
引用元:日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605374350/
1: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:19:10.31 ID:ajPmjMH50
つまりアメリカと戦わない道
2: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:19:49.78 ID:ajPmjMH50
日本が負けなきゃもっと暮らしやすかったはずやねん
3: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:20:22.92 ID:Ha8bhWP60
植民地持ってなかった時点で無理やろ
5: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:21:27.46 ID:ajPmjMH50
>>3
満州があるやん
満州があるやん
6: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:23.81 ID:Xs745R06a
目立ちすぎたから無理や
出る杭は打たれるんや
出る杭は打たれるんや
7: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:24.69 ID:c+QK4vJVd
勝ってたところでイッチは変わらずボッチのままやでw
13: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:46.16 ID:ajPmjMH50
>>7
うちは子爵で大地主やったんや
うちは子爵で大地主やったんや
8: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:40.50 ID:tiXZcmc9d
そういう世界線も見てみたい
大した国にならなかったよ多分
大した国にならなかったよ多分
25: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:08.83 ID:SSWxVwi70
>>8
どうやろ?
どのみちソ連の防波堤にしたいからアメリカの下僕にはされてたやろ
どうやろ?
どのみちソ連の防波堤にしたいからアメリカの下僕にはされてたやろ
9: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:23:29.81 ID:MdKbK3bQ0
戦わんかったら今より発展できてなさそう
10: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:23:42.44 ID:63qFdi6Sa
まぐれで露助倒してイキリまくってたからどっかで列強と衝突するで
12: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:06.36 ID:8awa5T+00
満洲までなら欧米も許してくれてたのになー
15: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:10.73 ID:SSWxVwi70
>>12
アメリカは怒ってたやろ
アメリカは怒ってたやろ
14: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:51.33 ID:SSWxVwi70
国民が望まんかったら回避できたよ
16: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:17.01 ID:pxo7RU+i0
そもそもなんで戦争したかわかってないやん。
石油があと半年分しかなくて戦争せざるを得ない状況に追い込まれたんやで
アメリカが仕組んだから回避不可能
石油があと半年分しかなくて戦争せざるを得ない状況に追い込まれたんやで
アメリカが仕組んだから回避不可能
19: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:38.95 ID:SSWxVwi70
>>16
アメリカに満州開け渡せばよかっただけやん
アメリカに満州開け渡せばよかっただけやん
32: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:28:02.32 ID:odZhGVts0
>>16
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた(オランダの石油取引を一蹴し戦争を吹っ掛け欧米最大の親日国を反日国にする)
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた(オランダの石油取引を一蹴し戦争を吹っ掛け欧米最大の親日国を反日国にする)
63: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:11.43 ID:+8rDnQRD0
>>16
日中戦争拡大と仏印進駐で隙見せたのが悪い
九カ国条約や四カ国条約をブッチしてワシントン体制ぶちこわしたらそらアメリカと喧嘩なるわ
日中戦争拡大と仏印進駐で隙見せたのが悪い
九カ国条約や四カ国条約をブッチしてワシントン体制ぶちこわしたらそらアメリカと喧嘩なるわ
73: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:41.80 ID:SSWxVwi70
>>63
日本だけ制限されてたのおかしいや
日本だけ制限されてたのおかしいや
92: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:12.12 ID:+8rDnQRD0
>>73
アメリカに外交で負けたんや、しゃーない
アメリカに外交で負けたんや、しゃーない
18: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:37.78 ID:cK02koIc0
おおかたの考察通り仏印進駐が原因でええんちゃうか
20: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:55.90 ID:SSWxVwi70
>>18
それが対立を決定的にしたからね
それが対立を決定的にしたからね
26: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:10.77 ID:Ez1khff80
農地改革されないから今でも地主が幅効かせとるやろけどそれでもええか?
29: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:28.81 ID:J5bZlOkR0
ハルノート飲むだけやん
ラクショーやろ
ちょっと満州失うだけや
ラクショーやろ
ちょっと満州失うだけや
31: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:28:02.03 ID:SSWxVwi70
>>29
なんで満州朝鮮半島に拘ったんやろな
なんで満州朝鮮半島に拘ったんやろな
38: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:01.76 ID:9qFPW7jz0
日露戦争でいい感じに負けとけば軍部がイキらなかったのにな
44: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:29.53 ID:SSWxVwi70
>>38
あのときはアメリカの仲裁のおかげやから
あのときはアメリカの仲裁のおかげやから
45: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:32.71 ID:t297+Lkva
>>38
イキったのは国民もなのでセーフ
イキったのは国民もなのでセーフ
42: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:16.64 ID:z9SepgoD0
ヒトラーなんかと手を組むから
46: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:34.01 ID:dWyZgk4j0
結構昔から日米対立ははじまってたよね
50: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:30:18.07 ID:SSWxVwi70
>>46
同じ太平洋に面した国やからな
同じ太平洋に面した国やからな
54: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:31:05.54 ID:J5bZlOkR0
>>46
明治維新くらいからもう警戒されとる
明治維新くらいからもう警戒されとる
49: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:56.66 ID:ZnHKS9oF0
リットン調査団の報告受け入れるのが最善やったやろ
59: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:31:43.34 ID:munFLEAi0
列強の植民地支配が続くだけの世界
69: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:11.27 ID:CO2cjWKc0
>>59
植民地経営どこも赤字だったから
戦争あろうがなかろうが独立は既定路線だぞ
植民地経営どこも赤字だったから
戦争あろうがなかろうが独立は既定路線だぞ
65: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:32.48 ID:IpAD/Ngi0
あの時点で満州渡すなんて選択肢があり得んかったし無理やろ
67: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:53.47 ID:KCPEESoF0
陸軍「北部進駐や!」
海軍「南部進駐や!」
もうどうしようもねーわこいつら
海軍「南部進駐や!」
もうどうしようもねーわこいつら
71: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:24.62 ID:nJPfLto10
遊就館に日露戦争に勝ってこれからは日本の時代やみたいに書いとるアメリカの新聞記事が展示されてたけど
そのせいでアメリカに目つけられたんやないの感あるわ
そのせいでアメリカに目つけられたんやないの感あるわ
75: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:03.30 ID:SSWxVwi70
>>71
せやで
せやで
74: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:43.31 ID:YdZB20+Nd
山本五十六の話まともに聞けてたらもうちょっと違ったんちゃう
77: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:35.66 ID:rV1cNUe7M
太平洋戦争なくて現在まで大日本帝国存続してたらどんな現代やったんやろ
86: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:35:32.66 ID:KCPEESoF0
>>77
なんだかんだ民主化はしてるやろ
なんだかんだ民主化はしてるやろ
78: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:40.47 ID:KCPEESoF0
満州国作らなきゃなんとかなった
ぶっちゃけ冷戦になればアメリカも関東軍の満州駐屯認めざる得ないし
ぶっちゃけ冷戦になればアメリカも関東軍の満州駐屯認めざる得ないし
80: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:45.65 ID:XRU7Fse60
まあ国民もイケイケやったからな
81: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:46.67 ID:VJDFp1kwd
リットン報告書は中国に名を取らせ日本に実を与えたはずなんやがなぁ...
90: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:35:57.34 ID:GLiiT27vd
本音「東南アジアの天然資源が欲しかった」
建前「アジア諸国の欧米からの植民地支配解放のため」
建前「アジア諸国の欧米からの植民地支配解放のため」
91: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:07.37 ID:B9GtYcx8p
三国同盟がアウトやったやろ
アレがなかったらソ連がヨーロッパの対独戦で主役になって共産勢力を実際の歴史より拡大しとったはず
そうするとどっちにしろ時間の問題でアメリカは天皇制があって絶対に共産化しない日本をアジアでの味方にするしかなくなる
ということは結局日米安保条約みたいなのができるわけや
そこまで粘れば日本は朝鮮半島、満州、台湾、北方領土なんかを保全できた
中国の内戦は永遠に続くか南北で分断されてたかもな
アレがなかったらソ連がヨーロッパの対独戦で主役になって共産勢力を実際の歴史より拡大しとったはず
そうするとどっちにしろ時間の問題でアメリカは天皇制があって絶対に共産化しない日本をアジアでの味方にするしかなくなる
ということは結局日米安保条約みたいなのができるわけや
そこまで粘れば日本は朝鮮半島、満州、台湾、北方領土なんかを保全できた
中国の内戦は永遠に続くか南北で分断されてたかもな
95: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:19.94 ID:8Y1O71qu0
たぶん無理やろ
コメント
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コメント一覧 (113)
当時の欧米諸国は日本の可能性を恐れていたし
詳しくは「黄禍論」を検索
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先の大戦はルーズベルトと共産化勢力が協力して起こしてる
だからそれに戦後気が付いたマッカーサーは赤狩りをして共産化勢力にとられた朝鮮半島を取り返そうとしてる
その辺の経緯は当時からそれを知っていたフーバー元米大統領の回顧録にも書いてある
フーバーとマッカーサーは戦後東京で会談していてその席でも太平洋戦争は一人の狂人によって引き起こされたと話していてマッカーサーも同意してる
『裏切られた自由』「FREEDOM BETRAYED」アマゾンで普通に買えるから知らない人は全員読んでおけ
アメリカでもとっくに知っているひとたちには常識レベルだよ、ただそんなことを公式に認めたら原爆まで使って大虐殺したことがやばいからすっとぼけているだけ
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その精神は今も早苗ちゃんらに継承されている。
またやらかすであろう事は間違いないw
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戦後プロパガンダそのまま信じ込むバカが量産されたせいで現在認識がおかしくなってるが
当時は白人たちが世界侵略し終えて好き放題やってた時代
そのなかで支配がされてなかった日本が標的になっただけ
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その他アメリカの歴史学者も一部は言ってる
スタンフォード大はフーバーの母校でもあるのでよくそういった発信もしてる
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場当たり的戦略
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なんで日本がやりたくもない戦争をしたと思うのかがわからん
何百年もずっと引きこもって楽しくやっていたんだよ
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しかし現在それはYOUTUBEで削除されている、言論統制に他ならないが
tora3ohenteam4ever.seesaa.net/article/485127290.html
その動画を引用して丁寧に解説しているサイトがここ
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もともとロシアは南下政策をしていて日本も標的になってた、それはのちに日露戦争につながっていくが
本来日本は朝鮮の近代化を助けて現在の韓国のように防壁になってくれることを願って協力してた
しかし朝鮮は自主近代化に失敗して日本に丸投げしてきた
仕方がないので併合して近代化させたが今度は満州地域の馬賊に頻繁に襲われることになった
奪うものがなかった時代はそれほど来なかった馬賊が奪うものができた豊かになった朝鮮を狙われてどうしょうもなくなってた、あの地域で当時は馬が圧倒的に有利で防御もうまくできなかった
だから当時の日本軍は大量の騎兵隊を朝鮮防備に配備することになる
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撤退せずに戦争しないという選択肢はない
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最初の開国からずっと世界情勢、特に米ロに振り回され続けていたんだよ
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ってことは、(戦後の今となって解明され、はじめて分かったことではあるが)
アメリカが「コミンテルンの思想に染まらない道」ってことなんだが、ムリでしょ。
コミンテルンの謀略ってのは、わからないようにやってるわけで、
ってことはアメリカがなぜ社会主義に憧れて言ったのか「わからない」んだから。
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伊藤博文も朝鮮は独力で近代化できるとしていたがそれに業を煮やした勘違いした例のバカによって暗殺された
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例えば「南部仏印進駐がなければ」とか言っても別のところでイチャモンつけられて制裁強化されて結局は同じ結末に収束するだけやろ
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近づいてコンタクトとってたなんて 誰が当時わかりましょうやら。
ヴェノナ文書を出すまでもなく、今のアメリカはそれを知ってても完全タブーなのだ。
逆にそれがわかってりゃなぜアメリカがソ連に荷担したのかなんてまるわかりだよ。
第三インターナショナル(コミンテルン)を語らないで
中華民国の満州侵略と太平洋戦争は 何も語れないよ。
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先輩達が戦ってくれたから自分らも立ち上がれるんだよ
自分らもあとの世代の為に戦わんと
日本人っていう大きな群れの子供たちは生まれてるんだから
残せるのは血だけじゃない
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満鉄赤字だったしアメリカも絡ませとけば違ったろうな
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「満州は日本の生命線」なんて言われてたし、そもそも満州権益はポーツマス条約でロシアから貰った国際法的にも正式に日本の資産だったんだから手放せ言われても納得できるわけがないし
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1941年12月初旬。ドイツの勝利を前提にする目論見が崩れた。
一週間でも二週間でも、後ろにずれていたら開戦しなかったかもしれない。
三国同盟脱退と中国からの段階的な撤兵。
ナチス打倒を最優先に考えていた米英と交渉する余地はあったと思う
ただ大日本帝国が生き延びることが後世の日本人にとって良いことか。
強大な陸海軍と広大な植民地を維持するため、経済発展は望めなかっただろう
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日本がロシアに勝った時点で、セオドア・ルーズベルトは日本に対し脅威を感じていた。(日露講和でノーベル平和賞を受賞した)ちょうどそのころ欧米で黄禍論という都市伝説が広まりはじめ、日本がその黄禍論と重なり、白人社会では警戒が強まり、それにあの時代は、人種差〇が酷い時代で、アジアの端の新興国を好意的に見る国なんてない時代。どう足掻いても、戦争は免れなかった。たとえ真珠湾攻撃を回避しても、アメリカは日本を戦争へと引きずり込んでいただろう。
日支戦争の頃から、アメリカはしなに武器を提供していた。(今のウクライナのように)
もうその頃から日本は、アメリカの仕掛けた罠に入り込んでいた。
分かっていても抜け出すことのできない泥沼で、日本は必死にもがくしかなかった。
milio
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大変お手数煩わせますが
自分をコメント投稿禁止にしてください。
milio
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戦争は回避できないが相手は国民党米英ではなく、ソ連。
ノモンハンからの おそロシアで南進した瞬間に、
陛下が全員切腹を命じりゃ良かったんだよ
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日本が東の果てにありポルトガルあたりが西の果てにあった
人類は有史以来そういう世界に生きていた
(もちろん新大陸に渡った人間もそこで築かれた文明もあったが、フィードバックや交流がなかったため旧大陸から見れば事実上存在しなかった)
ところが(日本にとって)18世紀、その世界地図が書き換わった
南蛮人と言うのは、西の方、東南アジアの方から来るだけじゃなく、東や北からも来るらしいと言うことになった
日本の立地は(東の果てという)辺境から(東西がぶつかり合う)緩衝へ変化した
この決定的な地政学的変化に適応できなかった結果が戦争である
できなかったというと何か非難めいて聞こえるかも知れないが、できるわけねぇんだわ
有史以来島に閉じこもっていたのに突然フランスとドイツに挟まれたベルギーみたいなポジション与えられて
うまく立ち回れるわけねぇんだわ
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満州までは存在危機と欧州、米国も認めてたし、何なら共同で開発しようぜ!って言ってたくらいだからな
まあでも戦争=儲かるって認識が国民レベルで蔓延してた時代だし、日露で国民ぶち切れ直後
最終目標が今の中国みたいに太平洋制覇とか軍拡路線だから、遅かれ早かれな気しかしないわ
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日本がドイツに行くこともドイツが日本に行くこともほとんどなかったのだから別の戦争扱いで。
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中国から引くか、あるいは欧米に鼻薬を効かせてやる必要はあっただろう
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これで戦争に踏み込まなかったらそれはそれで他国からの侵略を招く
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独ソ戦がはじまってからやった南部仏印進駐の時期を半年伸ばす
英蘭米との決定的対立の時期が延びるし、独ソ戦モスクワ攻略戦以降の様子もわかる
当初ドイツ圧倒的有利のようにみえたがそうでもないのがわかって、これで南部仏印から撤退、南進しない約束で石油をまた売ってもらう
milio
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満鉄みたいに干渉を受けなかっただろうし。
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政治体制においては、天皇は「象徴」ではなく「元首」としての地位を維持します。ただし、実際の運用は内閣や議会を尊重する「イギリス型立憲君主制」が定着していたでしょう。憲法は明治憲法が継続し、言論や結社の自由は「法律の範囲内」に留まり、治安維持法などによる統制が続きます。
経済と社会では、財閥解体や農地改革が行われないため、三井・三菱などの巨大財閥が経済を独占し、農村では地主・小作人制度が残ります。これにより、都市のエリート層と地方の貧困層という極端な格差社会が形成されます。
軍事面では、徴兵制による大規模な陸海軍が維持され、軍部の政治介入も続きます。さらに冷戦構造の中で、ソ連や中国に対抗するため、独自の核武装を行っていた可能性が極めて高いです。
最大の問題は領土です。朝鮮半島や台湾などの植民地を保持し続けるため、戦後の世界的な「民族自決」の潮流と衝突します。フランスのアルジェリア戦争のように、激化する独立運動を抑え込むための武力紛争が常態化し、国家財政と国民生活を圧迫していたでしょう。
結論として、日本はアジアにおける反共の防波堤として欧米と対等に近い同盟関係を築き、高い国際的地位(プレゼンス)を持っていたはずです。しかしその代償として、国民は自由が制限された厳格な階級社会と、終わりのない軍事的緊張の中で生きることを余儀なくされていたと言えます。
milio
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財閥は軍部と癒着しているし支那満州利権と戦争利権にどっぷりだし、内閣打倒されて操り人形にすげ替えられて対米開戦コースに逆戻り。
下手すると昭和天皇も皇位を簒奪されて軍部財閥シンパの別皇族に禅譲させられかねんわ。
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英米は大義名分の立つ中国制圧を優先しただろうから
日本は中立もしくは英米の同盟国のままヒトラー台頭を迎えたと思うよ。
もちろん伊藤老暗殺阻止で朝鮮の併合もしない。
milio
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