
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581252206/
1: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:43:26.01 ID:HngMnN7X0
もう一人は誰になるん?
2: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:43:40.03 ID:HngMnN7X0
あー悩む
3: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:44:10.77 ID:HngMnN7X0
近衛文麿は外れないやろ
4: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:44:17.71 ID:qnK5qn/Tp
広田弘毅
5: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:44:54.76 ID:HngMnN7X0
>>4
理由は?
理由は?
39: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:51:19.06 ID:ng+7rEOCa
>>5
軍部大臣現役武官制復活
軍部大臣現役武官制復活
6: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:45:03.52 ID:1FOdRYid0
日本国民
日本国民
日本国民
こいつら
日本国民
日本国民
こいつら
157: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:06:41.84 ID:QNSYxkpwa
>>6
それを煽った新聞は?
それを煽った新聞は?
163: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:07:33.36 ID:pjkJEYST0
>>157
煽るような記事を書かせた憲兵と右翼は?
煽るような記事を書かせた憲兵と右翼は?
9: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:46:00.92 ID:MoeqcWOz0
五十六は戦犯やないな
13: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:47:07.06 ID:HngMnN7X0
>>9
真珠湾強硬は山本だよ
真珠湾強硬は山本だよ
12: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:46:57.76 ID:KEP8VxoT0
ルーズベルト
14: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:47:10.82 ID:sr+ThsQQ0
五十六は戦犯…なのか?
18: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:48:01.58 ID:8l9JaQ960
石原莞爾はあの時点での日米開戦は反対だったからセーフ
24: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:49:10.91 ID:HngMnN7X0
>>18
石原はそもそも日中停戦派の中心やからな
実行したら人事で即飛ばされたけど
石原はそもそも日中停戦派の中心やからな
実行したら人事で即飛ばされたけど
25: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:49:40.29 ID:PqCWwPVq0
>>18
関東軍が暴走しすぎだったから止めに行ったら武藤章に満州事変の時の閣下の真似
してるだけですって言われて絶句したのは自業自得で草生えるわ
関東軍が暴走しすぎだったから止めに行ったら武藤章に満州事変の時の閣下の真似
してるだけですって言われて絶句したのは自業自得で草生えるわ
48: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:52:46.52 ID:HngMnN7X0
>>25
石原と武藤の違いは聞き取り調査で帰国したかどうかやわ
石原と武藤の違いは聞き取り調査で帰国したかどうかやわ
20: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:48:22.43 ID:1rL5uo810
ポツダム宣言黙殺した鈴木貫太郎やろ
40: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:51:27.79 ID:HngMnN7X0
>>20
鈴木貫太郎はヤルタ密約知らなかったからね
ヤルタ密約の中身はスウェーデン経由で大本営まで届いてたけど鈴木までは伝わってなかった
鈴木貫太郎はヤルタ密約知らなかったからね
ヤルタ密約の中身はスウェーデン経由で大本営まで届いてたけど鈴木までは伝わってなかった
23: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:49:04.17 ID:Dt3Iu+4a0
対米戦争に賛成した奴全員
28: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:50:02.68 ID:VFVEh+XM0
伊藤博文と山縣有朋やろ
こいつらが不死身だったらなんとかなった
こいつらが不死身だったらなんとかなった
29: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:50:11.94 ID:eo1t2u4F0
山本は真珠湾反対したのに推し進めらえたんじゃなかったっけ?
56: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:54:07.19 ID:HngMnN7X0
>>29
逆
真珠湾半年練習したのにやらないっておかしいやろ
勝手に合意すんな
やらせなかったら連合艦隊長官降りる
インド洋なんていかん
逆
真珠湾半年練習したのにやらないっておかしいやろ
勝手に合意すんな
やらせなかったら連合艦隊長官降りる
インド洋なんていかん
35: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:51:06.09 ID:KEP8VxoT0
毛沢東
さっさと降参してたらアメリカに集中できた
さっさと降参してたらアメリカに集中できた
37: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:51:15.96 ID:A/1jWzeya
一番は山本やな
44: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:52:25.10 ID:uAbVdDXy0
誰か知らんけど満洲事変主導した奴やろ
あそこから全部おかしくなってる
あそこから全部おかしくなってる
46: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:52:31.95 ID:ioPFOCvSd
石原完爾
命令無視しても成果が得られれば問題ない前提を作った
本人は天才やから成功したけど
命令無視しても成果が得られれば問題ない前提を作った
本人は天才やから成功したけど
68: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:55:30.34 ID:/3qx+mRG0
>>46
こいつすでに未来の戦争は歩兵戦じゃなくて弾道ミサイルが開発されて
その撃ち合いになり、さらに迎撃ミサイルが出てくることまで予言してたらしいな
こんな天才がいてなぜ惨敗したんや
こいつすでに未来の戦争は歩兵戦じゃなくて弾道ミサイルが開発されて
その撃ち合いになり、さらに迎撃ミサイルが出てくることまで予言してたらしいな
こんな天才がいてなぜ惨敗したんや
86: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:57:35.55 ID:cEXXPismd
>>68
満州事変を不問になったと言ってもその後出世コースもとい主要幹部から外れたからな
満州事変を不問になったと言ってもその後出世コースもとい主要幹部から外れたからな
88: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:57:40.68 ID:HngMnN7X0
>>68
人事で飛ばされてるからな
人事で飛ばされてるからな
49: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:52:55.01 ID:zcDLIhUP0
伊藤博文殺したやつ
52: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:53:27.27 ID:zcDLIhUP0
満州事変がそもそもの間違い
53: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:53:28.45 ID:CtjEmMG4d
天皇担いで政治利用してる段階で崩壊するのが運命付けられてるようなものやん大日本帝国なんて
なぜか明治維新は美化されてるけど
なぜか明治維新は美化されてるけど
54: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:53:56.15 ID:jL5HDsnQa
どうやっても崩壊するわ
67: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:55:19.83 ID:KEP8VxoT0
>>54
じゃあ地球が悪いってことで
日本で石油や鉄鉱石が採れたら問題なかった
日本で石油や鉄鉱石が採れたら問題なかった
78: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:56:38.81 ID:jL5HDsnQa
>>67
草
草
61: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:54:58.98 ID:qnK5qn/Tp
満州事変が起こらなかったら5.15事件も日中戦争も起こらなかったって考えたら石原莞爾の罪大きすぎやろ
63: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:55:12.11 ID:nkGIkeyn0
マジレスすると世界恐慌起こしたフーヴァーくん
66: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:55:18.20 ID:RcQbrYv10
すべての選択肢で正解を選んでれば今も大日本帝国が世界でデカイ顔できてたんか?
72: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:56:08.79 ID:oYH8ThrP0
満州事変は別にいいだろ
どちらかというと妥協してくれたのに堂々退出しちゃった松岡洋右のがアカンわ
どちらかというと妥協してくれたのに堂々退出しちゃった松岡洋右のがアカンわ
85: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:57:29.68 ID:jL5HDsnQa
>>72
松岡自身は退場して終わったと思ったらしいやん
松岡自身は退場して終わったと思ったらしいやん
79: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:56:40.12 ID:5hfP/vVRd
板垣征四郎か松岡洋右か広田弘毅か
80: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:56:53.28 ID:uAbVdDXy0
軍部の独断での戦争遂行及びその追認という前例を作り、対中の恒久的な火種を作り、米英との関係も悪化させるとかいうトリプルコンボや満洲事変は
122: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:00:55.69 ID:HngMnN7X0
>>80
事変でアメリカとの関係は悪化してないよ
市場広げろと言われて満州投資認めて終わり
事変でアメリカとの関係は悪化してないよ
市場広げろと言われて満州投資認めて終わり
81: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:56:53.66 ID:EI/mL50PM
関東軍とか言うテロ組織
90: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:57:56.19 ID:VrxGyz9V0
東郷平八郎やろ
あいつが勝ち過ぎたせいでその後の軍が歪んだ
あいつが勝ち過ぎたせいでその後の軍が歪んだ
92: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:58:01.23 ID:183uxezG0
軍部大臣現役武官制はしゃーなかったって話もあるけどどうなん?
113: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:00:05.27 ID:opv+zRLt0
>>92
政党政治は政党の支持者だけの利益のための政治やからアカン
我ら軍部が日本国全体の利益のために政治に介入するんや!
っていうのをそうだと思うか思わんかって話や
政党政治は政党の支持者だけの利益のための政治やからアカン
我ら軍部が日本国全体の利益のために政治に介入するんや!
っていうのをそうだと思うか思わんかって話や
94: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:58:15.64 ID:0sy+fd6b0
東條英機
理由は名前知ってるから
理由は名前知ってるから
140: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:05:02.44 ID:BD7s7hHsd
>>94
主導という点ではまさにそう
じっさい絞首刑にされたし
主導という点ではまさにそう
じっさい絞首刑にされたし
95: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:58:15.56 ID:eQz/3aKR0
近衛石原板垣
104: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:59:03.99 ID:BD7s7hHsd
松岡かなあ
あと大島だっけ、駐独大使の
とりあえず親独派全部
あと大島だっけ、駐独大使の
とりあえず親独派全部
105: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:59:08.03 ID:LbBA5eD1p
まあ軍部の暴走はどちらにしても止められんかったからな
112: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 21:59:37.32 ID:nkGIkeyn0
東北地方見捨てたから軍部が力持つのもしゃーない
119: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:00:23.80 ID:mKcsIDAP0
石原莞爾
板垣征四郎
東條英機
3人選ぶなら個人的にはこいつら
板垣征四郎
東條英機
3人選ぶなら個人的にはこいつら
128: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:01:43.99 ID:nkGIkeyn0
>>119
近衛入らないとかマジ?
近衛入らないとかマジ?
166: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:07:51.13 ID:mKcsIDAP0
>>128
近衛は無能やが事を始めたやつちゃうし、最初に始めなければそもそも無能宰相近衛は存在しなかったんや
オイルライターをつけて手放したのが軍部で、そこに薪をくべたのが近衛というイメージ
近衛は無能やが事を始めたやつちゃうし、最初に始めなければそもそも無能宰相近衛は存在しなかったんや
オイルライターをつけて手放したのが軍部で、そこに薪をくべたのが近衛というイメージ
195: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:10:55.08 ID:Uum5wgHO0
>>166
近衛文麿くんはガッツがないからなぁ
日米交渉の時に東條英機に「うるせえ!満州以外から撤収するんだよ!反対するなら内閣退陣するぞ!」と恫喝するガッツがないから…
近衛文麿くんはガッツがないからなぁ
日米交渉の時に東條英機に「うるせえ!満州以外から撤収するんだよ!反対するなら内閣退陣するぞ!」と恫喝するガッツがないから…
203: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:11:37.39 ID:HcZBE8Bo0
>>195
東條英機が極悪すぎるからしゃーない
東條英機が極悪すぎるからしゃーない
204: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:11:39.69 ID:PqCWwPVq0
>>195
近衛にそれを期待して推した西園寺公望も大概見る目ないよな
近衛にそれを期待して推した西園寺公望も大概見る目ないよな
213: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:12:12.10 ID:kuRDecTk0
>>195
2.26て軍部に動きに反対したら政治家も殺されるようになってるからな
そこで反対するほどの勇気はないやろ
2.26て軍部に動きに反対したら政治家も殺されるようになってるからな
そこで反対するほどの勇気はないやろ
226: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:13:42.49 ID:HcZBE8Bo0
>>213
結局は陸軍の参謀たちが元凶なんだわ
そいつらを日本は自力ではどうにもできなかった
外国の軍隊が潰してくれるのを耐えて待つしかなかった
結局は陸軍の参謀たちが元凶なんだわ
そいつらを日本は自力ではどうにもできなかった
外国の軍隊が潰してくれるのを耐えて待つしかなかった
135: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:04:04.20 ID:p65vtlh10
近衛文麿
近衛文麿
近衛文麿
やろ
近衛文麿
近衛文麿
やろ
138: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:04:49.26 ID:HngMnN7X0
>>135
そうなっちゃうか
そうなっちゃうか
139: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:05:01.03 ID:kuRDecTk0
石原莞爾ちゃうの
陸軍の暴走が原因やろ
何勝手に戦争の道を突き進んでるんや
昭和天皇からやれって言われてないのに勝手に行動するとか軍人として最悪や
陸軍の暴走が原因やろ
何勝手に戦争の道を突き進んでるんや
昭和天皇からやれって言われてないのに勝手に行動するとか軍人として最悪や
169: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:08:12.86 ID:HngMnN7X0
>>139
張が北京閉廷しに行ってるときに国連で日本が議題に上げて満州で殺されすぎなんやがって言って国連が経済問題話始めたから
それが続いてからの満州破綻を危惧した清勢力と関東軍が繋がってからの事変
だからリットンは日本寄りの裁定を出してる
張が北京閉廷しに行ってるときに国連で日本が議題に上げて満州で殺されすぎなんやがって言って国連が経済問題話始めたから
それが続いてからの満州破綻を危惧した清勢力と関東軍が繋がってからの事変
だからリットンは日本寄りの裁定を出してる
148: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:05:43.70 ID:HcZBE8Bo0
東條英機
177: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:09:08.14 ID:tslpkGpAd
米内光政ってお前らからしたらどういう評価になっとるん?
196: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:10:57.21 ID:HngMnN7X0
>>177
米内はヤバいな
陸軍海軍省の決定無視して山本五十六の真珠湾追認して御前会議が真珠湾ありきですすんだのは米内の責任だよ
米内はヤバいな
陸軍海軍省の決定無視して山本五十六の真珠湾追認して御前会議が真珠湾ありきですすんだのは米内の責任だよ
197: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:11:04.21 ID:IMPWpZcea
近衛は無能すぎてスパイ疑惑が真面目に議論されるレジェンドやからな
217: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:12:32.96 ID:HcZBE8Bo0
>>197
そうでもない
まあ東條英機と陸軍がうまく責任を押し付けたな
そうでもない
まあ東條英機と陸軍がうまく責任を押し付けたな
201: 風吹けば名無し 2020/02/09(日) 22:11:36.12 ID:BRu1ibZE0
軍部大臣現役武官制
満州建国まではともかくとして
対米開戦までいたったのは間違いなく文民統制ぶっ壊したせいだよね
満州建国まではともかくとして
対米開戦までいたったのは間違いなく文民統制ぶっ壊したせいだよね
コメント
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コメント一覧 (90)
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天皇主権で天皇の裁決なしには何も出来なかったんだからな
戦争行為を承認して開戦した天皇こそ戦犯だわ
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ドイツ最初だけで息切れするよっていう意見を持った連中は左遷して、
ドイツに都合の良い嘘情報ばかり日本に送ってたヤツ
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ドイツがソ連を攻撃した時に日独伊三国同盟を履くしか出来たのに、義理が果たせないとかいう感情論で政府側の打診を統帥部として蹴った。
あと松岡が日独伊三国同盟に傾倒してたのは事実だけど、日独伊三国同盟は松岡の独断によるものじゃなく事前に統帥部と内閣の総意によって結ばれた。締結前に御前会議で国政側と統帥部から陛下に報告してるから松岡の独断で行われたものでは無い。
milio
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milio
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しました
誰かに責任おっ被せて
自分は安全地帯から石投げつける卑劣で卑怯者だよね
俺は関係ない
責任者は責任取って
俺らは批判するのが仕事
こう言う醜い精神構造にはなりたくないわ
milio
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milio
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今回は初っ端から逆上してそうw
milio
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結局、昔から日本の会社とか組織ってのは「村」なんだよ。
誰か一人だけ目立って責任取るなんてカッコ悪いし、
みんなでうやむやにするのが「和を尊ぶ」みたいなバカげた文化として根付いてる。
で、いざヤバくなったら「スケープゴート」を一人見つけて吊し上げる。
そしたら他の奴らは「俺は関係ねー」って高みの見物だよ。クソだろ?
milio
が
しました
日本じゃ、ちょっとでも目立つこと言ったり、自分で率先して動いたりすると、
周りから白い目で見られる。
あいつ、調子乗ってんなってな。だから、みんな見て見ぬふり。
誰かが失敗したら、そいつを叩くのは安全だし、自分は正しい意見を言ってるって錯覚できるからな。
卑怯者なんだよ。
milio
が
しました
建設的なこと何も生み出さねーし、結局お前の人生は何も変わらねー。
そんなつまらねー人生でいいのか?
milio
が
しました
口だけであーだこーだ言うのは簡単だ。小学生でもできる。
だが、本当に何かを変えたいなら、自分で動け。
動けねーなら、黙って見てろ。
政治家や過去の人物に文句だけ垂れて何もしない奴は、ただの「クソ」でしかない。
milio
が
しました
なんて猿真似してんじゃねーよ。
自分の頭で考えて、自分で判断しろや。
それができねー奴は、いつまで経っても他人のフンドシで相撲取るようなカスだ。
milio
が
しました
ネットで誰かを叩いて、自分が正義の味方ごっこか?
普段は冴えない自分でも、匿名で罵詈雑言浴びせてる間だけは、俺は正しいことしてる!ってな。
これ、ドラッグと一緒だぜ。
もっと強い刺激を求めて、どんどんエスカレートしていく。
最終的には、自分と意見が違う奴は全員悪に見えてくる。あと工作員とかな。
そんな人生、楽しいか?
milio
が
しました
それって、ただの感情的なはけ口でしかねぇんだよ。
本当に賢い奴は、問題点を見つけたら「じゃあ、どうすれば良くなるか?」って考える。
代案も出さずに文句ばっか言ってんのは、便所の落書きと一緒だろうが。
milio
が
しました
小さいことでもいいから、自分がおかしいって思ったことに対して、何か行動してみろや。
それにはリスクも伴う。
だが、リスク取ってでも動かなきゃ、一生安全地帯から石投げてるだけの小物で終わるぞ
milio
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しました
milio
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しました
milio
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しました
でなければ、当時自国はどうだったかを棚に上げて戦後100年経っても「ナチスの片棒を担いだ国家」と
日本を責め続ける周辺国が居るのは想像に難くない
milio
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桂・タフト密約が正式履行され、満鉄が日米の共同運営がなされてたら何も起きなかった。
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集団だが、
当時あった国民
milio
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敗因はアメリカに付け入る口実を与えた事全般。
まぁそれも全部仕組まれてた事だから無理ゲー。
milio
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山本五十六は違うような?単なるいち司令官だぜ?近衛さんは間違いないけど。
やはり政府関係者じゃないかな?マツオカとか。空気の読めん駐米大使館員とか…
milio
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個人の能力は天才だが、この人がやったことで関東軍の暴走が止まらなくなった
milio
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石原莞爾と板垣征四郎
milio
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他の参謀は真珠湾攻撃は反対している
milio
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しました
別に誰も戦犯なんかいない、アメリカ様つう最強の化け物に喧嘩売った時点で死んでるわ
モスキート級がヘビー級チャンピオンに挑むつう構図
アホやろとしか言い様がない
milio
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milio
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しました
直接的な戦犯はやはり、近衛、東條、永野かな。
milio
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1位:小川平吉(全ての元凶)
2位:山本五十六(敗戦の元凶)
3位:杉山元、昭和天皇陛下、他、該当者が多すぎて特定できないが、
強いて言うなら、松岡洋右(国連脱退)かな。
milio
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東京日日新聞
milio
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天皇は立憲君主制を望み、軍を統括しているとされているが、すべての侵略を黙認した
これは天皇が暗愚であったという証左か
あるいは命令を骨抜きにされ権威を失うのを恐れたか
milio
が
しました
仮に山本じゃない人が連合艦隊司令長官になって初動で真珠湾狙わなかったとして
結局「リメンバーパールハーバー」が「リメンバー別の場所」って宣伝されるだけだぞ。
同じ海軍なら実は日露戦争の英雄東郷平八郎のほうが「日本はアメリカと戦うべき」論で
新聞に寄稿までする主戦派で世論を戦争に駆り立てた。
やらせた東郷とやらされたあげく戦没した山本とどっちがアレかちゃんと考えろ。
敗戦の元凶だと?開戦させた奴以外に敗戦の元凶なぞいるわけがない。
milio
が
しました
なぜか対米戦争を画策したと思い込んでる奴がいるんだよなあ
milio
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ハリマン協定をブッチさせてアメリカと戦うようにした 小村寿太郎
いきてりゃ陸軍の暴走をとめられそうだった永田をやった 相沢三郎
だろw
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現在の我々はその上に存在しています
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存在してはならない
ナチと同じようなもん
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アイツのお陰で他の五摂家も傾国のクズにしか見えないからな(笑)
家柄信仰の残る日本で皇室に次ぐ地位の表札を泥塗れにしたから、国民から見たら五摂家の連中に敬意を払う必要が無くなった(笑)
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いい加減にしろ。
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山本五十六は戦争回避に動いていたが、結果的にできなかっただけなんだから。
旧大日本帝国が戦争に向かった時も、「1か月間は暴れて見せます。」「それ以降は分かりません。」って言ってたしね。
近衛文麿以外の2人は、名前は覚えていないが当時の海軍大臣と陸軍大臣だろ。
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自分の若い時は、海軍関係書籍では存在していない人にされていました。
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癇癪起こして、独断で元々残る交渉してたのに国際連盟脱退してきて
バルバロッサの時ソ連からの中立条約は有効か?の問いに三国同盟が優先されると答える、結果ソ連連合国入り
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