2023年06月10日

教科書「ミッドウェーで負けて日本敗戦が確定しました」ワイ「ほーんならその半年後くらいに降伏か？」

引用元：教科書「ミッドウェーで負けて日本敗戦が確定しました」ワイ「ほーんならその半年後くらいに降伏か？」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686377962/

1: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:19:22.96 ID:PRZqGx5E0

開戦(真珠湾) 1941年12月
ミッドウェー海戦 1942年6月
降伏(玉音放送) 1945年8月

いやいやｗなんで勝敗が決したあと無駄に粘ったのｗ

2: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:20:01.16 ID:q4fZ6/FX0

負け確からが長くて人もたくさん死ぬんや

4: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:22:21.40 ID:LtMnXBKR0

コンコルド効果や

5: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:22:59.04 ID:QUf6GjrX0

東京大空襲の予告で降伏するべきやったし、されて降伏するべきやった

6: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:23:04.62 ID:bkLQ6v5nd

負けたたま講話なんかできるか！次の戦いで一矢報いてからや！を繰り返した結果

7: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:23:23.31 ID:i4iwLz9j0

国体の護持ガー

8: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:23:36.87 ID:sdDsxJVA0

少しでも良い条件で講和するためや

9: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:24:30.56 ID:KITgwp/j0

でもそうやって粘り続けたから「もうお前戦争禁止な」ってお墨付き貰えたんだよなあ

10: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:24:31.31 ID:0a3TyqJ90

大敗して講和とか足元見られるやんけ
ちゃんとええとこ見せて有利に講和を進めんと

14: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:28:07.84 ID:vqjFpFG40

そもそも日本がミッドウェー勝ったとして戦争のゴールどこやねん

22: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:30:03.61 ID:q4fZ6/FX0

>>14
一撃加えて有利な講和の予定や
多分ヨーロッパはナチスが勝つやろし（希望的観測）

32: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:32:35.43 ID:BkD8D2yKr

>>22
ミッドウェー海戦のころナチスは敗戦決定してたんだが

15: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:28:25.61 ID:dIMn8nOe0

ちゃんと9回裏までやらないと試合がおわらないのと一緒や

16: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:28:53.81 ID:q4fZ6/FX0

せめて一矢報いてから…を繰り返した挙句原爆落とされてソ連参戦という最悪の事態なってから無条件降伏したんよ
これがわーくにの指導者

18: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:29:11.55 ID:474ykfyT0

マジの確定はサイパン陥落やろ

19: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:29:14.79 ID:WQ5P3sZ40

所詮ドイツのハイエナ作戦なんだからドイツが負けた時点で積みやん

21: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:29:57.82 ID:IXjQF9Eza

アンチ乙
一撃講和するから

25: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:30:25.23 ID:CjB+L4TL0

本土決戦っていう最強の切り札があったからやで

28: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:31:48.44 ID:DHNJQR9oa

今さらやめられないという結論になった

33: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:32:37.15 ID:t+yeYgde0

実際ここで一気に失いすぎてあとは守る一方やからな
こっちからは全然攻めれてない

34: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:32:44.98 ID:vC5oa5QB0

半年で致命傷食らってんのほんま草生える

36: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:33:42.43 ID:8U+N7qKN0

今でも企業とかではこれはあかんやろなあって皆が思いつつダラダラ続けてることばかりやし

40: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:35:26.21 ID:2IGMCnOod

今更やめられないという結論になった

41: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:36:33.70 ID:6+FWNuBy0

戦争は簡単にやめられないからダメなんや

46: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:37:46.36 ID:YxeM/NDB0

なんでアメリカに喧嘩売ったん？

47: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:37:47.41 ID:z1NzWr0T0

止めようと言い出した奴が責任とらなきゃならないから

48: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:38:03.70 ID:VZWcARZT0

ミッドウェー大敗したのに国民に隠してたんやろ？
昔から隠蔽体質だったんやな

53: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:40:12.78 ID:z1NzWr0T0

>>48
国民どころか陸軍にも天皇にも隠しとったで
それで戦争進めちゃうって凄い国よな

49: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:38:32.88 ID:RkCXqFgZa

ミッドウェーは流石に早いやろ
サイパンまでや

60: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:42:36.04 ID:xMADWzCz0

所有空母の半数くらいをここで失ったんやろ？
負けじゃん

62: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:43:09.18 ID:4VP8NJBr0

マリアナ沖海戦が最後の決着かな
これ以降の抵抗はマジで無意味

64: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:43:16.90 ID:KITgwp/j0

海戦ってコスパ悪いよねえ
国家予算吸い取られて何年もかけて作った船も何年もかけて教育した兵隊も何十年かけて出世した提督もまとめて一気に海に沈むんやもんなあ

66: それでも動く名無し 2023/06/10(土) 15:44:02.68 ID:qF52zlxRp

ガダルカナル島戦あたりから人死にすぎやろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (153)

- 読み込み中

- 19. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:27
- 海軍が制海権を維持出来なくなったが、中国戦線やインドネシアやインドシナじゃ負けてないし。ニューギニア戦線やフィリピンの戦いみたいなこと、全南方戦線でやってたら1946年でも終わらないよ。だから本土空襲しまくり、原爆落としたんだから。
  ダウンホール作戦を実施してたら、日本は滅亡してたな。
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- 20. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:28
- ハンニバルもカンネーの包囲戦から３０年近く経ってから
  「ローマをワシから解放してやろう」つって死んでるしなぁ
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- 25. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:37
- 英霊に申し訳ないと思わないのか！
  ない、英霊が倍くらいになった模様
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年06月10日 19:43
  - >>25
    右翼に殺されたくない軍部がそういう言い訳をするのが戦争
    日中戦争でもそうだった
    勝てずに撤兵したら戦死した障屏画犬死にになると言い張って戦争を続ける
    それでますます犬死にする兵隊が増えて米英との戦争にまでエスカレート
    一挙に犬死にが増え、他国明をも何百万人も殺してしまい
    日本史上、最大最悪の汚点を世界史に残してしまった
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- 26. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:39
- 何気に沖縄戦で米兵2万人も殺してんだよ。
  あの装備差で。そりゃアメリカも核落とすわ、
  まともに本土制圧やったら数十万死んじまう、アメリカ世論が持たない。
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年06月10日 19:46
  - >>26
    沖縄でアメリカの中将やられてるしな
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年06月10日 19:46
  - >>26
    原爆投下は米国世論とは関係ない
    つくった原爆の威力を
    日本が降伏する前に試したかったことと
    戦後を見据えて
    ソ連への威嚇を目論んだもの
    日本のポツダム宣言受諾はソ連参戦で決まっていた
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年06月10日 19:49
  - >>26
    スピルバーグの戦争ドラマ『パシフック』とか観ると、
    海兵隊の新兵がゲリラ戦を受けて発狂して行く図をみると
    アメリカが原爆を使う理由は分らんでもない。
    でも、広島・長崎の人を前にしてはとても言えないけどね。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年06月10日 19:50
  - >>35　誤記
    パシフック⇒パシフィック
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年06月10日 22:55
  - >>35
    戦死者数は圧倒的に日本が多いけど、戦死傷者数はほぼ同じ、これにPTSDを加えれば米軍の場合以上の犠牲となる。
    
    そりゃ、本土決戦なんか是が非でも避けたいわな
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:26
  - >>26
    台湾、沖縄本島、奄美大島の３つが九州上陸作戦の前哨戦候補だったが、沖縄本島は全島に艦砲射撃が届くので、沖縄戦が決定した。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年06月11日 04:26
  - >>26
    本土決戦本土決戦言うけどそもそも論としてアメリカ側にやる利点がない
    海軍が壊滅してる時点で海上封鎖したらそれで終わり
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- 27. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:39
- そう
  敗戦必至なのに
  右翼に殺されたくない軍部や政治家が悪あがきするのが戦争
  いったん始めたら戦争は終わらせることが難しくなる
  日中戦争もそうだった
  さっさとやめればいいのに泥沼化しても終わらせられない
  米英が支援するから勝てないんだと悪あがきしてエスカレートさせた
  ウクライナ戦争でも進歩してないだろ
  だから何がなんでも戦争なんかしたらダメ
  今の岸田自民は戦争を甘くみて中国とも戦争する気まんまんだからやばすぎる
  さっさと退陣させないと戦争に飛び込みかねない
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年06月10日 19:48
  - >>27
    こっちがしたくなくてもあっちがしたけりゃ戦争は起きるよ
    ウクライナとロシアの件はウクライナの挑発行為が2年続いたから引き合いに出すのは不適当だとは思うが、
    中国に関して言えばここ半世紀で何回戦争行為、民族浄化の大虐殺やらかしてると思ってンだよ
    中国が戦争やるつもりならどっちにしろ戦争は起きる、そして中国は民族浄化を行う国
    お前みたいな寝言ぬかすボンクラから先にブチ殺しにくるぞ、あいつら敵にしろ味方にしろ裏切り者こそ一番信用してないからな
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:00
  - >>34
    ロシアとウクライナは歴史的因縁がある。
    中国と周辺国も因縁がある。宋とかは周辺国からの侵略があっての滅亡とかね。
    
    結局、犯した犯されたという過去の因縁で現在の戦いが生まれる。
    
    兎に角、現在の戦争を極力避けることが
    未来のさらなる戦争回避になると言えますよ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年06月10日 22:17
  - >>39
    戦争をさける一番の手段は、戦争ふっかけたらただで済まない事を相手に伝える事
    殴っても殴り返してこない相手なんてなんぼでも殴り放題だろ
    戦争を避けねばならないと思わせる以外に手段はない
    ただでさえ習は頭がよくない上、周りをイエスマンで固めてしまった
    相当分かりやすく殴ったらやり返す姿勢を見せないとそれこそ戦争になる
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- 37. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:52
- 降伏の交渉送ってもアメリカがそれをすんなり受け入れるのか？
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- 38. 名無しさん
- 2023年06月10日 19:52
- 昨日スロ打ってて連チャン終わって「あこれは限界かな」と思ったけど確定してないうちは可能性あるからねばって大損したわ
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- 40. 名有りさん
- 2023年06月10日 20:01
- ガチな話
  出征兵が日本に帰って来られても　食料が無えからだ
  農家農民まで徴兵しちまってて国内にゃ女ばかりが農作業してなんとか食料生産してたのさ
  それと外国と交渉する外交官の不足な　相手と話せる語学力ぁ必要だが　裏切っておかしな交渉されるのを恐れてたのさ
  だから外交官まで使うに使えなかった　敗戦確実で降伏せなならんなってから　外交官特需が発生して　軍部は藁にもすがる思いってので　吉田茂と白洲次郎に頼ったわ・・まぁ吉田茂と白洲次郎ぁ連合軍のスパイとして繋がってたから　連合軍から空爆地点を知らされてて　アメリカが空爆対象外に指定してたとこで暮らしてたのさ　そこまで日本のこたぁ筒抜けだった　戦争に勝てる訳なんざ　無かったわ
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- - 42. 名有りさん
  - 2023年06月10日 20:05
  - >>40
    ちなみに　吉田茂と岸信介ぁ軍と兵を消耗させて　自分が権力を握って帝になるのを夢見てたのさ
    よーするに日本が負けても自分が日本の支配者になる野望を元から持ってた
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:36
  - >>42
    吉田って三国同盟反対派だったんじゃないか？
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- - 89. 名有りさん
  - 2023年06月10日 21:01
  - >>67
    吉田茂ぁバリバリの開戦派だ・・天皇への謁見と上奏文提出と説得を担当したぞ・・
    これまで伝えられてた日本の歴史ぁ偽造改ざんされちまっててまったくアテにならん
    イギリスへ白洲次郎を留学させてた手配を整たのも吉田茂だ
    それで吉田茂自身と白州次郎は　薩摩軍閥から嫁貰ってるのさ　金儲けできるなら手段を選ばんのが吉田
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:06
  - >>89
    三国同盟反対が影響して開戦当時は閑職だったようだが。
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- - 96. 名有りさん
  - 2023年06月10日 21:16
  - >>92
    イギリス外交を担当してたか　軍部が裏切るのを警戒した
    それに吉田茂は盗聴器しかけられてて政権転覆の謀議を完全に証拠押さえられた事件あってからな
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年06月11日 19:13
  - >>42
    岸は麻薬王。麻薬組織のボスが総理になったのは世界でも例がない。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:10
  - >>40
    ＞吉田茂と白洲次郎ぁ連合軍のスパイとして繋がってたから
    ＞空爆地点を知らされてて
    
    吉田茂も戦後は暗部があるだろう。知らんけど。
    米軍の無差別爆撃とか許されないが、
    彼ら米軍は大体、空爆する時に大規模な事前通告のビラ撒くでしょ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:11
  - >>40
    それは間違い
    食料はなかったわけじゃない
    ただそれを輸送する手段がなかっただけ
    だから戦後の食糧難でも数百万が餓死するとかいわれてたけど全然しなかった
    そんでアメリがいい加減なデータ出すなって怒ったら吉田茂が正確なデータが出せるぐらいならお宅と戦争なんてやらんといったエピソードは有名じゃろ？
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- - 70. 名有りさん
  - 2023年06月10日 20:42
  - >>48
    お前ぁあのとき食料を貯めこんでた吉田茂派か？
    日本ぁ戦後の小麦輸入で　日本の飢えをしのいでたろ　アメリカがそれ言ったなら　吉田茂の策士ぶりに気づいたってこった　マジで吉田茂ぁ自分にとって邪魔な存在を一掃しちまった　悪い意味で天才だわ・・そして戦後の吉田茂支配体制を岸信介と完成させただろ　ここまで日米をてんてこ舞い　キリキリ舞させるなんざ　そーとーのワルだわ
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:46
  - >>70
    吉田は三国同盟反対派で岸は三国同盟推進派、という微妙な違いがあったというが。
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- - 91. 名有りさん
  - 2023年06月10日 21:04
  - >>73
    吉田茂ぁイギリスとの交渉で金儲けの話を進めてたからどちらと言やイギリスってな感じだが
    中国からイギリスを撤退させりゃイギリスの儲けは吉田のものになるって野望だ
    だからややこしいのさ
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年06月13日 11:20
  - >>91
    しゃべり口調が気持ち悪くてムカつく。
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- 44. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:07
- ミッドウェイでは確定したわけではない
  趨勢が決まったのはソロモン諸島の戦いでサイパン陥落でほぼ勝負あった
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- - 66. 名有りさん
  - 2023年06月10日 20:35
  - >>44
    日本本土への空爆可能な時点でどのみち負けだな
    まぁ負けの決めどころで争う気ぁ無えが　
    日本ぁ内部事情筒抜けで勝てる戦争じゃなかったって俺らぁ思ってるわ
    近衛文麿ぁ戦争を回避するのに必死こいてたからな　自分が他国と交渉に行きゃ日本軍部の策略で暗殺されるのも見抜いてたから　海外日程をドタキャンしたのさ　日本の総理が暗殺されたとなりゃ　戦争の大義名分に使われちまうのをわかってたからだ　
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年06月13日 11:20
  - >>66
    キモい。無理。
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- 50. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:11
- 『極左』であるナチス（国家　社　会　主　義　ドイツ労働者党）と手を組んだのが間違い。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:21
  - >>50
    えっ　？
    
    戦後賠償の経済的袋小路を
    １．大々的政府の経済政策で乗り切る！　by　ナチさん
    ２．英仏に倍がえし　by　ナチさん
    
    まあ、最近の日本に似てるよね。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:44
  - >>50
    日ソ中立条約を結んで対英米開戦をするという自称反共主義者
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年06月10日 22:44
  - >>72
    というかこの段階で英米はソ連の味方だけど？
    
    なので日本側から見れば自称反共主義者はチャーチルやFDRの方だぞ
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:48
  - >>50
    松岡「日英同盟復活交渉に向けてシベリア鉄道経由して秘密渡欧します」
    日本「反独松岡ならやってくれるだろう」
    松岡「日独伊三国同盟を締結してきたよ」
    日本「」
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- 55. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:22
- 原爆投下で終戦が早まり多くの日本人の人命が救われた
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:32
  - >>55
    ＞日本人の人命が救われた
    
    バカな日本軍部方針による犠牲者が少ないだというだけ。
    
    日米の首脳が戦争を回避する道を歩めば（まあ彼らには無理だけど）
    多いの少ないのとか言う論議も無い。
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- 56. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:22
- 高校時代、アメリカ人に
  「アメリカの原爆投下に感謝しろ」と言われたことがあります。
  投下がなければ、本土が戦場になり
  君たちの両親が死んでいたかも知れないという意味です。
  
  当時は反発しましたが、今は納得しています。
  原爆投下でなくなった命もあるし、生まれた命もあるが、
  「全人類」で見ると「過ち」。過ちを冒したのは、
  日本人、アメリカ人を含めた「全人類」、
  過ちの被害者も同じ「全人類」、私はそう理解しました。
  
  アメリカが原爆を落としてのは、他に戦争を継続している国は日本だけだったからで、遠まわしに言えば日本自身も原爆の加害者です。
  
  「過ちは繰り返しませぬから」
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- - 128. (´・ω・｀)
  - 2023年06月11日 00:49
  - >>56
    米帝の理屈なんざ知ったことか
    連中がやったこと自体は絶対忘れんぞ
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- 57. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:23
- 日本は負けると分かってても降伏をしなかったの。
  どんな軍事力で攻めてもね。
  だから原爆と言う方法をアメリカは選んだのよ。
  そこに、少しのすれ違いがあるみたいだけどね。
  それが原爆を落とされた原因の一つ。
  原爆が落とされなかったら、まだ戦争は続いていたわ。
  原爆で戦争終結の手段を選んだことに賛成しているわけではないけど、日本が仕掛けた戦争よ。
  それ以外、日本が降伏する手段は無かったのよ。
  でも戦争に負けてよかったと思います私は。
  昔の日本は今の北朝鮮みたいな国。
  もし戦争で勝ってたら今の日本は存在しなかったんでは？？って思います。
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- 60. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:29
- ＞昔の日本は今の北朝鮮みたいな国。
  
  ほんと、これな。
  将軍様マンセー！と、天皇陛下万歳。
  全く同じ。
  
  違うのは当の天皇陛下は戦争反対で、戦争を進めたい軍部が天皇陛下に責任を押し付け、国民を誘導したこと。
  天皇陛下が望んでいる、天皇陛下のために戦えって。
  
  山本五十六をはじめ、大日本帝国陸海軍を俺は全く評価してないよ。
  ふざけんなって話。
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- 61. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:31
- 戦争から撤退するチャンスは何回もあったのにそれをしないで太平洋戦争に持っていったのは日本の落ち度だからです。イタリアは日本よりずっと早く降伏しています。真珠湾攻撃しなければおそらく落とされていないでしょう。
  
  ですが原爆を落とされたからこそ、今の日本があり、今の私達がいるということも忘れては行けません。
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- - 94. 名有りさん
  - 2023年06月10日 21:12
  - >>61
    バチカンはお告げでイタリアが敗れるのを事前に知ってたから
    どこでムッソを失脚させてバチカンイタリアで影響力を増すタイミングを狙ってたわ
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- 62. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:31
- 何が一番許せないって、守るべき子供たちを学徒動員で最前線に送り込んだこと。
  お前が後ろににいて子供たちに特攻させて、ほんと、どうすんだよ。
  
  そうなる前に、そんな状況にしてしまった責任取って腹を切れっての。
  戦争犯罪人って言葉の意味がよく分かる。
  捌かれるまで責任を取らなかった、文字通り、恥さらしだよ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:28
  - >>62
    学徒動員って大学生だから子供という年齢じゃないんだけど？
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年06月10日 22:21
  - >>101
    でた、屁理屈ｗ
    
    立派に成人の軍人が後方にいて、１０代の学生に特攻をさせながら「学徒動員は大学生だからセーフ」。
    
    馬鹿じゃないかと。
    
    特攻したけりゃ、日本をそんな状態にした責任とって、自分が突っ込めって話だよ。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年06月10日 23:48
  - >>113
    馬鹿な道理を振りかざしててんな
    屁理屈ってのはお前さんが言ってる事だよ
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年06月10日 23:49
  - >>113
    子供部屋おじさんなんだろうな
    無条件で自分は守られる存在だと思い込んでる
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- 64. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:32
- ドイツで言えばモスクワ攻略作戦に失敗したのでドイツの敗北確定、というような感じに見える。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:39
  - >>64
    バトル・オブ・ブリテンでしこたま損害を与えて
    英国と休戦しソ連に侵攻だったという目論見か。
    
    それが英国を置いたまま、ソ連侵攻とかバカ炸裂。
    その時点で既にナチの構想は終わり。
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- 65. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:32
- アメリカは原爆投下を悪いことだとは考えていないので、アメリカにしてみれば余計なお世話です。
  
  まあ、ソ連が参戦すれば、日本は降伏したのだから、日本を負けさせるために原爆を落とす必要はなかったと言えばなかったかもしれませんが。一応アメリカおよび連合国は、日本に降伏を勧めていたので、それに乗らなかった日本が悪いのです。自らまいた種です。なぜ降伏したくなかったかというと、当時の日本政府はどうしても天皇主権を維持したかったからです。国民主権には絶対にしたくないと思っていました。そしてそのためには一般の国民の命はどうなっても構わないと考えていました。なので、皇居のすぐ近くで東京大空襲が起こっても、広島に原爆が落とされても降伏するつもりなんてさらさらありませんでした。でも、ソ連参戦は痛手だったようですね。
  昔の日本政府は今のような人命尊重の政府ではなかったのです。人命尊重になったのは、民主主義国になったからですね。選挙民を大事にしないと。
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- - 108. 名有りさん
  - 2023年06月10日 21:39
  - >>65
    日本にゃ天皇を担いでりゃ　関白だの将軍だのそのときの権力者が責任押し付けれる生贄を用意すりゃ
    ある程度責任逃れが出来つつ　藤原か平家か源氏かの一族の誰かが権力維持できる都合のいい統治体制だ
    だから天皇はいつの時代も重宝されてた　それに天皇ぁ長年日本を支配してる間に日本中へ息のかかった寺社勢力を完備してたろ　歴史の教科書にゃ記載されてねえかもしれんが　天皇ぁ自分に従わねえ勢力があがめる神信仰を潰してたのもある　天皇ぁ婚姻関係結べさえできりゃすげえ悪い言い方だが使える存在だよな
    そーいや久しぶりにSNSであんたを見たわ　アメリカを絶対悪かぁ言えん立場なのぁわかるが　アメリカもうやばくね　世界情勢が激変するのをあんたは予想してたか？　俺らぁ姉弟が預言予告してた通りになったろ　日本も転換期を迎えたな　　
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- 71. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:42
- 日露戦争の時の金子堅太郎のような終戦の道筋をつける人材が居なかった。
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:53
  - >>71
    ん？　戦前からの石橋湛山は。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:56
  - >>79
    石橋湛山に外国に実際に話をつけられるような有力者との人脈あったのか？奇麗ごとを構想するだけで、自己陶酔して自己満足しているだけで、現実には自身の政権運営も満足にできなかったし。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:01
  - >>82
    ＞石橋湛山に外国に実際に話をつけられるような有力者との人脈あったのか？
    
    でも、その口ぶり。
    石橋湛山の思想と方向性を否定してないってのは良く分かる。
    
    　ありがとうね。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:03
  - >>88
    いや、実行力の伴わない理想は有害だから否定する。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:17
  - >>90
    ＞いや、実行力の伴わない理想は有害
    
    日本人らしい結果主義だよね。
    「あっ、結果が出そう！俺も（今から）乗ります！乗ります」
    （でも世界の潮流はしらん顔でね、日本の狭い世界で判定）
    
    今の日本のその姿そのままというか・・・。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:19
  - >>97
    結果主義は日本に限ったことではないだろ
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:26
  - >>98
    指摘されても「結果主義は日本に限ったことではないだろ」？
    
    　「だから良いのだ」と云うのが
    　今のさらに進んだ日本のやり方ですよね。うむ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:31
  - >>100
    とりあえ石橋湛山が立派な構想を持っていたとしても政治家としては大した業績は残していない。
    そして政治で求められるのは立派な構想ではなく、結果。
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- 76. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:50
- よほどの対米開戦反対派じゃないと、終戦工作に動くのは恥ずかしくて
  出来なかっただろうね。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:56
  - >>76
    昭和天皇ご自信が鈴木貫太郎に依頼したじゃん。
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- 78. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:50
- 本土決戦したら軍部などの内部の極右を偽装した共産主義者が正体を現して、赤軍に呼応して各地で赤化暴動を起こしたかもしれない。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:58
  - >>78
    ＞共産主義者が正体を現して
    
    君らは
    １．ルールベルトは共産主義親派
    ２．山本五十六らは米軍のスパイ
    
    まあ最初から脳内全部、共産主義の陰謀で貫徹されてるからね。
    よく分かる。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:01
  - >>84
    いや、どうみても結果的には赤の煽りに乗せられて踊った道化だろ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:09
  - >>87
    ＞結果的には赤の煽りに乗せられて踊った道化だろ
    
    日本は戦略的にも戦術的にも諜報的にも
    列強に対応できる能力が無い国家でした。
    と認めてるだけで、
    泣いて「ひどいよ～」と言ってる事なんですよね。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:13
  - >>93
    「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」のどこに「戦略性」があるのか逆に知りたい。
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- 80. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:54
- 大東亜共栄圏を維持してたら日本はフランスみたいに移民だらけになってただろうな
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年06月10日 20:59
  - >>80
    それに加えて、中国人や朝鮮半島人が「俺たちは戦勝国の大日本帝国民だ！」って世界中で騒ぎまくってただろうな
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- 83. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:58
- 戦って悲惨な目に会いたくなかったら真珠湾攻撃するべきではない
  少しの損害ならアメリカも穏便に戦ったはず
  損害が大き過ぎた
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- 86. 名無しさん
- 2023年06月10日 20:59
- 仮に日本がミッドウェーで勝っても日本の勝ちが確定する、という訳ではないし。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年06月10日 21:22
  - >>86
    そこで日本がもし勝っても講和を出せますかね？　
    
    　いやいや、無理無理。
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年06月10日 22:47
  - >>86
    その後ガナルカナルを抑えて米軍の反撃の目を断てば…ようやく講和の芽が出てくる
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年06月10日 23:16
  - >>119
    百歩譲って米国が講和する気になるとしても
    日本国内がいけいけムードで逆に講和する気にならんだろうな
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年06月11日 03:46
  - >>119
    芽も出ねえよｗ
    2年後には圧倒的戦力揃うのが決まってんのに日和る理由がないわ
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年06月12日 01:14
  - >>119
    >>132
    ガ島どころかハワイを制圧(最低でも軍港を機能不全)して、その上でアイオワ級やエ○ックス級を半数は沈めてこそ、ようやく講和の芽が出てくるレベルかね
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- 102. 名無しさん
- 2023年06月10日 21:29
- 日本がミッドウェーで勝てば戦争は勝ちなのかと言うとそうとは言えないし、ドイツがモスクワやスターリングラードで勝ってもドイツが勝つ、という訳ではなさそうだし、枢軸側には「どこまで勝てば勝利が確定する」というラインが無く、「戦争が続けばリソース切れで敗北」というタイムリミットもある。
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- 103. 名無しさん
- 2023年06月10日 21:30
- あるにはあった勝ち筋がなくなったのがミッドウェー。
  引き分けの目すらなくなったのがガナルカナル・ソロモン。
  後は以下にうまく負けるかの戦い。
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- 112. 名無しさん
- 2023年06月10日 22:17
- AIにいろいろ聞いてみると面白いことが分かった。空母リュウカクについて聞いてみたらこれ。
  リュウカク空母は、旧日本海軍の航空母艦です。1941年12月7日の真珠湾攻撃に参加した3隻の空母のひとつであり、同攻撃でアメリカ太平洋艦隊に大きな損害を与えました。その後、リュウカク空母はミッドウェー海戦、南太平洋海戦、レイテ沖海戦など、多くの戦闘に参加しました。1944年10月25日、レイテ沖海戦でアメリカ軍の攻撃を受け沈没しました。
  リュウカク空母は、1944年6月19日に行われた台湾沖航空戦で、アメリカ軍の空母19隻を撃沈・撃破したと大本営発表がありました。しかし、これは事実ではありません。実際には、リュウカク空母はアメリカ軍の空母1隻を撃沈し、3隻を大破させただけでした。大本営発表は、日本軍の戦果を過大評価したものでした。
  意外と善戦していたことがわかった。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年06月12日 01:16
  - >>112
    せっかくだから空母カデクルや戦艦ヒラヌマについても聞いてみたいものだな
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- 122. 名無しさん
- 2023年06月10日 23:08
- 2022.01.16　大艦巨砲主義が更新停止！閉鎖理由は？
  ttp://www.koregasiritai.com/military38-com/
  
  大艦巨砲主義（ttp://military38.com）では、ブログ閉鎖に当たり、次のようなコメントを発表していました。
  
  いつも「大艦巨砲主義！」をご愛読いただきありがとうございます。大艦巨砲主義！管◯人です。誠に勝手ながらこのたび「大艦巨砲主義！」は更新停止ならびに近日中に閉鎖することにいたしました。長年のご愛顧、ありがとうございました。更新停止する理由は、更新することに疲れたこと、更新に対するモチベーション低下のためそろそろ潮時かなと思い決断いたしました。トラブルや何らかの圧力などが原因ではありません。また、「大艦巨砲主義！」を名乗る類似ブログなどが今後出現するかもしれませんが、もし出現したとしても当ブログとは一切関係ありませんのでお気をつけください。元大艦巨砲主義！管◯人を名乗って活動することもありません。ブログ売却のご依頼も遠慮させていただきます。今までご愛読してくださった読者の皆様、相互先サイ◯様、関係先様、長きにわたってご支援いただきましたこと、深く御礼申し上げます。本当にありがとうございました。
  
  −−−−−−−−−−−−−−−−−−
  ちなみに、ブログ閉鎖されるまでの直近の投稿は次のようなものとなっていました。
  
  戦艦大和とかいうクソかっこいい軍艦ｗｗｗｗ
  投稿日時：2022年01月10日 23:05 97コメント
  戦艦大和とイージス艦が戦うとどっちが勝つの？
  投稿日時：2022年01月10日 22:05 164コメント
  宇宙艦◯戦の陣形を考えよう
  投稿日時：2022年01月10日 21:05 167コメント
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- 123. 名無しさん
- 2023年06月10日 23:12
- 負けてるパチに延々突っ込み続けてるアホやな。
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- 124. 名無しさん
- 2023年06月10日 23:14
- 南太平洋海戦の頃までは被害は同等
  ただ、被害を回復できない日本と、被害を受けた戦力の倍の新戦力が出て来る米国で差が付いた
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- 130. 光栄
- 2023年06月11日 02:14
- ミッドウェー海戦の敗北時点では日米の戦力差はあまりない
  決定的な差がついたのはその後のソロモン戦の敗北
  それでベテランパイロットと優秀な駆逐艦と輸送船の大半を失い
  以降の戦いはボロボロの状態になった
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- 131. 名無しさん
- 2023年06月11日 03:04
- ミッドウェー勝っても、それまでとそれからの損耗を回復できないから、どっかで決定的に負けてたけどな
  
  言うなら、６面ダイスで１～５出せば勝つ試合を５連戦しなきゃいけない勝負で
  １試合ごとに勝ちの上限が１づつ下がっていく勝負としているようなものよ
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- 136. 名無しさん
- 2023年06月11日 04:50
- やる前から決まってた。
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- 137. 名無しさん
- 2023年06月11日 08:26
- 第一次ソロモン海戦で臆病風に吹かれて撤退せずに
  攻撃を続けてれば大本営発表通りの戦果を上げてアメリカの作戦を失敗に追い込むことが出来てた
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年06月11日 09:52
  - >>137
    三川艦隊は翌日には壊滅してそうだが。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年06月11日 10:29
  - >>140
    三川艦隊が攻撃受けたらどうする結果論でものを言うなってことかな？
    あの時は日本軍の索敵でもアメリカの空母は周辺に確認されてないし
    実際に居なかった
    だからあの場にとどまって攻撃を続けても空母から攻撃を受けることはない
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年06月14日 04:42
  - >>137
    
    重装備の一部を除いて海兵第一師団主力の揚陸は終わっていた。
    輸送船団も揚陸中止で引き上げたし。
    また新たな輸送船団で追加装備や補給品をおくるだけだよ。
    イフとしては、ツラギに進出した飛行艇隊が真面目に哨戒行動を行って
    カダルカナル攻略部隊を発見してたらの方が面白い。
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- 142. 名無しさん
- 2023年06月11日 13:17
- 当時の飴さんはバリバリの白人至上主義、日本が降伏したらお前ら奴隷なって条件だったからな
  最初に和平的な条件提示されていたら停戦していたし、そもそも戦争に突入することもなかった
  当時のアメリカ政府で良い日本人とは死んだ日本人といっていたぐらいだからな
  逆に徹底抗戦したからこそ、アメリカは日本人にリスペクトが生れた感すらある
  
  朝鮮戦争は3年間、ベトナム戦争が約10年（米軍は総力戦でもなかったけど）あと韓国軍兵士には米軍から給与が出ていた。そのほとんどを本国に送金していた出稼ぎ軍人
  アフガン戦争は、ソ連が約12年、その後米国とで20年わちゃわちゃしていた。
  アフガニスタンは40年以上戦争状態の国で、ある意味世界最強の国かもしれない。
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- 143. 名無しさん
- 2023年06月11日 13:28
- ちなみに第二次大戦後の東南アジアの独立戦争では、インドネシアは4年以上戦っていて。
  オランダ・イギリスに対抗して、日本人残留義勇兵とインド人義勇兵が戦って独立を勝ち取った。
  実に３００年ぶりの独立。インドネシアは300年間の植民地時代に、文字も文化も破壊されてきた。
  でも、インドネシアに残る欧州の資産の権利は奪えなかった。　戦争は戦争、民間資産の保護は別ってのが欧州の主張。日本は戦後処理ですべて奪われたけど。
  第二次大戦のことで日本は世界で一番野蛮な国的な言われ方するが、その後の時代で西欧の植民地が独立までの流れを知ると、今の時代からすると欧州各国がかなりの野蛮な人種差別的な国だというコトがよくわかる。
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- 145. 名無しさん
- 2023年06月11日 14:53
- ＞所有空母の半数くらいをここで失ったんやろ？
  まだ半分残ってるじゃんいけるいける！
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- 146. 名無しさん
- 2023年06月11日 15:19
- 旨味を吸いきったのと、逃亡先がなくなったから終戦にした。たとえ国民がみな焼き尽くされてゼロになろうと関係なかった。上級どもは大陸に逃げたらいいからな。
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- 147. 名無しさん
- 2023年06月11日 17:23
- 粘って赤軍が脅威となって、敗戦日本に再軍備させる流れになる（のが目に見えていた）からこそ、ソ連提案の日本分割統治にはならなかった訳だ。
  日本がもっと早く無条件降伏してたなら、当時はバリバリ白人至上主義のアメリカだから、二度と反抗できないように分割統治や、国内の分断政策を進めていて、イギリス植民地から独立した国々のように悲惨なことになってたよ。
  
  ルーズベルト大統領が在任中に降伏するなんてのは、自身の死刑執行書類にサインするようなもんだった。
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