2023年06月04日

織田信長 ←こいつが天下取れなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引用元：織田信長 ←こいつが天下取れなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685688971/

1: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 15:56:11.54 ID:Th6xCpjVd

なぜや

3: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 15:57:03.21 ID:B7A3Vg0Y0

裏切られる性格

6: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 15:57:29.94 ID:2ifKEZCFa

8割くらい取れてたやろ

9: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 15:59:38.78 ID:1CMJXs2s0

取った定期

11: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:00:40.75 ID:ELEUhT+yd

脇が甘すぎるんよ

13: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:01:25.38 ID:galRKc2s0

これから冷遇する予定の光秀を信頼し過ぎたのがね…

16: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:02:11.50 ID:9rM7YNfT0

身内に甘いらしいな

17: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:03:15.76 ID:TSVQgNHV0

秀吉のせい

18: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:03:19.46 ID:Xmh0Jf/f0

最後の方はだいぶ独裁者病が酷かったらしいな

20: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:04:40.31 ID:xzQzpS6I0

畜生さが足りない
身内に対しても冷酷さがないと

27: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:09:23.41 ID:fcsdaQ3c0

明智光秀のせい

30: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:10:26.90 ID:wMq8g+Ird

天下取ったかどうかって何が基準で決定するんや？

35: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:13:58.33 ID:Xmh0Jf/f0

>>30
管領にしてもらうんや

40: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:16:31.63 ID:galRKc2s0

>>30
信長は天下人やったぞ
天下人に相応しい将軍、関白、太政大臣のどれか選んでと
頼まれて考え中に本能寺の変起こったんや

32: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:12:26.19 ID:hMZoqKHed

実際黒幕がいたのかいなかったのかだけ知りたいよな
信長ほどの男がここで光秀に裏切られたらワイ死ぬなあと考えなかった時点で変やろ

39: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:16:10.34 ID:aE/0VJdJd

実質天下とってたんちゃうの？

48: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:20:47.02 ID:0aRunWm8a

ここで信長殺したらワンチャン天下いけるやん！説が最近は強いってマジなん？

50: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:21:38.40 ID:rrFBb0bK0

天下（近畿）

51: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 16:22:02.38 ID:0bK+E/hQM

単に敵を作りすぎただけちゃう

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (98)

- 1. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:10
- 黒幕はウンコ漏らしの家康
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年06月04日 09:13
  - >>1
    堺を観光中で落ち武者狩りの執拗な襲撃を受けとるぞ
    信長公記でもフロイス日本史でもこの点での記述は一致してる
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:40
  - >>38
    茶屋四郎次郎が金バラまいてようやく助かったのに
    少数集団からさらに少数に分かれて別行動を取るとかいう
    意味のわからない行動をする穴山梅雪
    野伏りにやられたことにして家康が武田領もってる穴山を始末したんじゃないの
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年06月04日 13:59
  - >>57
    歴史で「もし」を想像するのは楽しいけど残念ながらその可能性はゼロだ
    なぜなら始末どころか家康は梅雪の嫡男に武田姓を名乗らせ加増までしてる
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:31
  - >>66
    家康は武田家の存続に尽力してるのを知らない人多いよな
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月04日 16:53
  - >>86
    自分の息子に武田家継がしてるけどな、初代水戸藩として。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月04日 17:13
  - >>89
    武田家を存続させるためだな
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:23
  - >>57
    もし穴山生き残ってたら徳川も一枚岩じゃなくなりそうで興味あるな。
    秀吉とか北条に鞍替えしそうだし、徳川空中分解むあるうる。
    結局はそうなる前に始末される運命かw
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:19
  - >>1
    遅ればせながら、真の黒幕はハゲネズミ(公式)の秀吉
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- 2. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:11
- 映画「首」がかなり史実に近い信長像を演じている
  弱肉強食で下剋上の戦国時代とはまさにこれだ
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- 3. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:13
- 理由：明智に討たれたから
  他に理由なんてあるのか？
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- - 4. 名無しさん
  - 2023年06月04日 06:16
  - >>3
    本能寺の変の黒幕は誰なのか
    家康の疑惑は益々深まった
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- - 9. 名無しさん
  - 2023年06月04日 06:30
  - >>4
    明智の出来心でしょ
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- - 11. 路端の石ころ
  - 2023年06月04日 06:51
  - >>9
    そのチャンスを有効に生かしたのが秀吉だな、信長はある意味秀吉にとってもう邪魔な存在、都合よく光秀が始末してくれた。
    そのチャンスを有効に活かせたのは日頃から整備していた情報網だな、多分逐一光秀の行動は把握してたんじゃないか？
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年06月04日 08:17
  - >>4
    本多正信定期。
    謀反人で出奔したのに帰参したらしれっと家康の最側近になるとか、
    よほどの手土産が無いと無理。
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年06月04日 10:59
  - >>4
    黒幕は毛利
    対織田との争いで数々の有力武将を離反させた実績あり
    用が済んだら秀吉使って光秀を始末
    秀吉に恩を売り豊臣政権内で繁栄
    完璧な計画
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:21
  - >>46
    実は秀吉って毛利の敵大友を優遇したりしてるんだぜ
    恩を売られた相手がそんな事するか？
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- 5. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:17
- 家臣だったり実の弟からも謀反や裏切りを受けてるのに、何であんな無防備に近い状態になれたのか
  やっぱり身内に甘いというか、一度自分の下についたらそこから何かされるとは考え辛い性格だったのかも
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年06月04日 08:15
  - >>5
    武将を兵のように使ったことだな。
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:43
  - >>5
    家臣はおろか公家・親王ですらご挨拶にきましたと
    かしずいてるのに誰が襲ってくると思うよ
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年06月07日 22:43
  - >>58
    何でもありの戦国時代で何言ってんだ
    結果として襲われてんだろうが
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- 6. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:23
- 信長が天下を取ったら
  毛利と島津（あと多分上杉も）が滅ぼされるので
  明治維新と忠臣蔵が起きない世界線に突入するという事に
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:45
  - >>6
    毛利…領地を割譲される
    大友…元々臣従
    島津…元々臣従
    北条…臣従
    伊達…臣従
    明確に(大名として)死ぬのは上杉・長宗我部
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年06月04日 12:42
  - >>59
    信長は長曾我部滅ぼす気はサラサラ無いよ。
    四国遠征軍が14000名とか、明智単独より少ない動員力で長曾我部殲滅は無理だよ。
    武田家や朝倉家みたいに内応する国人領主多数いるわけじゃないし。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:31
  - >>64
    長宗我部は寄せ集めだぞ。土佐一国に引き下がらないかぎり殲滅だぞ。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月04日 16:51
  - >>69
    戦上手でもない神戸信孝と丹羽長秀、津田信澄、蜂谷で14000名に三好衆だけで、
    長曾我部征伐なんてできるわけなかろ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:30
  - >>59
    北条は殲滅だぞ。
    そのための滝川一益が関東管領だからな。
    所領が大きすぎる。
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- 7. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:24
- 配下の面子とかプライドとか考えずに悪質な悪口言いすぎ
  それどうしても言わなきゃダメだったの？って言葉を言わないだけで
  十分歴史は変わっていたと思う
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- 8. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:29
- 独裁体制を築こうとしたので反乱にあった。というのが正解。自分と信忠で中央を統治、
  九州は秀吉と光秀、四国は丹羽長秀、関東、奥州、北陸は柴田勝家と一益、家康に与える
  予定だったらしいし。
  明智光秀としては九州の端っこよりも中央で権力者の補佐をやりたかったんだろうね。
  反乱を起こした後に将軍へ手紙を書いて中央に呼び戻そうとしてたみたいだし。
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- 10. 名無しさん
- 2023年06月04日 06:43
- 朝廷の名の下にすでに天下は取ってる
  毛利や上杉などは従わない反抗勢力として鎮圧を行っていただけ
  実際、東は北条・伊達、西は島津などすでに信長の軍門に下ってる
  長宗我部も圧力に負けて白旗上げて降伏の使者出してとる
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- - 19. アッシュ™🎌
  - 2023年06月04日 07:39
  - >>10
    というか畿内が天下なのですでに天下は取ってる
    玊袋がかゆい
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:03
  - >>10
    服従しますと言っていきなり攻め込んでくるのが北条のやり口
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- 12. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:06
- 「是非も及ばず」ことをしてきたから
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年06月04日 07:41
  - >>12
    仕方ないね♂
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:33
  - >>12
    ワンマン経営の宿命やね
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- 13. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:08
- 信長が天下人だからこそ光秀に「三日天下」なんて枕付くんだろ
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- 14. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:15
- 明智の禿げ頭を叩いていなかったら天下取れていた
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- 15. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:23
- そら寝首かかれたからやろ
  それ以外にない
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- 16. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:24
- そもそも天下を取るんじゃなくて室町幕府の再興を考えてただけだろ
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年06月04日 08:16
  - >>16
    最近はこれだと言われているな
    一方で形はどうあれスペインやポルトガルに飲み込まれないように強圧外交路線もとろうとしてたし
    国家観がなかったというわけじゃないようだが
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:36
  - >>27
    秀吉同様、イエズス会のアジア侵略を意識してた。
    当然、大陸進出して最終的には拠点マニラ目指したろうな。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:09
  - >>16
    「天下布武」も単に礼儀正しい行動をしますという洒落の効いた所信表明でしかないからね
    信長の政権構想は革命的なところは全くなく三好長慶の延長線でしかない
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:27
  - >>48
    なんで幕府をないがしろにしようとした長慶を推すんだよ
    そこは幕府の武威を復活させようとした足利義晴や義輝あたりに普通なるだろ
    長慶推しは三好を過大評価しすぎだよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年06月04日 12:07
  - >>53
    義輝なんか三好がお情けで生かされてただけで
    朽木谷に逼塞して朝廷からの改元費用もださず永禄が２０年以上も続き
    三好が金出した元号なんかつかわねぇと頑なになったり
    さして評価すべきところはないだろ
    長尾が居座ると当初は歓待してたけど長期化してくると
    「いつ帰るんだ？」と打診したりしてるし
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年06月04日 12:31
  - >>60
    だからこそ室町幕府を再興しようとして信長にとって将軍をないがしろにした三好なんて征伐の対象であって参考にするわけないだろ？
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:23
  - >>62
    将軍は傀儡でいいんだぞ？足利将軍を頂点にした統治体制の体裁さえ整えればいい
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:29
  - >>48
    でも信長以降は天下のあり方が畿内から日本全土に拡大したわけだからやっぱ信長が天下を再定義し直したんじゃねーの？
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- 17. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:28
- 明智光秀と芝居して
  信長はバチカンへ行き枢機卿になったのかもしれない
  明智光秀も当然生きていた
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- 18. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:37
- 「織田信長は天下を掌握している。当時の天下とは畿内のことだった」は、ほぼ定説。
  信長の前の天下人は三好長慶。
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年06月04日 08:09
  - >>18
    畿内の軍閥が天下人はおかしいやろ。
    せめて地方の猟官の取次位せんと。
    地方大名の講話斡旋したとも聞かないし。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年06月04日 09:36
  - >>18
    今日も畿内馬鹿は惨めな投稿をしてんなｗ
    場合によって使い分けていたので文字通り天が下という時もあるし、幕府や将軍家を指す時もある。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年06月04日 10:24
  - >>18
    源頼朝「えっ！」
    徳川家康「そうなん？」
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- - 65. アッシュ™🎌
  - 2023年06月04日 13:02
  - >>44
    後白河法皇「頼朝とかいうのまだ東国しかおさえておらへんやろ」
    
    玊袋がかゆい
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:24
  - >>44
    頼朝は後世の後付け
    家康は伏見を拠点にして京を影響下に置いてる
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- 21. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:48
- 織田信長は足利義昭を奉じて室町幕府再興が上洛目的だったが、足利義昭と対立して京都から追放してしまった。足利義昭は毛利を頼り「鞆幕府」を構築、信長包囲網策謀し、織田信長はその対応に忙殺される。そして包囲網をほぼ打ち倒した時期に、明智光秀に弑逆されてしまう。織田信長は全国統一を目指していたと言われるが、織田信長は自身は、まだ自らが中心となる具体的な政権ビジョンを持ってはいなかった、という説もある。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:15
  - >>21
    ビジョン持ってたら秀吉みたいな行動してるはずだからね
    しかし信長は職を辞するなど秀吉とは真逆の行動してた
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:40
  - >>21
    天皇にとってかわるつもりだったんだろ。
    無駄な機関はいらないのがポリシーだからな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:26
  - >>72
    そんなつもりは全くないが…
    正親町天皇の譲位を完了させたら後は信忠に任せるだけだろ
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- 22. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:50
- 浅井朝倉攻めで仮に長政許して、本能寺の日に光秀の代わりに長政配置してた場合、長政が本能寺の変起こした思う。その際秀吉→家康の権力移行がままならない状況に陥って再度信長統一以前の守護大名乱立時代に逆行したのが、実は正史で、黒船来航で各個撃破されて米の植民地に。太平洋戦争も橋頭堡として満州支配からロシアと共に中分割支配。ただし、その影響で冷戦時代長引く&ロシア崩壊に至らずソ連として世界情勢ほぼ二分化。江戸時代の士農工商みたいに、米やソ連、欧米が権力層として居座る為に白人>黒人>アジア系黄色人種が世界常識化。それを打破する為に正史日本人がタイムトラベラーして長政排除して光秀蜂起させた。その代償に陰謀論で出る天海として生存させたのが、今の歴史
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- 23. 名無しさん
- 2023年06月04日 07:52
- 安定の人じゃなかったから。切り開く人は恨まれ嫉妬され敵が多い
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- 25. 名無しさん
- 2023年06月04日 08:15
- 寿命だろ
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- 29. 名無しさん
- 2023年06月04日 08:23
- 織田信長は本能寺で徳川家康と重臣を、饗応と見せかけて全員殺害するつもりだった説。
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- 30. 乗鞍の雫
- 2023年06月04日 08:24
- 朝鮮の血が入ってたから
  日経の現場にもいた（こいつは学歴コンプだった）
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- 31. 名無しさん
- 2023年06月04日 08:33
- 攻められた毛利は関ケ原敗戦の後も忠臣が農民にジョブチェンジしてまで
  多く山口にお供して維新を成し遂げている。
  織田は明智に謀反され残された財産は豊臣に奪われている、そういうこと。
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年06月04日 09:04
  - >>31
    新領主に仕えても扱い悪いの分かってるからな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:43
  - >>31
    毎年、元旦は徳川討伐ごっこしてた毛利さん。
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- 32. 名無しさん
- 2023年06月04日 08:35
- 天下取れそうになったタイミングで最古参の筆頭家老である佐久間信盛を追い出したから
  家臣の誰もが次は我が身と思ったし、一番危機感抱いてたのは信盛から畿内方面軍を後任された光秀
  要所を身内で固め始めた信長を見て、次に排除されるのは畿内担当の自分だと思った
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:44
  - >>32
    丹羽と池田を傍に置いとけばな。
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- 33. 名無しさん
- 2023年06月04日 08:47
- 日本人だから。それに比べ家康は韓半島から来た韓国人なので天下人になれた
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:27
  - >>33
    妄想はよせ
    つまり「木下」秀吉は韓国人だったのか？
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- 34. 　名無しさん
- 2023年06月04日 08:53
- 　信　長　「　光秀が悪い　」　
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:45
  - >>34
    左遷するの遅すぎたな。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:29
  - >>75
    能力はあるしお気に入りだから左遷させる必要がない
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- 36. 名無しさん
- 2023年06月04日 09:07
- たぶんあのまま織田家が天下統一してたら戦国時代なんて歴史の授業でちょっと習う程度のつまらない時代になってたかもしれないよ
  あのタイミングのあの事件が後世のエンタメコンテンツとしての価値を押し上げた
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月04日 16:40
  - >>36
    いやそうとも限らんよ。織田が天下統一していたら正親町天皇を追放して日本初の王朝交替劇、皇位簒奪が行なわれた可能性がある。信長が己の主君、斯波、足利を追放した事実から天皇だけを特別扱いする必要もない。天皇とは融和的だったと主張する人間も多いが、天皇の勅命を独断で跳ね付けた過去や頑なに官職受任を拒んでいた事から信長の野望を朝廷や天皇が警戒していたのは確実。信長が天皇に忠義を尽くすか対立して追放されるか誰にも分からんね。信長が主君に忠義を尽くした実績はゼロなんだから…
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- 37. 名無しさん
- 2023年06月04日 09:07
- 信長は優しいとか最近の風潮あるけど身内に甘いのは優しい訳じゃない
  恐怖政治とは緊張と緩和で恐怖を麻痺させないんだ
  緩和の部分だけ見て優しいと評価するのはおかしいんだよ
  恐怖政治は部下が自分がいつ切られるかわからないから裏切りが起こりやすい
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年06月04日 09:38
  - >>37
    謀反一回目は大抵赦免する時点で恐怖政治じゃないんだよなぁ
    投稿する暇があったら勉強しなおして来いｗ
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:47
  - >>37
    秀吉｢わしは信長ほど優しくないぞ｣
    肝冷やした加藤清正さんよ。
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- 39. 　名無しさん
- 2023年06月04日 09:15
- 　光　秀　「　ノッブ、ザマア wwww！　ワロス wwww！　」
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- 41. 名無しさん
- 2023年06月04日 09:36
- 信長の主君である征夷大将軍の足利義昭より高い官位を授かっている。
  正二位右大臣兼近衛大臣が乗っての最終官位。
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年06月04日 10:10
  - >>41
    つまり従一位の安倍晋三はそれ以上の功績者という事か
    すごいな安倍ちゃん
    信長より偉いんだぜ
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:19
  - >>43
    大正6年に信長は正一位になってるよ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年06月04日 14:50
  - >>43
    死んでからだからな。
    岸田と壺の権勢の道具にされたのさ。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年06月04日 12:09
  - >>41
    右大臣も近衛大将も辞してるんだが？
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月04日 15:28
  - >>61
    一度任官されれば前右大臣・右大将の経歴が残り続けるからそこが重要なのよ
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月04日 23:44
  - >>84
    信長にとってその様な経歴は何の意味もないよ。何故なら信長は自分こそ神であると豪語する人物なんだから。これは専制君主の野望を家臣に表明したに等しく天下統一後は信長自身が天皇に取って代わった可能性が高い。武力統一で実権を掌握した人間がわざわざ天皇の臣下に甘んじる必要なんてないよ。関白も将軍職も彼には意味のない肩書き。過去の慣例や常識などにとらわれる人間とは思えん。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月05日 06:40
  - >>93
    同じ時代に自らを仏の化身と称するやつがいたんだが、そいつは専制君主を目指したと思うか？
    
    あと信長は位階を持ち続けたまま(=朝廷秩序の下にいる)
    更に「正親町天皇の譲位が完了したら左大臣を受ける」「官位は息子や家臣に与えて下さい」と表明してる
    
    信長は田舎者だから抜けてるとこがあるだけで慣例や常識を尊重する人間
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- 45. 名無しさん
- 2023年06月04日 10:48
- 子孫が名誉毀損で敗訴したり、酒気帯び運転したり、避妊もせずデキ婚したからじゃね
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- 49. 名無しさん
- 2023年06月04日 11:12
- 下剋上ぉー‼︎ ぎゃおーん‼︎ってやってたら、自分もされたっていう阿呆や。
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- 52. 名無しさん
- 2023年06月04日 11:19
- 最初の人やから、どのくらい厳しく、どのくらい優しくいくか塩梅が分からんかったんや
  それで厳しくし過ぎて裏切られまくった
  なお秀吉は優しくし過ぎてすぐ政権崩壊し
  家康は二人のやり方を踏まえた上で丁度よい塩梅を発見したわけやな
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年06月04日 11:31
  - >>52
    残念だけど秀吉が3人の中で一番離反されてない武将な上、あれだけ最後めちゃくちゃなのに存命中は政権も崩壊してないんだ
    逆にあまりに秀吉個人のカリスマ頼りだったおかげで死後の政権は見るも無惨まことにはなったが
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- 56. 名無しさん
- 2023年06月04日 11:33
- 謀反起こされた理由は貫高制度だね
  土地をやらずにお金さえ払えばいいと思ったことが
  革新過ぎたでも実際徳川政権が貫高制度やっていたら
  そこまで商人が台頭できないのでもっと長期政権になったかも
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月04日 12:38
  - >>56
    信長は米本位制の石高制に逆行してるんだが。
    織田政権以外の大名は貫高制です。
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- 91. 名無しさん
- 2023年06月04日 18:44
- 明智の馬鹿のせいで外国人を税金で養う今の日本。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月04日 20:15
  - >>91
    全く因果関係なくて草
    もしかして秀吉アンチか？
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- 95. 名無しさん
- 2023年06月05日 17:20
- 親衛隊の規模が小さかった。
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- 96. 名無しさん
- 2023年06月05日 17:47
- ノッブと信忠消えたら織田の各方面軍は各個撃破されると予測してて
  パーフェクトゲーム達成できる状況でスイッチ入った説
  
  状況証拠だけで黒幕上げても「僕の考えるさいつよの〇〇」発表会になって結論出んしなあ
  まあ上のみっちゃん目の前にぶら下がった戦術的勝利の誘惑にあらがえなかった説も
  「僕の考えるさいつよの明智」言われればそれまでやが
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- 97. 名無しさん
- 2023年06月05日 20:17
- 関東の滝沢は国人の反乱により壊滅
  北陸柴田は対上杉で足止め
  丹羽信孝四国方面軍は自然消滅
  羽柴は備中で毛利本体と対峙中
  池田は羽柴の応援で播磨のあたり
  
  これ、天下取れるんちゃうん（無理でした、何あのハゲネスミわけわからん）
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