2024年06月12日

織田信長(力B、知略C、人望C、出自C)←これで天下をとれた理由ｗｗｗｗ

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600726676/

1: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:17:56.67 ID:noxSKC43a

なんでや

2: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:18:29.21 ID:r7Wd9N+W0

家臣S

4: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:18:56.29 ID:uenVeG+q0

幸運A

6: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:19:26.08 ID:51yI/U2t0

立地SS

7: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:19:42.90 ID:mFdcmYmrp

今川義元(運Z)がいたから

8: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:19:43.96 ID:GHsEWLei0

親SS

9: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:19:50.71 ID:46EdPqrha

人生は「運」なんか？

11: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:20:47.09 ID:NSsLz0bs0

取れてない定期

14: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:21:22.08 ID:/qFjN+Ioa

政治S経済S

15: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:22:06.33 ID:4GGy3lAVa

じいさんに感謝やな

17: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:22:36.83 ID:9gCVK6p+0

人気イベントＳ

19: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:23:27.12 ID:PI9B2C2h0

人望S←これやろ

20: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:23:59.91 ID:W6k8np5P0

財力

21: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:24:41.67 ID:DLdiudY9M

尾張小国言われてたけど今は国力Ｓだったのがバレたからな

24: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:24:53.96 ID:WR7eGPOn0

尾張統一しただけでも十分有能だよな

26: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:25:31.52 ID:LpWKvBFA0

運S

27: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:25:46.66 ID:7I7JYdVza

歴史ってコロコロ変わるから信用できん

28: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:26:18.41 ID:Lhc3Ugxj0

本人の武術の腕前どんぐらいだったんや？
武将名乗るなら取り囲んできた雑兵10人ぐらいぶっとばしてもらわんと

31: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:27:39.56 ID:WM2jT4csM

>>28
敵が攻めてきたら真っ先に逃げるくらいの小心者で家臣から笑われてた男やで

37: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:30:21.52 ID:QvZc+NnDM

>>31
頭やる人間としちゃ正しい行動やな

41: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:31:09.95 ID:k4o/Jrko0

>>28
第六天魔王やぞ

29: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:26:19.08 ID:SsqIIX8i0

全部S

33: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:28:18.35 ID:n+gg2H5z0

近畿＝天下なら天下をとっている
全国統一ならまだ途上で秀吉が達成した

45: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:32:35.50 ID:zL4lt+17r

立地S
運S
親S
先見性S
ブラック企業S

48: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:33:01.00 ID:O2m1MMVt0

>>45
言うほどブラックか？

57: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:36:51.79 ID:Dd8qKheNK

>>48
確かにコキ使われるがやる気見せれば失敗してもまたチャンスくれるし
働けば働いただけご褒美くれるし

ブラック言うほどでもないよな

47: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:32:59.49 ID:AZ9Ah3YV0

判断力SSとかやない？
逃げるのも攻めるのも

59: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:37:15.10 ID:VSiwEepoM

なんだかんだで人望はかなりあるほうじゃないか

60: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:37:50.05 ID:LRfmb3+S0

島津「真のブラック見せたろか？」

61: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:37:53.54 ID:ZitED44Vd

出自ssくらいあるやろ

62: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:37:59.63 ID:Oius8L4Ga

松永久秀(政治S、知略S、人望S、戦S)
なんで天下取れなかったの？

72: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:41:58.62 ID:7J4yZA22M

>>62
戦は強くないぞ
筒井や三人衆に何度も負けてるし

74: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:42:54.93 ID:Oius8L4Ga

>>72
でも知略はSあるぞ
半兵衛や官兵衛レベルの智謀があるぞ

63: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:38:02.17 ID:zL4lt+17r

毛利元就
出自G

69: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:41:19.18 ID:EmfHAzk20

財力S父親A
序盤有利な地盤はもってたけど尾張統一の手腕だけで十分すごい

71: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:41:46.41 ID:Pu7lXNJh0

史実の織田信長さん

仕事しない奴にはめっちゃ怒る
でも失敗には寛容
裏切られてもなんだかんだで許しちゃう
昔からの部下はかなり重用する
神社大好き
甘いもの大好き
他人の恋愛沙汰大好き

75: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:42:56.44 ID:6fc4ed/10

>>71
女の子かな？

76: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:42:58.13 ID:dhrzdAM7a

>>71
すてきやん

86: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:46:16.10 ID:zOrXOmvA0

>>71
でも佐久間には？

93: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:47:26.96 ID:EmfHAzk20

>>86
あんだけチャンス貰ってあの醜態だから残当やわ

88: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:46:31.31 ID:9gCVK6p+0

>>71
中小企業の社長感

125: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:57:57.93 ID:Ri4C060M0

>>71
めっちゃラインしてくる
も追加しろ

79: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:44:21.89 ID:6fc4ed/10

伊達政宗　兜S 眼帯S 名前S ←こいつが天下取れなかった理由

85: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:45:50.28 ID:Pu7lXNJh0

>>79
そいつは10年早く生まれたところで大して変わらなさそう

87: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:46:29.66 ID:0yq5uTqnH

立地Sだから定期

104: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:50:22.16 ID:8kRZg0vn0

天下をとろうと思ってたのが信長しかおらんかったからやで

112: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:51:54.13 ID:8boyq4Zq0

引くときに引く
大敗をしない

126: 風吹けば名無し 2020/09/22(火) 07:58:09.16 ID:mVc7sB55a

やっぱり人生って立地なんやなあって

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (177)

- 読み込み中

- 22. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:02
- 信長は源頼朝ライン(権大納言、右大将)を越えてるから当時天下人として認識されてる
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:35
  - >>22
    その理屈なら同じ階位を賜った貴族が天下を取った事になる
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:37
  - >>38
    武家の話だが
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年06月12日 13:29
  - >>41
    北条一族>我らは官位低いが天下の采配を取ってたが。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年06月12日 14:56
  - >>135
    執権としてな
    武家の棟梁たる将軍になれず横から指示を出すしかなかったのが北条の限界
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:51
  - >>38
    畿内を押さえれば天下人やぞ
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:37
  - >>22
    権大納言で天下人なら江戸時代に前田家が天下を取ったのか？ｗ
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:39
  - >>40
    秀吉より前の話よ
    豊臣政権が官位をばら撒きまくったから基準はなくなった
    
    特に右大将は足利将軍家の家職だったので、それを信長に与えたのは足利の後釜として認められた事を意味する
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:41
  - >>42
    後出しで屁理屈こねても信長は天下を取ってないｗ
    天下を取ったのは秀吉と家康だけだよｗ
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:45
  - >>46
    君が後出しの屁理屈で信長を否定してるだけ
    当時信長は天下を取った扱い
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:46
  - >>53
    事実に屁理屈こねてるのはそっちｗ
    「扱い」って自分で言ってて苦しいって分かるだろｗ
    最有力だったけど取ってないのｗ
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:47
  - >>42
    右大将は後に徳川世継ぎが任官する官職になったり武家としては特別な位置付けなんだよね
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:48
  - >>57
    太政大臣ならまだしも右大臣なんて将軍家ならなって当たり前の官位
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:51
  - >>61
    質問…足利将軍家で右大臣になった将軍は何人いるでしょうか？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年06月12日 08:01
  - >>64
    誰もいない
    というか足利将軍家で大臣クラスは義満だけ
    その義満も右大臣にはなってない
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:59
  - >>42
    豊臣が武家の官位をインフレさせたのは後々に影響してる
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年06月12日 13:31
  - >>76
    公家の大臣が居ないから、公務は徳川家康の独裁状態を招いた。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:40
  - >>22
    信長が天下人なら中国征伐に出て光秀に討たれる事もなかったんだよなあ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:44
  - >>45
    武田滅ぼした時点で天下人と確定したと朝廷も判断してる
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:47
  - >>51
    武田家一つで天下語るとか無いわ。ていうか歴史知らなすぎだろ
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:50
  - >>58
    武田滅んだ時点で信長に対抗できる大名が存在しなくなったという判定だよ
    何故このタイミングで三職推任の話が出たと思ってる？
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:53
  - >>62
    判定だよってゲームじゃないんだから
    
    ↓ほらこれはどうすんの？
    ＞中国四国は織田に敗退寸前
    
    これも間違ってるけどつまり天下を取ってない
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:54
  - >>68
    取ってるよ
    そいつらは信長に対抗できないんだから
  - 0
    
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:55
  - >>70
    あらら
    もう屁理屈も出なくなったか
  - 0
    
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:57
  - >>71
    「信長に対抗できる大名が存在しなくなった」と言ったろ？
    当時の毛利長曽我部とかが信長に勝てるわけないだろ
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:54
  - >>51
    そもそも天下人の定義を理解してないっぽいな
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:55
  - >>69
    端的に言うと武家の棟梁
    その意味なら義昭追放後幕府の仕事を代行し始めた段階で天下人になってる
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年06月12日 10:02
  - >>73
    実力でな。
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年06月12日 10:04
  - >>108
    幕府の業務代行は朝廷からの依頼
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:59
  - >>45
    謀叛に天下人であるかどうかは関係無いが？
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- 23. くんちゃん
- 2024年06月12日 07:09
- 人望は、前いた会社の部長の評価だな
  信長が、本当にそういう評価なら「辞めさせの天才」になるはずだが
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- 24. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:16
- パラメータの取り方が変。力知略人望はいいとして出自ってなんだよ。どういうゲームだ。お見合いシミュレーション?
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月12日 09:39
  - >>24
    めっちゃ大事だぞ。未だ名門が凋落しきっておらず、血筋が大切な時代だからな。
    祖母が〇〇の出で、その姉妹が△に嫁いでいて、その娘が□□に嫁いでいるから□□に離間工作しかけたろとか、〇〇家を通じて朝廷工作して影響力をとか
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:16
  - >>24
    戦国大名なんて血筋のええ連中が大半やで。
    もちろん織田氏も尾張国の守護代を代々務めるええ血筋や。
    ただ信長は傍系の方やけど。
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- 25. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:16
- 力Bって、信長は別に幽斎みたいな怪力エピソードなんてないやろ
  
  Cが一般人やとしたらCなんちゃう？
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:36
  - >>25
    自分で先陣きって突撃するし尾張平定戦や桶狭間辺りまでは自分で槍を振ったり太刀打ちとかやっているからCは無い。
    細川幽斎の牛投げは流石に史実じゃないだろ、信長は信長公記に記載がある。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年06月12日 08:36
  - >>39
    天王寺砦の戦いでも陣頭に立って指揮してるから負傷してるし、刀根坂の戦いでも馬廻りだけで突撃してるな。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月12日 08:04
  - >>25
    力が、戦闘力で指揮能力を含むモノなら最低でもSだろ。
    戦場での勘処は抜群だし。(対一色義龍戦だけは分が悪い謎)
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年06月12日 18:23
  - >>25
    怪力かどうかは知らんけど武術としては強い方だよね。
    尾張統一、桶狭間とかその辺は自身も先頭に立ったり一緒に突撃してるし。
    戦闘指揮に関しては100戦100勝とはいかんけど武田信玄とか勝てそうに無い相手とは基本国力が優勢になるまでやらずにやり過ごす。
    負けで逃げる時の判断も凄くいい。
    基本的に強いと思うよ。
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- 26. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:18
- 知略Cって
  スレ主の評価が終わってる
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:19
- 理解力SSだったからだろ
  負けたのは武略が拙いからではなく天が滅ぼすと決めたからだ、とか言ってる時代にまともな戦争を理解してたから勝てたんだよ
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:30
- 畿内を天下とは信長も田舎侍よのう
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- 32. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:30
- 比叡山を根絶やしに出来なかったのがね😅そりゃ明智に恨まれるわなあ
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:40
  - >>32
    明智は焼き討ちした方だが？
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- 34. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:31
- アホか？全部ＳかＡだよ。
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- 35. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:31
- 徳川と同盟したから
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:39
  - >>35
    信長くんの最後が義元くんと被るのはなんでやろなw（察し）
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年06月12日 07:43
  - >>43
    それなら徳川がこのタイミングで天下取ってるよ
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年06月12日 09:36
  - >>43
    いや、全然被らないよ？
    隣国の大名と部下、戦場とお寺、戦と謀反、斬○と自○。
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:10
  - >>43
    面白いけど家康はそんな神のような謀略家ではないだろ
    必死になってやったら結果天下をとれただけ
    
    義元が取ってた可能性もあるし、信長が取ってた可能性もあるし、秀吉が維持してた可能性もあった
    その全てで重臣の地位に収まっていたであろう（収まった）ところが家康の凄いところ
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- 37. 名無しさん
- 2024年06月12日 07:35
- 信長と家康は若い時100程度の手勢で自分も戦ってた
  それより酷いのが秀吉で指揮官ではなく雑兵もやってた
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年06月12日 08:09
  - >>37
    秀吉の雑兵時代や足軽大将時代の資料が全く無い謎。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月12日 08:17
  - >>84
    戦国時代はほとんど資料ない
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年06月12日 08:32
  - >>87
    だから史料がたっぷりある後北条氏は重宝される
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年06月12日 17:55
  - >>91
    それなのに川越夜戦にかんする感状とかが無い。
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- 89. 名無しさん
- 2024年06月12日 08:22
- 若い頃は反乱起こした家臣の首自分で取ったり
  後年も明智光秀の救援のために最前線で戦って被弾したりしてるのに
  あんまり個人的武勇評価されないよね信長
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- 90. 名無しさん
- 2024年06月12日 08:26
- 立地Sっていうけど豊かってだけで、東西南北の交通の重要地だし守りにくそうなところだろ
  尾張周辺の美濃や伊勢、さらには近畿やらも豊かさだけなら近いものがあったわけだし
  信長は桶狭間によって尾張の安全の多くの面を勝ち取って、そっからの戦略は一貫してるのが良い
  東側はあくまで防御に徹し西側を切り取るって感じで、やみくもに領土を広げたり、本拠地防衛のことばかり考えたりというふらふらしたところがない
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:27
  - >>90
    信玄なんか切り取れそうなところを取るという機会主義の権化だからな
    結果として良かれと思って結んだ同盟が足かせになったりして、それすら無視するから周囲敵だらけになって（息子が）孤立する
    そこいくと信長の戦略が揺るがない
    戦争の上手さはともかく、戦略家としては信長＞＞＞＞信玄だな
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- 92. 名無しさん
- 2024年06月12日 08:34
- 大大名になっても、陣頭に立って指揮して突撃したりするから負傷したりしてるな。
  
  戦術眼も日本史上最高と言えるくらいだろ
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月12日 09:33
  - >>92
    戦略も当代最高、比べる相手がいない。
    秀吉ですら信長に学んだ/真似たところは多かっただろう。
    戦術に置いてもここ一番自分が出た戦は負けないわけで、やはり強者だろう。
    現場指揮官としても有能で、尾張統一戦で鬼柴田を半分の兵力で追い払っている。
    軍人と見れば、何やらせても有能で間違いない。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:30
  - >>99
    秀吉も戦争に対する認識が同世代の人間より先に行ってたが、それを誰に学んだ（見て盗んだ）かと言えばおそらく信長だよな
    信長は誰から学んだのか分からんから天才なんだろう
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年06月12日 10:04
  - >>92
    桶狭間もちゃんと戦略練ってたからな。
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- 100. 名無しさん
- 2024年06月12日 09:35
- 海外アニメ「チキチキマシン猛レース」ならばブラック魔王が信長でケンケンが秀吉といったところか
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- 102. 名無しさん
- 2024年06月12日 09:37
- 信長って実際会ってみないとどういう人物かわからないな。周りからうつけ呼ばわりされてたくらい発達系かもしれない美男で人気者だった話もあるし。乱暴説も優しい説もある。秀吉や家康はどういう人物か想像できるけど信長はわからない
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年06月12日 09:56
  - >>102
    宣教師の人物評とか本人の手紙（例えばお寧に秀吉の浮気をなだめるやつとか）を見ればなんとなくキャラわかりそうなもの。
    うつけエピソードは、漢籍通ならわかる話で、楚荘王、斉威王のオマージュだよ。
    あと口数少なく、いつも機嫌が良くなく見えるが、実は優しいところもある。但し他者（部下、使用人）には厳しい一面も。
    なお、残虐エピソードは創作も多いし、更に当時の武士としては人命軽視も当たり前。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月12日 10:05
  - >>102
    一番判断が難しいのは秀吉だと思う
    表情と内面を完全に使い分ける事ができるタイプだから
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年06月12日 10:07
  - >>102
    アホ重臣からみたら有能がうつけに見えるだけやで、現代も同じ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年06月12日 13:19
  - >>112
    そうじゃない。
    別に全ての殿様がうつけと噂立たないでしょ？
    賢く見える賢者、うつけに見える賢者、賢く見えるうつけ、うつけに見えるうつけ。
    世の中にはいろいろな人がいる。信長は当時、「うつけを装う賢者」だったのだよ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年06月12日 14:13
  - >>131
    当時は室町流の伝統とかしきたりとかあったんだよ。そう言うのに疎い奴はそれだけで
    うつけと見なされた。
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年06月12日 11:16
  - >>102
    本当に現代人みたいな人なんだとおもう
    部下にも大名にも随分気を遣ってるし誠実。一方人を信用しすぎるし自分の言葉を額面通りに受け取ってもらえると思ってる。不正や怠惰を嫌う生真面目系合理主義者
    しかし周りはプーチンみたいな勝手に被害妄想炸裂させるやつしかいないってかそれが普通だったので
    そんな連中の中に一人現代人がいてもそりゃ発達っぽく見えるのかもしれない
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:17
  - >>117
    裏切られまくってるのも合理主義者の落とし穴だよな
    まさか浅井が裏切るわけない（だって裏切ったら死ぬくらいわかるだろ）
    まさか荒木が裏切るわけない（同上）
    まさか松永が裏切るわけない（同上）
    まさか明智がうらぎるわけない（同上）
    
    信長にしてみればそのくらいわかるだろと思ってたが、こいつら全員分かってなかった
    実際全員（少なくとも大名としては）死んでる
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- 113. 名無しさん
- 2024年06月12日 10:16
- 信長よりも斎藤道三、武田信玄、上杉謙信など強い大名も多くいたが
  信長と戦う直前に天寿を全うした
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- 116. 名無しさん
- 2024年06月12日 11:09
- そんなに能力低かったら桶狭間で勝てるわけないだろ
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- 123. 名無しさん
- 2024年06月12日 12:17
- そんなに能力低い訳ねぇだろ。信長は寧ろ能力と実績が一致してる人物だろ
  それでも天下は取れなかった、これは個人の能力に加えそれ以上の何かが無いと天下は取れない事を意味してる
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年06月12日 13:30
  - >>123
    信長は天下を取ったよ
    天下取りが日本取りに変わるのは秀吉以降
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年06月12日 14:37
  - >>136
    最近しきりにこれ言う奴がいるけど、そういう言葉遊びに意味なんかないと思うがな
    
    普通に考えて天下を取るというのはライバルのいない日本第一の支配者となること
    機内を制する者が天下人なんて認識は当時でも機内の住民にしか通用しないだろ
    自分が天下と思う範囲を支配すれば良いという定義なら北条だって島津だって天下人になっちまう
    
    伊達や島津がはるばる上洛して三好長慶に頭を下げて臣従したのかって話
    そんな話は毛頭なかったとのだから三好は天下人などでなく機内の地方大名に過ぎない
    
    北条、上杉、毛利、長宗我部など地方大名に抗戦か臣従かを選ばせる段階まで勢力拡大が進んでいた信長なら、事実上天下人コースに入っていたと言える
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年06月12日 14:53
  - >>140
    天下を示す範囲は時代で変わってるんでね
    信長の時代基準では信長が天下人
    秀吉の時代なら朝鮮も天下に含まれている
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:07
  - >>141
    だからそれが意味ないって言ってるのよ
    時代だけでなく、人によっても地域によっても変わる
    秀吉の時代なら朝鮮も天下なんてドヤ顔で言ってるが、その天下の住民であるところの、例えば慶長の役当時の朝鮮の住民が日の本から朝鮮までが天下だなんて思ってるわけ無いだろ
    本当に何の意味もない言葉遊び
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:33
  - >>145
    つまり信長、秀吉、家康は天下人で何も問題ないわけだ
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:45
  - >>151
    信長は事実上天下人
    秀吉、家康は文句なく天下人だね
    
    頼朝も北条の執権も天下人だから、支配地域よりも日本の第一人者としてその号令が全国に及ぶかどうか（拒否すれば討伐する武力があるか）の方が大事という話
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:06
  - >>154
    君の文句はどうでもいいんだが、信長・秀吉・家康は天下人
    北条の執権は別に天下人じゃない
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:13
  - >>159
    どうでもいいのはお前の主観だろ
    時宗が天下人でなかったら日本の代表者としてクビライと書状をやり取りしてない
    蒙古側は誰が天下を治めているのかちゃんと知っていた
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- 125. 名無しさん
- 2024年06月12日 13:03
- 行動力S、精神力S
  
  桁違いの行動力と、強靭な精神力(諦めない、ヘコまない、妥協しない)
  余りのしつこさに敵が根負けしてしまう
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- 138. 名無しさん
- 2024年06月12日 13:59
- 知略が Cて事はないだろう。
  経済発展の為　楽市楽座を開き、戦に関しても　当時　武士の農民が兼業だったのに、完全に分離させた。
  他にも　占いにより戦を決める中、信長は情報戦で戦い。　合理主義で、戦略家だったと思う。
  最後に　信長の凄い所は　当時の常識や形式に囚われない事だと思う。
  主観になるが、世の中　固定観念に囚われない者が、成功する確率が高い気がする。
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年06月12日 21:35
  - >>138
    昭和脳乙ｗ
    全部信長が初めてやったことでは無いんだわ。
    
    知識のアップデートが全くできないゴミがお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 144. 名無しさん
- 2024年06月12日 14:59
- ＞織田信長(力B、知略C、人望C、出自C)←これで天下をとれた理由ｗｗｗｗ
  「これで天下取れなかった理由」か「天下取れそうになった理由」だろう。
  天下を取れそうだったけど、謀反起こされた死んだ人だからね。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:34
  - >>144
    天下は取れたよ
    だから謀反した光秀が「三日天下」と言われるわけで
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年06月12日 15:47
  - >>152
    光秀は天下を取ってないな
    謀反は失敗で三日天下というのはそれを揶揄しただけ
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:04
  - >>155
    単なる失敗なら「天下」を付ける必要はない
    天下人信長に謀反したけど数日で秀吉に駆逐されたのを揶揄したのが三日天下
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:18
  - >>158
    じゃあ具体的に光秀は天下人としてどんな施政を行ったんですかという話
    実際には細川や筒井すら光秀の命令を聞かなかった
    つまり光秀を天下人として全く認めていなかった
    
    ただ天下人を謀反で弑するだけでいいなら公暁すら天下人ということになる
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:40
  - >>162
    光秀が天下人とは言ってないけど
    天下人信長に謀反したが数日で駆逐されたのを揶揄したのが三日天下
    信長という天下人がいる前提の嫌味だよ
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年06月12日 16:48
  - >>163
    >>152で「天下は取れた」と言ったのは、つまり一時的にでも天下人になったという意味だろ？
    こっちは最初から光秀は天下人ではないし、三日天下という皮肉は光秀が天下を取った根拠にはならないと言っている
    
    152ではなく横からの人なら話の流れを掴んでくれとしか
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年06月12日 17:13
  - >>164
    152で取れたと言ってるのは信長の事だが
    信長が天下取ったから三日天下なる嫌味が成立したって話よ
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年06月12日 17:14
  - >>166
    完全にこっちの勘違いだったわ
    すみません
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- 165. 名無しさん
- 2024年06月12日 16:56
- 軍役の規定がないってだけでじゅーぶんにブラック。
  武田や後北条には家臣の知行に応じて兵士何名、鉄砲何丁、ほかいろいろ決められてる。
  佐久間への折檻状、ほかの大名家だと言いがかりになるわな。
  兵農分離なんて江戸時代、島原の乱以降。
  
  ノッブに関しては地理的条件にとにかく恵まれた。
  政敵が勝手にこけていく。
  義昭が転がりこんできた。
  幸運過ぎる。
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年06月12日 17:54
  - >>165
    投稿内容が馬鹿そのものｗ
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- 172. 名無しさん
- 2024年06月12日 18:30
- 知略も武力も高いやろ
  若いころから一軍率いて突っ込んだりしてるし、ろくに軍師もおらんワンマン経営なのに尾張まとめて義元討って美濃攻略して幕府抱き込んで包囲網破ってるんやし
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- 173. 新経済　済民の介
- 2024年06月12日 19:46
- 　信長の官職の弾正忠は悪い守護大名を成敗しても良いという官職で
  ある意味武田信玄より動きやすかった。
  　信玄が他国を攻めれば侵略だが信長のそれは仕置で世直しに
  参加したい武士に対して求心力があった。
  　信長が官職を断ったのも弾正忠の方が都合が良かったという
  こともあるんじゃないのかな。
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- 174. 名無しさん
- 2024年06月12日 20:36
- 最近自称旗本なのに下町町人べらんめえ言葉を使う超絶下等汚物「名有ちゃん」を見かけないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 177. 名無しさん
- 2024年06月13日 08:39
- 天下人定義論争うざすぎないかね
  天下はもとはといえば、全世界あるいは全国という意味なのはゆるぎない
  あるいは全国に権力を行使した覇者的存在という意味にもとれる
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