さんの言うとおり、別個にエンジン専門会社こさえて一括でやればよかったのかもな…
    それならもっと生産数も上がったろうし、ハ一四〇の停滞ような事も防げたろう。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年06月05日 00:17
  - >>78
    違うよ
    元々DB600をライセンス生産して使用する予定だったのをDB601に切り替えたんだから
    その時点で陸軍は川崎を製造会社に指名したのが始まり
    
    だから陸軍はDB600を使うつもりがなくなって制式化しなかった
    海軍は一応DB600を制式化してるけど
    
    ハ140の停滞も何の準備もなくいきなり製造を担当させられた川崎の準備不足が
    ずっと尾を引いた形
    そんな中、無茶なパワーアップをしたらそりゃそうなる
    愛知が事前に研究できてアツタをあまり無茶な改良しなかったのと好対照な結果になってる
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年06月05日 08:47
  - >>82
    川崎は１９２０年代からライセンス生産してたＢＭＷⅥエンジンの出力増加に成功してればよかったのに。
    同じエンジンライセンス生産してたソ連は1700～2000ｈｐにまで出力増大に成功してるのに。
    飛燕に1700ｈｐエンジン搭載できてれば、アメリカ軍に鴨扱いもされなかったのに。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:02
  - >>104
    その辺どういう経緯があったのかな？
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:32
  - >>111
    ドイツの技術に妄信してたんだろうね。
    DB601とBF109が、スペイン内戦で活躍したというドイツの宣伝に乗せられた感が強い。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:42
  - >>104
    DB600ってそれほど魅力的な性能はないと思うんだけど、それをライセンス生産するって事は新しい世代の水冷エンジンの技術が欲しかった、って事かな？
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年06月05日 13:58
  - >>128
    本国でも難儀していたエンジンをよく買ったものだ…
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年06月05日 15:11
  - >>128
    DB600系エンジンは直噴式だからアンチノック性能に優れていて、
    日本のように高オクタン燃料の大量精製が難しい国には魅力的だったんだよ。
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年06月05日 19:15
  - >>180
    肝心の直噴ノズルをボッシュがライセンス公開しないから、海軍は日立が陸軍は三菱が独自に開発生産する羽目に。
    おかげで三菱は、金星に直噴式（60型）開発できたが。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年06月05日 22:59
  - >>104
    BMW系はなかなか性能上がらなくて切った説。そこに高性能なᎠBの情報がもたらされた。
    なお、ソ連は書かれてる通りBMW系のパワーアップに成功。
    もう見積もり以前に天運としか…
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- 80. 名無しさん
- 2023年06月05日 00:09
- 彗星を戦闘機化してつなぎで使ったらだめかな？
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:36
  - >>80
    あれ、エルロン面積小さいから曲がらないよ？
    しかも急降下速度制限も高いわけじゃないし。
    （ダイブブレーギで、効果速度落とします）
    実際には、特攻で大物喰いできたのは彗星だけなので、速度は重要だね。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:55
  - >>124
    ???「斜銃だ、斜銃さえあればどんな戦闘機にだって勝てる」
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:17
  - >>133
    それ、対爆撃機用ですやん。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:53
  - >>143
    実際に戦闘機相手でも有効、って言い張って自分の指揮下の零戦や雷電に装備させてたんだよな
    
    一部の搭乗員は竹で銃身のみのダミー載っけて誤魔化してたりしたそうだ
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年06月05日 13:59
  - >>147
    あー、滝沢聖峰氏のマンガ！！
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:03
  - >>133
    すでにマラリアにやられていたのかね？司令は。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:02
  - >>124
    そうなのか…
    兵装をユニット化して、戦闘機バージョンなら爆撃兵装を外して、要すれば増槽タンクをつけて翼内機銃もつけて…
    プラモみたいにはいかんか…
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:21
  - >>164
    増槽は爆弾倉に、むろん防弾式。
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- 81. 名無しさん
- 2023年06月05日 00:11
- また朝鮮人ホイホイか
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- 84. 名無しさん
- 2023年06月05日 00:23
- 当初からF4Fとはええ勝負かそれ以下やったんだがな
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- 87. 名無しさん
- 2023年06月05日 00:47
- どっちかいうと戦術で負けたんじゃ。
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- 88. (´・ω・｀)
- 2023年06月05日 01:16
- ベアキャットは基本的に鹵獲FW 190のコンセプトを模倣して造られたもんである。
  即ち、小型軽量化した機体に大馬力のエンジンをぶち込むのがジャスティスであると
  その為一時期ゼロ戦を解析して作ったとか言われていた事もある
  
  ただ、日独の戦闘機はクソ軽く造られていると言う事は把握されていて（米帝サマのヒコーキがピザデブなだけともいう）ベアキャットの凌駕すべき目標値としてゼロ戦の改良型や後継機（と商売敵のコルセア）も引き合いに出されているし、鹵獲ゼロ戦とあらゆる高度で模擬空戦するなど、開発にそれなりにゼロ戦も関わっていたりはする。
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- 89. 名無しさん
- 2023年06月05日 01:17
- 例えば映画トップガン公開当時F14は無敵であったが、今ステルス戦闘機と戦えば相手の機影をレーダーに捉えることが出来ずに撃墜されてしまう。技術革新の前に「無敵の戦闘機」は存在しない。
  ゼロは開戦当初は世界最強の最新鋭機だった。ところがアメリカの戦闘機が何世代も進歩を重ねていくのに対して日本のゼロはマイナーチェンジを繰り返すだけで、次世代・次次世代の主力戦闘機力戦闘機を生み出すことが出来なかった。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:20
  - >>89
    エンジンストール起こす欠陥は割りと長い間そのままで「急激なスロットル操作は止めましょう」って注意で済ませてたけどな
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:39
  - >>117
    A/B焚くときにエンジンカットしてた時代が長かったからな。
    再点火のタイミング狂うと、中心軸から離れたエンジンじゃフラットスピンは仕方がない。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:58
  - >>125
    ほんとは直ぐに新型エンジン開発して、直ぐにB型として切り替えるはずだったのに、予算不足でダメって言われて実現したのはD型になってからだった
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:21
  - >>134
    F100に換装しても、当時じゃエンジンストール＞フラットスピンのリスクは変わらんよ。
    DEECの実装でやっと解消するんだし。
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:43
  - >>144
    そら、エンジンストール自体はエンジンの改良でなんとかなっても仮に片方エンジン停まった際の推力偏向によるストール癖はなんとも仕方がないので手のつけようもないのでリスク対応の優先順位は変わらよ。でも、一定程度物理的に離れているので戦闘時以外の不具合時の帰還率はF14は高いのよ。
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- 90. 名無しさん
- 2023年06月05日 01:35
- せめて32型の段階で52型相当の機体が作れれればだいぶマシだったんだけどな
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年06月05日 08:49
  - >>90
    22型に回り道しないだけでもだいぶ違っただろうな
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:40
  - >>90
    金星60型で、設計してればね。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:55
  - >>126
    1943年に入っても21型で何とかしていたくらいだから、52丙型でも十分対抗できるだろ
    むしろ防弾と消火装置が威力を発揮するかもしれん
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- 91. (´・ω・｀)
- 2023年06月05日 01:52
- ゼロ戦は低空ならマジで飛行性能が良いゾ
  徹底した軽量化により貧弱な出力を補っており、優れたパワーウェイトレシオを持つ。
  低速時の旋回性能は非常に良いし、クソ軽いので上昇率も高い。
  機体の能力が十全に発揮出来る高度なら、腕前によっては馬力が倍ほど違う機体にも対抗できる。
  
  高空性能は察しろ。他の日本機にも言えるが、性能がガタ落ちになる。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年06月05日 07:54
  - >>91
    想定高度が低いから仕方がない
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年06月05日 08:41
  - >>98
    艦載機に成層圏飛行能力持たせても無意味だしな。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:06
  - >>103
    陸上機として使ってみたら、すごく使える！！もう十三試局戦いらね！
    だもんな…
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- 92. 名無しさん
- 2023年06月05日 02:11
- もうそろそろ隼スレが欲しい
  零戦は飽きた
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年06月05日 07:59
  - >>92
    日の丸日本機=ゼロ戦！！
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:41
  - >>92
    零戦以上にダメダメ戦闘機じゃん。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:07
  - >>127
    でもプロの乗ったオスカーに気をつけろ！と言われてましたよ？？
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:26
  - >>92
    屠龍の話もいいな！
    例えば、屠龍の腹に倉庫から出してきた明治時代のガトリング砲をモーター駆動で改造装備！各部の防弾強化！
    これで満洲に攻め込んだソ連軍を蹴散らす！！
    どうかな？？
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- 93. 名無しさん
- 2023年06月05日 02:48
- 緒戦でカモってたF4F相手ですら対策取られたらスコア巻き返される程度
  ハードウェアとして性能がよくなった後継機のF6Fとかは言わずもがな
  
  双方の乗員技量が入れ替わったって問題もあるが
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月05日 05:37
  - >>93
    ひっくり返されたのはF6F登場以降でF4Fがまだ主力の時はサッチウィーブ戦法が
    浸透した時期でもあまりキルレシオは改善されてないらしいよ
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年06月05日 08:40
  - >>93
    ガダルカナルン空戦での零戦のの喪失数がF4Fより多いのは、
    零戦の相手がF4F以外にP-38/39/40も居たせいで、
    純粋にF4Fと零戦のキルレシオを出せない。
    純粋な海戦の珊瑚海海戦・ミッドウェー海戦・第二次ソロモン海戦・南太平洋海戦でも、
    F4Fｖｓ零戦の純粋なシチュエーションがどれだけあったのやら。
    アメリカ側はＳＢＤも防空戦に駆り出してるし、迷子になると落水しちゃうし。
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- 95. 名無しさん
- 2023年06月05日 06:58
- 海軍からのあまりに高い性能要求に悩み、会議において設計技師の堀越二郎は次のように述べた
  堀越二郎「格闘性能、航続力、速度の内で優先すべきものを1つ挙げてほしい」
  源田実「格闘性能、そのための他の若干の犠牲は仕方ない」
  柴田武雄「航続力と敵を逃がさない速力、格闘性能は搭乗員の腕で補う」
  ちなみの20mm機関砲はデカい重いで急旋回の時に遠心力で銃弾が銃身に詰まる事故が多発、旋回G制限が加味されていた(戦闘中旋回した場合弾が詰まって撃てなくなる)、これは敵を旋回して追い詰めるのにその時撃ってはイカンという事で戦闘機として致命傷だった
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年06月05日 08:52
  - >>95
    烈風ではさらに酷くなる。
    零戦三ニ型と同等の空戦性能とそのための翼面荷重…
    これではね…
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:46
  - >>95
    堀越は秀才タイプだから真面目に海軍の要求を呑もうと努力してい体壊した。
    雷電開発の時に、火星エンジンを零戦の期待にポン付けするだけで名機がうまれたのに、
    新興宗教紡錘形至高教に染まって、駄作機雷電を血を吐いて設計した。
    カルトに嵌った秀才に名機は作れない。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:00
  - >>130
    雷電のトラブルは全部あの機体形状のせい、って言っても過言じゃないよな
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:25
  - >>135
    同時期のライバル（Fw190やF4U）と機体設計の思想が全然違うんだよな。
    紡錘形理論でF6FやP-47は成功例だけど、あれらは横幅しゅっとしてるので正面から見ると面積それほどでもない。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年06月05日 11:07
  - >>135
    鐘馗みたいに胴体絞って作っていれば十四試局戦で要求性能満たして
    42年に正式採用に……なったかなあ？
    （鐘馗で良いのでは）
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年06月05日 11:14
  - >>153
    鍾馗の胴体に雷電の主翼、と良く言われる
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:08
  - >>154
    お！それプラモで作ったぞ！なかなかいいよな！
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年06月05日 12:58
  - >>153
    
    一社指定方式じゃなくて競争試作をつづけていたらなと思う事はある。
    やはり何事も、バックアップは必要。
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:11
  - >>158
    成功が保証されていた疾風でさえ、隼四型という保険があった。
    内容は誉エンジン装備に主翼の再設計と翼内機関砲装備に胴体機関砲廃止…
    ほぼ小型の疾風だな…
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年06月05日 17:09
  - >>169
    誉じゃなくて金星じゃなかったかと思って調べたら誉も検討してたんだな
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:16
  - >>135
    戦後の著書でもプライドからか失敗だと認めてなかった。軍のせいにしてた感じで、なんだかなぁ…と思った。それを戦中戦後と同期の土井技師（川崎）が批判している。
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年06月05日 18:17
  - >>171
    「ジェットなら紡錘形は問題ない」とも書いてた覚えがある。
    でも、その時に戦力として投入できなければね…
    なんか読んでて悲しくなった。
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- - 179. (´・ω・｀)
  - 2023年06月05日 15:08
  - >>135
    あの紡錘形の為の延長軸による振動問題をもうちょっと分解すると、
    試作機に付けた3翔プロペラの時には振動問題は起こっていない。
    大きさの割にクソ重い不出来な4翔プロペラと、エンジンの固有振動数が不幸な事に大合致！共振してエンジンの振動が止まらなくなる。
    エンジン架の防振ゴムを改良して対処しようとしたが、そもそも大元から揺れるから全く意味がなかった。
    これらを解決しても、そもそも紡錘形自体無意味なのが悲しい
    
    ただ、雷電は制式化も遅れ、生産数も少なく挙げた戦果も多くないが、対重爆用迎撃機としては日本機の中で最良って米帝サマはレポートしている点がいくらか救い。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:18
  - >>130
    日本側で問題になった振動や視界の悪さも米軍では「とくに問題ないレベル」で、むしろ米軍好みの機体だったらしい。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:47
  - >>130
    対戦闘機で格闘戦（TB戦）やらずに一撃離脱戦（BZ戦）に徹すれば、高速・低速時いずれの回頭率も安定性も悪くないので、いうほど駄作機かと言えば、、、。
    搭乗員の好みに合わん程度のそこそこ優秀な新型機だと思うぞ。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年06月05日 18:21
  - >>177
    現に、赤松貞明氏は雷電で、対戦闘機戦闘もこなしている。
    でも逆を言えば、そんな超ベテランでないと使いこなせないということだよね？
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- 100. 名無しさん
- 2023年06月05日 08:25
- 空母機動部隊に搭載して長大な航続距離を活用し敵の想定外のエリアの制空権確保できるという戦略的脅威がゼロ戦の強さやから
  空母沈められて以降の基地防空という護りのターンやと機体特性による強みが発揮できんのや
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- 101. 名無しさん
- 2023年06月05日 08:33
- 最初は最強だったけど、途中からグラマンの餌食に。
  アメリカはダブルチームでの戦いを工夫したから、零戦はグラマンの餌食になり下がった。
  軍上層部は現場の意見を遮断して、何も対応しなかった。
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- 129. 名無しさん
- 2023年06月05日 09:44
- １９４２年以降、既に旧式化していた。
  零戦の全盛期は志那事変からマレー沖海戦まで。
  32型、52型、62型とエンジンの感想や出力向上、武装変更と数々の改良を加えられたが無理やり後付け感があって性能低下を招いていた。
  海軍の優良機は紫電改だな。
  あれはバランスが取れていているいい機体だと思う。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年06月05日 09:47
  - >>129
    マレー沖海戦に零戦居たか？
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:07
  - >>129
    零戦の改修はそれ相応の性能向上を果たしてるよ
    
    特に急降下制限速度の向上と横転率の改善は、、アメリカ側の戦法に対処する上で大きく役立った
    
    零戦は21型が最も機動性が高く、それ以降はどんどん鈍重になった、と言っている搭乗員は単なる研究不足の怠け者で、戦況の変化に対応出来ない奴の言い訳でしかない
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:28
  - >>139
    エンジン変わると、トルク帯違うからスロットル操作違ってくるんだよね。
    ま、慣れなんだけど慣熟飛行する余裕が日本軍には無かった。
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- 132. 名無しさん
- 2023年06月05日 09:50
- 太平洋戦争の敗色が濃くなると航空機製造の資材不足と工員の確保が大変になり学徒動員や女学生主婦までもが生産工場に駆り出されて零戦も含めて軍用機の製造に携わっていた。
  熟練工は戦地に赴き、代わりに素人が慣れない作業を任されるようになったから工作制度や本来のスペックが出ない機体が続出し、それを前線に出していたのも性能の低下の要因。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年06月05日 10:16
  - >>132
    熟練工が戦場に行ったから素人ばっかりになったは間違いだよ
    
    生産の拡大に熟練工の養成が追い付かず、その結果熟練工の割合が減っただけ
    後日本でも割りと早い段階で生産現場で熟練工を必要としない体制になってるから
    
    それに大きな会社なら熟練工は結構守られてて、召集礼状が来たら会社が役所に抗議して役所側が手続きのミスだったと召集を取り消した例が有ったり、工場の工員が志願しに行ったら、担当の軍人から「貴様らは黙って飛行機を作ってろ」と追い返されたりした例も
    
    もちろん軍から派遣されてる監督官に逆らった報復で戦地に送られた熟練工も居るから、対応が一定だった訳じゃないが、末期の根こそぎ動員の時を覗いて、召集には一定の配慮があった
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年06月05日 14:14
  - >>142
    役場のボンクラ掛のせいで召集という話もあったそうだ。受け入れた軍の担当もボンクラなら終わってた。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年06月05日 15:50
  - >>170
    海軍の監督官制度は本当に酷くて、監督官が権威を傘に口出しして現場を崩壊させる事があったほど
    
    「不良品が多いから生産数を減らさせてくれ
    100作って60しか使える物が出来ないなら、80にして70使えるようにした方がマシ」
    って訴える現場の品質管理担当に「だったらもっと作ってその中から使える100を選べばいいだろ」ととにかく数を作らせてほとんど使い物にならなくしたりと酷い奴は本当に酷かったそうだ
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年06月05日 16:57
  - >>181
    
    今の自衛隊も似たような物。P1の稼働率とか相当怪しいし。
    旧海軍の良き伝統は確実に受け継がれている。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年06月05日 18:25
  - >>186
    悪しき伝統を知る人が消えたら、余計に酷くなったということかな？
    元陸だが、00年頃まで、旧陸軍を「無能集団」、旧軍OBを「軍国主義の亡霊」と貶していたけど、いまは更にひどくなってる気がするわ。口では「偉大な先人」と言いつつもね…
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- 178. 名無しさん
- 2023年06月05日 14:55
- ボケ老人みたいにおんなじネタを繰り返しとるな。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年06月05日 20:52
  - >>178
    
    明日くらいからは、親ガチャ系の連投稿が始まると予想
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