2024年07月16日

武田信玄ってよく考えたらめちゃくちゃだよな

引用元：武田信玄ってよく考えたらめちゃくちゃだよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686639226/

1: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 15:53:46.45 ID:UnKzSSql0

織田徳川に喧嘩売った直後に死んであとは任せた諏訪の息子、死は3年隠せ風林火山は使うなとか勝頼可哀想

3: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 15:57:25.84 ID:9rgIz9Eua

突然喧嘩売って攻めてきて、突然死んで去っていくおじさん

11: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:03:45.39 ID:grbHNadh0

死語甲府の金山がカラッカラッになってたんが草やな

31: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:12:40.57 ID:4C+BBi+Xd

武田信玄を筆頭とした連合だからな
そんなに力があったわけではない

181: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:41:40.19 ID:T8ZoKOpTr

>>31
武田氏は鎌倉期以来の一族だし、連合ではなく守護大名から戦国大名に発展したから力が強くないとかはないぞ

戦国大名はそれぞれ成り立ちが違うから、それぞれで経緯を見ないといけないぞ

連合領主からの戦国大名は、例えば浅井氏とか毛利氏だな

33: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:13:16.43 ID:7JLWo07hr

所詮甲斐のローカルスターだからな
過大評価されすぎ

34: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:13:19.14 ID:mybaE8G40

立地条件割とクソだよな
馬が生産出来ただけマシなのかもしれんが

38: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:14:37.24 ID:7mHZLjoQr

>>34
真田より立地条件悪いまであると思うわ

50: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:18:13.55 ID:tCxejpt70

>>38
運よく金が出たから
それを元手に博打打ち人生を続けた

59: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:20:56.17 ID:7mHZLjoQr

>>50
金があったのは幸いやったな

65: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:21:46.55 ID:tCxejpt70

>>59
え？金山から金が出たから
逆に信玄に変な野望持たせてしまったまであると思うわ

44: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:16:53.73 ID:Dj3bBlqzd

勝頼が生き残るためには早い段階での織田との講和、同盟しかなかったんちゃうかな。ガチって勝てる未来があり得たとは思えん

51: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:18:39.77 ID:N6u0CLY2M

>>44
北条と同盟が一番なんやが信玄も勝頼もやらかしすぎて信用無いからなあw

53: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:19:06.53 ID:c4RhS8sE0

>>44
あんまり知られてないけど勝頼は織田と講和しようとしてたんや。でも信長に
相手にされなかった

56: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:19:53.95 ID:tCxejpt70

>>53
家康と大喧嘩してて信長とだけ仲良くやりたいとかいうのは虫が良すぎたんやで

46: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:17:05.94 ID:tCxejpt70

めちゃくちゃというか
生涯博打打ってるような
ギャンブラー人生だったわな

74: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:24:13.74 ID:ew1S1/11M

上杉謙信が死んで武田が滅亡して安心して油断したとこに本能寺だから歴史ておもろいよな

99: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:29:17.51 ID:WOrxA3dGa

北条っていつも同盟国に砂かけられてるイメージあるわ

102: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:29:57.02 ID:DCpbeVONM

信玄の外交で評価できる所少なすぎるわ
まだ謙信のがよーやってる説もある

112: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:32:32.73 ID:mUV4sku60

実際信玄が病死したせいで家督相続に追われて外征どころでなくなった

118: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:33:36.32 ID:SlD1P0H00

甲斐の国の治水と家臣団の統率はすごかったとちゃうか？息子に裏切られた以外家臣の離反とかほとんどなかったじゃないか

124: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:34:13.81 ID:48nMjhDs0

>>118
内政に関してはほぼ100点に近いやろな

126: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:34:36.17 ID:tCxejpt70

>>118
そういう軍事的な面は有能なのは間違いないけど
やっぱり外交面がね

120: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:33:46.16 ID:9mbWMjOYa

今川攻めるしか未来はなかったように思うけどなんで三国同盟結んだんやろ

129: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:34:50.64 ID:mUV4sku60

>>120
義元が強かったからだろうな
それも雪斎のおかげだったが

159: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:38:46.92 ID:c4RhS8sE0

>>120
あの時点では正しいやろ。ただ義元が桶狭間で討たれたのが大きい。そのせいで
今川を攻めるのが一番最適解になってしまった

256: それでも動く名無し 2023/06/13(火) 16:53:52.68 ID:qTwXaf860

基本的にみんなわりと場当たり的に行動してるよね
大坂の陣の時の徳川もずっと巧妙に豊臣を戦に引きずりこんだって言われてたけど
実際は豊臣家のめちゃくちゃな対応にマジで狼狽してたらしいし
現実は伏線とか張らないからな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (96)

- 1. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:07
- 同盟破り常連の信義に欠けた男だった
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- - 3. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:08
  - >>1
    日本にはこういう諺がある
    騙される方が悪い
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:49
  - >>3
    中韓の思考法だな。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:08
  - >>3
    誰に教わったか知らんけど騙されてるでキミ
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- - 8. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:18
  - >>1
    武田は甲斐という立地と住んでる人間の人格がくそ過ぎて正攻法じゃじり貧や(北条のように善政を敷くとかが正攻法)
    他人を裏切って騙し打ちする汚い手を使うしか成功の目がない
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:47
  - >>1
    同盟破りなんて当時は当たり前
    逆に一度も破綻しなかった織徳同盟の方が珍しいくらい。
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:00
  - >>22
    裏切り上等の戦国時代でさえ武田は周辺国に嫌われてたからなあ
    それでも信玄時代は武田の侵略を一時的でも抑えられるから破られるとわかってても同盟組んでくれたけど勝頼時代に落ち目になると誰も助けてくれん
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:31
  - >>1
    ロシアかな
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:16
  - >>34
    地政学（もどき？）的にみたら甲斐信濃を領国にしてる武田はハートランド、つまりロシアだよ。だから武田が膨張すれば周辺国の上杉、織田、徳川、今川、北条は武田を抑え込まなければならない。ただ周辺国の協力がうまくいかなかったから武田に翻弄された定期。
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- 2. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:08
- 親父追放、長男は自害させるとか？
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:29
  - >>2
    若造時代の信玄は家臣の傀儡で親父の追放は武田家臣団の総意だよ
    親父信虎は小豪族の連合体から国主の中央集権体制にしようとして嫌われ操り易い若造が擁立された
    だからそう言う土台に立ってる信玄は名声が高まった後になっても大名の独裁体制には出来んかった
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:54
  - >>13
    砥石崩れは、武田晴信の策謀だと思う。
    大物国人領主を始末して真田や馬場や原とかを引き上げたわけだし。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年07月16日 15:01
  - >>38
    負け方がひどすぎる。
    そんな博打は極めて考えにくい。
    宿老いなくなってから、飛躍したというのはあくまで結果論。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:36
  - >>13
    板垣信方も陶晴賢も似たようなことやってるんだが一方は忠臣もう一方は稀代の逆臣よばわりされるからなあ
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:38
  - >>13
    でもそれならなぜ信虎を殺さなかったんだろうな
    ヘタに復権したら家臣の方が誅殺されるのに
    やっぱ追放には信玄の意向もあったと考える方が無難じゃないか
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年07月16日 15:20
  - >>56
    主導権争いの末に実の親父を始末して家督奪い取りました、なんて(家名的にも)ばつが悪いにも程があるからな
    建前でも「親父が家督譲って隠居しました」という形とる方がよっぽど穏便
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年07月16日 18:53
  - >>56
    目上の人間を追放に留めるのと殺害までするとで悪名と対抗勢力からの攻撃される理由が10倍かわってくる
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- 4. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:08
- 武田信玄にボコられても、戦国時代の👑絶対王者は💩漏らしの家康
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:32
  - >>4
    🎐🌋「ワシは厠が大好きだから、クソ漏らし野郎は許さん」
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年07月16日 20:35
  - >>14
    なお、ライバルの上杉謙信は厠で亡くなったもよう
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:57
  - >>4
    🧑‍🦲🐭(公式)の🐵一族は🦝には♾️に勝てない
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:26
  - >>24
    6️⃣🌌😈(自称)の🚪は🐵🦝双方にとり常に🔝🈯🛣️🚙
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:05
  - >>4
    脱糞は家康にとっては勲章だろ。信玄と交戦してたった２時間でほぼ全滅。家康は泣きべそを
    かいて脱糞しながら武田軍と戦い続ける。家来が「浜松にお戻りください」と言っても家康は
    泣きながら「何人討ち死にしたと思ってるんだ。一緒に死んでやらねばアイツラが可哀そうだろが」
    と言ってかえらない。業を煮やした夏目正吉が馬のケツを思いっきり叩いて帰らせた。夏目正吉は
    その後討ち死に。家康は脱糞しながらの帰城だった。
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:55
  - >>4
    石川さんの守る掛川城すら抜けないヘタレが、
    信玄坊主だけどな。
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- 5. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:10
- 風林火山は孫子の兵法のパクリ
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:16
  - >>5
    オマージュって言うんだ。
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:35
  - >>5
    出典を明確にしている場合はパクリとは言わん
    当然のことながら、あの当時は著作権もないしな。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:12
  - >>16
    著作権あってもパブリックドメインだろｗ
    紀元前の書物だぞ
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:17
  - >>31
    日本に広まってるのは曹操の著作のモノなので紀元後２００年くらいになりますね
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:39
  - >>49
    日本どころか中国に残っているのも曹操著作のものだけじゃなかった？
    そのため孫氏の兵法書は実は曹操の著作で、箔をつけるために孫氏という伝説の人物を作り上げた説があったと思う
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:09
  - >>57
    その説はどうかな
    残ってるかどうかはともかく曹操訳以外の存在は示唆されているし
    孫堅は曹操が訳する前に孫子の末裔を名乗ってたよね
    これは呉史の記載だから曹操が手をかける事はどうやっても出来ないし
    そもそも青史に孫子の存在があるよね
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年07月16日 12:15
  - >>67
    曹操は註釈。三国志のころは戦車戦は行われてないけど、孫子の兵法では戦車戦について触れられてるし。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年07月16日 15:10
  - >>57
    今残っているものの本流は魏武注ですね。もちろん近年に発掘されるものもあるのですが、部分だけでてきてもどうしようもないです。
    孫氏伝説は、孫武が「作られた元祖」で孫臏が本物説が有力でしたが、孫臏兵法が発掘されたので、孫武孫臏両方ともに存在することが確定したものです。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:58
  - >>5
    北畠顕家のパクリじゃん。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:27
  - >>41
    まあそれも諸説あるしな
    確かな風林火山の旗がいくつも現存してる武田信玄の方が
    知名度ではやはり分がある
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年07月16日 14:28
  - >>72
    よくもマイナーな「孫子」とか選択したもんだ。
    「六韜」がメジャーな時代に。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月16日 15:16
  - >>81
    六韜、三略なんてメジャーになったことはないよ？これは講談の読みすぎ。
    いつの時代も、孫呉かせいぜい墨子で問題ない。毛沢東からも孫氏の引用が散見されるなど、孫氏がマイナーになることはない。
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- 6. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:14
- 過大評価武田信玄
  過小評価今川義元
  
  自分の師匠である雪斎禅師を後の東照神君の養育つけた義元公は偉い
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:01
  - >>6
    外様大名の子弟を親今川勢力にしてただけの話し。
    武田晴信の真田昌幸みたいなもんだ。
    今だと習近平の手駒になった蓮舫か。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:27
  - >>42
    習近平「いや、蓮舫はないわ〜」
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- 9. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:19
- ご当地ヒーローの走り
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:03
  - >>9
    山梨県には他に有名人が居ないからな。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:32
  - >>43
    トシちゃんがおるやん。あと小遊三と。
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- 10. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:24
- 戦国大名の最大の敵は統治する土地の百姓だからな
  敵を外に作り続けないと一揆を起こされるか、百姓に脅された部下に謀反される
  下剋上で大名まで昇り詰めても跡目相続で全てがご破算になる大名ばっかりだったのはそのせい
  信長が本能寺で死んだのも豊臣が滅亡したのも結局は跡目相続の際のゴタゴタの延長
  ホンマ地獄の時代やで
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:26
  - >>10
    その状態は中共の場合。
    
    日本の場合は、相続問題で仲の悪い２勢力に対し、そこに問題のある別のところが応援を求めることで、事を大きくする形。
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- 11. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:26
- たとえあと１０年生きたとしても
  織田には勝てなかっただろうな
  いいタイミングで死んでずるい
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:39
  - >>11
    最後倒れなかったらどこまで行くつもりだったか
    上洛までは無理としても尾張くらいまで侵攻できてたら状況は相当違っていただろうな。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年07月16日 15:19
  - >>18
    尾張美濃まで来たところで、ビンボー武田には兵糧が用意できない。
    ココが限界で結局引き返すことになる。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:07
  - >>11
    あと十年も寿命あるなら、織田信長は本願寺に勝てないぞ。
    それどころか浅井・朝倉にすら勝てる保証もない。
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- 12. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:29
- 甲斐は日本住血吸虫の蔓延地帯だけど、戦国期の蔓延具合はどうだったんだろうね？
  民が水腫脹満にかかりまくっていたなら、兵もまた同じこと。
  そんなに強兵だったとは思えないし、他国の記述にも「甲斐の兵は腹が張ったものばかりで」とかありそうなものだが
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:43
  - >>12
    どっかで見た気がするわ
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:06
  - >>12
    甲斐vs越後は、日本住血吸虫vs恙虫の寄生、虫対決。
    備後や筑後や肥前も日本住血吸虫の流行地域。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年07月16日 15:21
  - >>12
    住血虫が近代までわからなかったのは、結局広がらないから、という事になる。
    甲斐全体で見れば大きな問題ではない。
    特定の集落では、罹患者が多く困ったというのは戦国時代から記載ある。
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- 15. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:34
- 上杉、武田の過大評価はコーエー最大の失策
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:44
  - >>15
    新田次郎、海音寺潮五郎の時代から、遡れば講談の時代から過大評価はあるよ
    コーエーはそれに乗っかっているだけ。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年07月16日 13:23
  - >>15
    うーびーあい♡の様に史実を学ぼうとか一度も言ったことは無いからセーフ
    お前のようなゲーム脳連中が問題ｗ
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- 17. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:37
- 勝頼からしたら無理ゲー的なものがあったのは確かだと思う。
  時勢がほとんど信長にかたむいてたから。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:42
  - >>17
    一応臣従と言う手があるけど、信玄以上に支配体制が弱い状況では家臣が納得しないしな。
    なお、長篠以降は和睦の動きもあったけど、あそこまで行くと信長の方が無視していた。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年07月16日 06:59
  - >>19
    信長は武田と永遠に絶交すると宣言していたんで仕方ない
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:12
  - >>19
    大東亜戦争での大日本帝国状態だな。
    勝頼(日本)がどれだけ降伏願いでても
    信長(アメリカ)が降伏を認めない。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年07月16日 20:39
  - >>17
    とはいえ、信玄も若い頃は自陣の家臣にナメプされて大敗してるし、そういう親子なんやな。
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- 23. 名無しさん
- 2024年07月16日 06:48
- >北条っていつも同盟国に砂かけられてるイメージあるわ
  
  一族内はまとまっているけどそれ以外に対しては割と戦国大名相応なクソな行動をしている。
  特に氏綱と氏康はゴミ野郎と言えるレベル。主なところだと
  
  氏綱←父親の願いを踏みにじり今川と敵対
  氏康←関東公方や藤田氏を強引に乗っ取る。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:57
  - >>23
    早雲寺殿廿一箇条ってのが、朝鮮人との相性が最悪だね。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:16
  - >>23
    伊勢盛時「だから息子は北条を名乗ったのさ、北条が鎌倉一三人衆の中で何をしたか…」
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年07月16日 09:25
  - >>23
    氏政も天正壬午の乱で同盟破りのクソムーブかましてるぞ
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年07月16日 10:11
  - >>63
    隣の東海一の糞漏らしも同じことやって織田領をかすめ取りに出ているからしょうがないね
    黙っていたら甲信ただでくれてやる事になるし
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年07月16日 11:23
  - >>68
    了解得てるけどね家康は
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年07月16日 13:20
  - >>71
    速攻自推する恥知らず言われてもｗ
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月16日 13:46
  - >>78
    いや、だって北条って約束守らないじゃん
    悔しい？ねえ悔しい？ネットで騙された人？
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年07月17日 12:39
  - >>80
    つまり自推したと自白して草ｗｗｗ
    周りが♡０～１のところに推薦４とかつけばすぐにバレるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    流石、母親がＴ４と性交して汚物の思考は人には理解不能だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    お前は本当にここ最近で一番の低能児だよ
    むしろ爆笑させてもらって感謝してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年07月16日 12:18
  - >>63
    他に後を継げる血縁の男子がいる所に自分の娘を送り込んで
    その息子を無理やり後目に押し込むから「クソ」の尊号に値するんだよｗ
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- 27. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:03
- 三國同盟結んだ時点では信玄は一番弱いからな
  義元、氏康に遠く及ばない
  今川と北条が互いを牽制する為に武田を巻き込んだ
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:08
  - >>27
    だから信玄の知略が光ってるわけだ。今川と北条を争わせた功績はでかい
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:27
  - >>27
    ちゃうよ
    何故三国同盟が出来たかと言うと今川が長年の盟友の北条に相談せず武田の跡取りに嫁を出したからや
    婚姻で嫁を出すというのは出す側が下風に立つということなんや
    これを見て北条が今川は武田と挟み撃ちしてくる気と考え先に河東郡に攻めこんだがこれは今川には計算外のこと
    今川と北条の争いに武田巻き込んだなんてことないよ、今川は侵略欲が旺盛な信玄が南下してこないよう嫁を出したら外交の玉付き現象で北条の機嫌損ねただけ
    北条を機嫌を鎮めるために三国同盟が出来たんや
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年07月16日 07:36
  - >>33
    まず花倉の乱で還俗した義元が北条の兵8000の力で当主になれたわけだ。北条は客将みたいに言われるが、何度も似たような窮地を伊勢の武力で解決してる。晴信はそこを狙って強引に婚姻を押し付けて関係を瓦解させた説というのが説得力のあるところだ。だからこそ信玄は今川領を攻めることに躊躇しない。同盟なんて言葉で飾るべきじゃない関係だよ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:27
  - >>35
    今川義元に娘押し込んだのは、武田信虎やで。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:49
  - >>33
    今川義元の娘が武田義信に嫁入りは、義元の妻(信玄の姉)が死んだからやで。
    (甲駿同盟延長の為)
    第一次河東の乱は、伊勢時代の今川家の被官扱いからの独立の為の口実程度(氏康の正室=今川氏親娘は、コロされも里下がりもしてない)。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年07月16日 13:19
  - >>59
    被官扱い言うても今川軍を直接指揮したりと実権有りの御一門筆頭＆家宰だから
    手切れする意味があんまり無いはずだけどな…
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- 28. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:03
- 立地条件が悪いから戦争経済で周囲を力ずくで奪うしか生き残る方法が無い
  勝頼は無能ではなかったと思うけれど、信玄が強すぎたしカリスマがあり過ぎた
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:52
  - >>28
    甲斐は、再三再四北条・今川に攻め込まれてるんだよな。
    甲斐守護職が、関東管領(上杉家)の指揮下なのも一因。
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- 32. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:22
- 周りが強豪ばかりというハンデはあるな
  無能だったら今川北条上杉どれかに併合されていたと思う
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月16日 07:36
- 信濃を侵略したのはいいが、上杉が出てきて閉塞状態。
  そこで弱体化した今川が転がってきたからまあしゃあない。
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- 45. 名無しさん
- 2024年07月16日 08:10
- 本スレ256米
  正解。関ヶ原の戦いは豊臣政権の指導権争いだし、大坂の冬夏の陣の原因は鐘の銘の家康の名を裂いたためだし。そして両者の間は20年も空いている。家康がそれまでに死んだら豊臣政権打倒の野望なんか無理ゲーやろ。徳川家康の野望なんて言う人は結果から歴史を見る人間が陥る思考の落とし穴にはまってるだけ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年07月16日 08:44
  - >>45
    >大坂の冬夏の陣の原因は鐘の銘の家康の名を裂いたため
    
    違うよ
    実際の家康は戦を一旦止めた側
    秀忠は大阪に攻め込もうとしたが家康の反対で一旦中止になった
    大坂の陣開戦の直接原因は秀頼に追放された片桐且元が京都所司代の救援を求めた事
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年07月16日 20:49
  - >>58
    やはり徳川家康の野望はガセじゃんwww
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年07月16日 09:51
  - >>45
    1603年に徳川家康が征夷大将軍就任で、豊臣政権なぞ瓦解してる。
    なんなら、1601年の九条兼孝の関白就任で豊臣の関白職独占も潰えたので、豊臣政権も終焉したといえる。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年07月16日 16:09
  - >>64
    それは徳川家康の意図したところでなく結果的にそうなったのでは？朝廷や家康周辺が武家の「長老」徳川家康をプッシュしたことで意図せず徳川家康が将軍になったと考えてるけどね。
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- 53. 名無しさん
- 2024年07月16日 08:29
- 騎馬ライダーの暴走族集団のヘッドやで「最後は華々しく逝ったる！」と散華したんやで。
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- 61. 名無しさん
- 2024年07月16日 09:09
- 信長は生き残って上層武田家の始祖となったからまあこんな感じ
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- 62. 名無しさん
- 2024年07月16日 09:13
- 「武田勝頼もけっして愚鈍な武将ではなかった」
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- 70. 名無しさん
- 2024年07月16日 10:36
- 北は軍神様。東は北条。西は織田。南は今川・徳川。どう考えても「お終い」状態の中で生き抜いた。
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- 75. 名無しさん
- 2024年07月16日 12:25
- 違います、確かに寝床はともにしましたそれだけです。
  なぜかというと貴方と面影が似ていたのでつい心を許してしまいました。
  神仏に誓って愛しているのはそなただけですぅ。
  ↑
  論理も倫理も破綻したクソ坊主の言い訳
  なお現代でも浮気がバレた側は男女を問わずに全く同じような言い訳をする模様ｗ
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- 76. 名無しさん
- 2024年07月16日 12:45
- 一見よくわからない行動でも自分が生きてるうちにけりをつけたいと思っての行動だと思えばわからんでもないような気もするけどな
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- 83. 名無しさん
- 2024年07月16日 15:09
- 今の常識で考えたら、当時の大名どころか一般人に至るまで、須らく異常だろ
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- 89. 名無しさん
- 2024年07月16日 16:06
- 甲斐国が貧乏なのが悪い。
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- 91. 名無しさん
- 2024年07月16日 16:11
- 謙信がいなければ武田か氏康か義元が天下を取るはずだったがノブが勝ったからなあ
  武田と北条で徳川を亡ぼせばノブも終わっただろうがでは誰が天下人になるか分からなくなるからな
  戦国の名将は大体一代の身だから何代も名将が生まれる徳川か真田は凄いのだと思うわ
  こう考えると徳川が天下人になって正解なんだろうな
  (毛利も伊達も生まれるのが遅かったからなあ)
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