
引用元:ベーシックインカムってなんで反対する人がいるの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1686444759/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:52:39.688 ID:ydtJ03T20
みんな貰えるのに
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:53:43.978 ID:jjwP1wry0
そもそも財源ないから実現不可能
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:54:14.172 ID:GKIUJCu60
数万程度で健康保険や年金がなくなるから、弱者はすぐ死ぬ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:54:39.919 ID:pzkNwqgl0
ベーシックインカムって言っても色々あるからな
社会保障一本化式なら賛成
社会保障一本化式なら賛成
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:55:16.984 ID:hTG3ZBcq0
高齢者が損する
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:55:18.515 ID:ry2tPY1na
税金高くなるだろ
なんで頑張ってないやつの分を俺が負担しなきゃならんのか
なんで頑張ってないやつの分を俺が負担しなきゃならんのか
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:55:21.316 ID:ydtJ03T20
弱者のことを思って反対してるの?優しいね
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:56:33.531 ID:3DdrV8nF0
代わりに国民皆保険がなくなるんでしょ?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 09:56:54.056 ID:NRpMtBF9M
産油国みたいに金が湧き出てる国ならいいけど、日本じゃ金が無いから
今ある社会保障を財源にするんだろ。だから反対
今ある社会保障を財源にするんだろ。だから反対
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:01:39.397 ID:XlkBQqRm0
ベーシックインカムって俺たちに得なくね?
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:19:41.190 ID:J8uHtySK0
たった数万円で各種社会保障なくなるからやろ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:21:34.436 ID:aHaCVJJb0
反対というか現実的ではないからだろう
地面から金が湧いてくる国ですら
まだ実現できている国がないんだから仕方ない
地面から金が湧いてくる国ですら
まだ実現できている国がないんだから仕方ない
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:22:01.607 ID:yjDe/CZ2a
今の保険制度を保証減らす方に変えることなんでクーデターでも起さないと無理だろ
「病人を見捨てるのか」で議論にもならずに終わる
資金源を健康保険に求めるのは現実的ではない
「病人を見捨てるのか」で議論にもならずに終わる
資金源を健康保険に求めるのは現実的ではない
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:23:01.211 ID:0ZWPQD1v0
ベーシックインカムするには年金システムを破壊しないと無理だろう
そして既に支払ってしまった人がいるから年金システムは破壊できない
そして既に支払ってしまった人がいるから年金システムは破壊できない
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:26:34.695 ID:giRvSM7aM
財源の心配がある
せっかく年金払ってたのがチャラになると年金払ってきてない奴がウホウホになる
せっかく年金払ってたのがチャラになると年金払ってきてない奴がウホウホになる
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:27:38.108 ID:0ZWPQD1v0
過去に年金支払っていた人に充てる資金は今年金払っている人の金を配るだけだしな
そもそも財源が存在していない
そもそも財源が存在していない
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:30:05.850 ID:qE3qZUNX0
年金が黒字の世代はそら反対するやろ
俺らは赤字確定しててドブに捨ててると思ってるから年金なんかなくなった方が嬉しいが
俺らは赤字確定しててドブに捨ててると思ってるから年金なんかなくなった方が嬉しいが
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:33:35.298 ID:vneWUPVYM
そもそもさ、1人5万円如きでセーフティネットになるのか?
国民皆保険を廃止してまでやっても10万円がせいぜいな予算しか無いんだよ
国民皆保険を廃止してまでやっても10万円がせいぜいな予算しか無いんだよ
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:34:38.629 ID:0ZWPQD1v0
年金システムとかいう糞システムを続けているのが全ての足枷
超高齢化社会になり支払う人より受給者の方が多くなり自転車操業だから払う財源なんて存在していない
超高齢化社会になり支払う人より受給者の方が多くなり自転車操業だから払う財源なんて存在していない
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:35:36.086 ID:aHaCVJJb0
日本は人口が多いから前例ができても難しいのがかなしいところ
生きているうちに実現してほしいな
生きているうちに実現してほしいな
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:37:36.347 ID:Txr1gHOf0
老人の医療費1割負担は見直すべきだと思う
そもそも高額治療は限度額以上は払い戻しされる制度があるんだから
普段の検診ぐらい普通以上に支払えよ
そもそも高額治療は限度額以上は払い戻しされる制度があるんだから
普段の検診ぐらい普通以上に支払えよ
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 10:50:38.149 ID:io31RxXGM
医療を受けられなくなって老人が死ぬんだろ
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:03:35.295 ID:R3UU08K4d
税負担は誰がすんの?
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:08:32.901 ID:wwI+mD060
ナマポや年金生活者が困るから
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:18:56.073 ID:guOAJKqv0
今ナマポのやつにはメリットがないから
165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:19:38.553 ID:0ZWPQD1v0
女性を独立させておいて結婚率を増やしたいなら
結婚して子供がいる家庭には子供一人につき毎月30万支援金渡すくらいのメリット作らないと無理だろうな
BIとか生ぬるい話では済まない
結婚して子供がいる家庭には子供一人につき毎月30万支援金渡すくらいのメリット作らないと無理だろうな
BIとか生ぬるい話では済まない
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:30:53.555 ID:ydtJ03T20
ベーシックインカムで月にちょこっと金もらえれば最低時給でも働く人増えるんじゃないかな
176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:33:19.503 ID:df/gGVJ7M
>>173
逆に働かなくてもいーやと考える奴が増えて、時給が上がるかもしれん
逆に働かなくてもいーやと考える奴が増えて、時給が上がるかもしれん
179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:34:58.374 ID:K9p2JPV60
>>176
図書館職員の倍率あがって
土建飲食はメリット無しってなって人出不足深刻になるだろうな
ちょっと助成金増えたらすぐに暴騰する
自費医療、保育、介護、教育、家賃なんかも値上がりして
最低賃金じゃ割りに合わないのも
図書館職員の倍率あがって
土建飲食はメリット無しってなって人出不足深刻になるだろうな
ちょっと助成金増えたらすぐに暴騰する
自費医療、保育、介護、教育、家賃なんかも値上がりして
最低賃金じゃ割りに合わないのも
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:36:00.928 ID:CktyZ7tz0
>>176
両方ともかなり起こると思う
どっちが多いかの問題
両方ともかなり起こると思う
どっちが多いかの問題
178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:34:42.129 ID:AeAjBwat0
必要な人だけに配ってるのが生活保護と年金
不必要な人にまで配るのがベーシックインカム
不必要な人にまで配るのがベーシックインカム
201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:46:02.902 ID:GKIUJCu60
経営者が業務回らないって自分の給料削って高時給で求人しだすって格差社会の終わりの始まりを期待する
206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:48:25.701 ID:SgbS6jVN0
今問題なのは親の年金でニートしてる層
親が存命中はいいが死んだら稼得能力もなく福祉にも繋がっていないので悲惨な事件が起こりまくる
親が存命中はいいが死んだら稼得能力もなく福祉にも繋がっていないので悲惨な事件が起こりまくる
222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:58:13.433 ID:ydtJ03T20
底辺層が減ってるから問題なのか?
少子化は人権意識からくるのかもな
少子化は人権意識からくるのかもな
223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 11:58:29.428 ID:i+xmFiD/a
国民「AIに仕事を奪われた!このままだと死んでしまう!ベーシックインカムをくれ!」
政府「嫌だよそのまま死んでいいよ」
これが現実
政府「嫌だよそのまま死んでいいよ」
これが現実
231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:08:00.078 ID:RgsdS2e/d
ベーシックインカムの考え方自体は別に良いけど
今行政サービスを多く使ってる人や
金の使い方が下手な奴は今より厳しい状況になる
つまり今より弱者に厳しい社会になる
今行政サービスを多く使ってる人や
金の使い方が下手な奴は今より厳しい状況になる
つまり今より弱者に厳しい社会になる
237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:19:58.554 ID:XiRuq8wA0
ベーシックインカムを突き詰めると
「その金は誰が稼ぐの?」と
「その商品・サービスは誰が作るの?」に行きつくから
どうやっても中途半端な形にならざるを得ない
「BI毎月20万入ります、その代わり給料は9割税金で持ってきます」だったら
誰も働く気にならないし
やる気のある奴はBIのない国に流出していく
今の生活保護の仕組みはそれなりによくできてると思うで
「その金は誰が稼ぐの?」と
「その商品・サービスは誰が作るの?」に行きつくから
どうやっても中途半端な形にならざるを得ない
「BI毎月20万入ります、その代わり給料は9割税金で持ってきます」だったら
誰も働く気にならないし
やる気のある奴はBIのない国に流出していく
今の生活保護の仕組みはそれなりによくできてると思うで
242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:22:19.979 ID:GKIUJCu60
>>237
政府は後出しで平気でやりかねん
政府は後出しで平気でやりかねん
243: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:22:49.837 ID:cL0Wmr090
>>237
でも現状、「給料は5割税金で持ってきます」 だぞ・・・・?
でも現状、「給料は5割税金で持ってきます」 だぞ・・・・?
248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:26:09.120 ID:OrCPfS5e0
>>237
実際そこにじわじわ近づけてんじゃん
実質賃金が下がっているのに増税や社会保険料とかでさらに搾り取ろうとしてる
一気に9割にされたらびっくりするがじわじわ締め付けると慣れてしまう
いわゆる茹でガエルというやつ
実際そこにじわじわ近づけてんじゃん
実質賃金が下がっているのに増税や社会保険料とかでさらに搾り取ろうとしてる
一気に9割にされたらびっくりするがじわじわ締め付けると慣れてしまう
いわゆる茹でガエルというやつ
268: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:36:14.051 ID:ydtJ03T20
生活保護をもっと緩くすれば良いんじゃないか
272: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:39:04.616 ID:SU1cwyxGa
ベーシックインカムにする必然性がないし
それこそ現状既に整備されてる生活保護でいい
なんとなく今の社会保障は据え置きのままお小遣いがもらえる仕組みだと思ってる人が盲信してイメージ
それこそ現状既に整備されてる生活保護でいい
なんとなく今の社会保障は据え置きのままお小遣いがもらえる仕組みだと思ってる人が盲信してイメージ
277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:41:22.099 ID:XiRuq8wA0
>>272
これ
BI入れたら、今働いてそこそこ給与もらってる人にとっては
絶対損にしかならないのに
これ
BI入れたら、今働いてそこそこ給与もらってる人にとっては
絶対損にしかならないのに
287: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:44:28.204 ID:cL0Wmr090
>>277
なんで?
社会保障や税金の負担が減って、自分が労働で得た対価を今より搾取されずに済むかもよ?
なんで?
社会保障や税金の負担が減って、自分が労働で得た対価を今より搾取されずに済むかもよ?
295: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:46:47.382 ID:YHnkxb+gM
>>287
それはないだろー
貰う必要のない金持ちまで平等に貰えるんだぜ?
それはないだろー
貰う必要のない金持ちまで平等に貰えるんだぜ?
296: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:46:49.027 ID:RgsdS2e/d
>>277
いや、健康で首になる心配もない市役所なんかも滅多に行かないような人なら
BI貰った方が得だろ
いや、健康で首になる心配もない市役所なんかも滅多に行かないような人なら
BI貰った方が得だろ
299: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:47:32.429 ID:BOhi2XpN0
補助金制度を消してそれらの処理にかかってた費用をベッカムの予算にするって話あるけどそれって公務員を減らすってことだよな
303: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:49:18.005 ID:RgsdS2e/d
>>299
非正規かもしれんけど
行政サービスに関わる人間を減らすって事だから
おおむねその通り
非正規かもしれんけど
行政サービスに関わる人間を減らすって事だから
おおむねその通り
308: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:51:16.987 ID:0ZWPQD1v0
そもそも一回作ってしまったシステムや政策は廃止にするのは非常に難しい
社会保険・年金システム・生活保護・政策方針
つまりBIを実装するなら廃止するのではなく新たに追加するか何かのシステムを変更するしかない
社会保険・年金システム・生活保護・政策方針
つまりBIを実装するなら廃止するのではなく新たに追加するか何かのシステムを変更するしかない
318: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:54:26.441 ID:cL0Wmr090
>>308
それでマイナンバーカードにはいろいろ統合されているのか
それでマイナンバーカードにはいろいろ統合されているのか
312: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/11(日) 12:53:25.009 ID:ydtJ03T20
天変地異でもおこらん限り無理じゃん
一回リセットできたらもっと住みやすくなるのかね
一回リセットできたらもっと住みやすくなるのかね
コメント
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コメント一覧 (96)
milio
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milio
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milio
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東大卒の哲学者・思想家・東浩紀氏の主張では、ベーシック・インカム制度ができるとか、
できないとか、技術的なことはどうでもいい話で、それを実現させようとすれば政治家の
力量が重要で、その苦労は大変なものになるそうです。 それはそうだろうと思った。
ユー・チューブ 東浩紀無料配信#8 世界やばいのに日本もやばくね?
↑ 36:00からベーシック・インカム制度について語っています。
milio
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milio
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他人の金を好き勝手ばら撒く自由民主党という狂人の団体
milio
が
しました
働いている自分にも当然ベーシックインカムでプラスで金が入るが
それでも他人が、働いていない奴が得をするのが許せない。
スパイト行動に定評がある日本人らしい感覚。
milio
が
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月額5万だか6万で医療費全負担とか生きられんだろ
milio
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milio
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収入がある人にはその7万円すら支払われない。働いてる老人にしてみれば踏んだり蹴ったりだ。
自分の収入が減る事を導入するバカはいないよ。
milio
が
しました
替わりに他の福祉を奪われそれによって生きてた人々は生きていけなくなってしまう訳だ
重要なのは富の再配分であってそこら辺のバランスがおかしいから日本は衰退してる
月収20万の人の手取りが16万だが企業は3万くらい負担してるので
会社を辞めれば単純計算で7万近く自己負担になってしまう
こんな状況で転職など気軽に出来る訳ないし雇用が流動しないのも当然
日本が衰退してるのもこの融通の利かない所にあるのだろう
milio
が
しました
税金だけで食っている会社が競争にさらされるじゃないですか
当然反対
milio
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milio
が
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国民皆勤が前提
milio
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milio
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milio
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国家労働奉仕の見返りとして生活保障もらっていたのだから
milio
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発展型みたいなのが給付付き税額控除
AI失業とかで、自動でそうなっていきそう
milio
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まあ、ムリだわなあ。
milio
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milio
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そして物価が上がりもらったお金で生活できなくなり、医療なども保険が無くなり病人は死ぬ
milio
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milio
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milio
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milio
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土台になる配付金どうやって集めるつもりなんや
milio
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milio
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今ある福祉予算のパイを均等に国民の頭数で「なんの思慮もしないで」切り分けて
配りましょうやって話しだからな。
そのパイだって、収入源だった健康保険料の支払い、年金の支払いがなくなる分小さくなるのだ。
そして国民それぞれは「大病になった時」「老後のそなえ」の心配は国に頼るんじゃなく
自分ですることになる。 めんどくさいだろ?
milio
が
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若い世代は金利の高い長期を、年金貰えてる高齢者は金利の低い短期を振り分ける
今の金利でも例え働かなくても
今の生活保護より遥かに良い暮らしが出来るよ
milio
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milio
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milio
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ベーシックインカムなんて弱者を救う=金をドブに捨てる行為でしかないよ。
弱者は生かさず殺さず。これが鉄則だよ。
milio
が
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milio
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milio
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milio
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1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、
①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。
のどちらからしい。重税になる。
milio
が
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①インフレ率上昇に伴い赤字国債発行減、ベーシックインカムも減額または廃止。
②インフレ率上昇に伴い赤字国債発行減、ベーシックインカム維持のため増税。
①の場合は数年しか実施できない制度にすぎなくなり基礎的社会保障として不適であるし
②の場合は増税まで猶予があるにすぎずいずれ増税して財源にする必要性から目を逸らさせていることになる。
いずれにせよ赤字国債発行によりベーシックインカムの財源問題が無くなるかのような説明は誤りであり
そのように語るは詐欺師の詭弁か論理的すり替えやごまかしに気付かず信じ込んだ者の妄言。
milio
が
しました
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。
これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
milio
が
しました
政府が赤字にならなきゃ何でもありでサービスが低下する可能性は結構高い
milio
が
しました
徴収先にされそうなやつとそれに踊らされたアホが騒いでるだけで、価値を生んでないのに取り分だけ要求するヤカラの税金対策を見ていれば、徴収すべきところは明らか
milio
が
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しかも生まれつき体が弱い奴は確実に貰える金より支払う金の方が多くなる
milio
が
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milio
が
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機械化が進んで人手がいらなくなってからやっと推進できるかを考える位置に立てる
かつ、防衛の観点から言えば、兵役等も必要になる
milio
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milio
が
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ベーシックインカムは無駄そのもの。
インフレに苦しいと思い始めている現在においては悪手でしかない。
milio
が
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milio
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最低支出にかかる増税分を還元(月1万くらい)
なら出来るかもね
milio
が
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お金を出すという方法の方が現実的だと思う
生活保護も含めてですね。
それなら限度はあるけど消費税爆上げしても誰もおこらないと思います。
今は格差がありすぎておかしい。
ベーシックインカムのような政策は働く人がいなくなるので無理
milio
が
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今の日本に健康なのに働いてない年寄りがどんだけいると思ってるの
4000万人だよ?
milio
が
しました
一方で本当にAIでホワイトカラーがいなくなり、フィジカルAIや
自動運転車でブルーカラーも「ロボットの下位互換」みたいに扱われる
未来が来たら、BIをしないことにはもうどうしようもなくなると思う
milio
が
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milio
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老若男女、貧富、都心か地方か、関係なく一人あたり同一金額支給
いたちごっこで下ほど困窮する
更に前提となる社会保障の廃止と関係公務員の大リストラについてまで大勢が噛みつくから何の実現性もない
milio
が
しました
たとえ毎月1千万円を配っても、それが今の無一文の基準となるだけ
結果的にハイパーインフレが起き、経済の混乱を招くだけで、働かなくても生活できるような状況にはならん
つーか、老人だけに金を配る年金制度ですらうまく回らんのに、どうしてベーシックインカムを実現できると考える事ができるのか?頭の中が幸せ回路なのか?
milio
が
しました
外国人も、みんな貰えるから駄目なんだよ
日本国籍限定に出来るなら生活保護不正受給も医療費タダ乗りも起きてない
そういう問題を無くしてからじゃないと何やっても新たな問題が増えるだけだから無理
milio
が
しました
milio
が
しました
働かなくても生活できる金額は支給されないからね。せいぜい月5万くらいでしょ。そして年金も無くならない。結局は働かなきゃ生きていけないんだよ。反対する人は生活保護の人。生活保護は廃止だから
milio
が
しました
たくさんいるぞ
目が見えない、耳が聞こえる、走る車いす、自称精神とかね
日中は家に閉じこもってる
団地にわらわら60-90世帯w
milio
が
しました
milio
が
しました
社会保障は無くなるし、BIで貰える分以上に増税やら何やらで取られる分の出費が増えて手元に残らない
結局、今まで以上に働かなきゃ生活できないし、病気や高齢で働けない人は生きていくことすら出来なくなる
BIで得をするのは納税の義務がない外国人と脱税が上手い犯罪者だけ
milio
が
しました
藤田文武氏は社会保障の撤廃など、そんなムチャクチャなことはしないと表明していた。
milio
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