2025年03月23日

日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？

引用元：日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605374350/

1: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:19:10.31 ID:ajPmjMH50

つまりアメリカと戦わない道

2: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:19:49.78 ID:ajPmjMH50

日本が負けなきゃもっと暮らしやすかったはずやねん

3: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:20:22.92 ID:Ha8bhWP60

植民地持ってなかった時点で無理やろ

5: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:21:27.46 ID:ajPmjMH50

>>3
満州があるやん

6: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:23.81 ID:Xs745R06a

目立ちすぎたから無理や
出る杭は打たれるんや

7: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:24.69 ID:c+QK4vJVd

勝ってたところでイッチは変わらずボッチのままやでｗ

13: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:46.16 ID:ajPmjMH50

>>7
うちは子爵で大地主やったんや

8: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:40.50 ID:tiXZcmc9d

そういう世界線も見てみたい
大した国にならなかったよ多分

25: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:08.83 ID:SSWxVwi70

>>8
どうやろ？
どのみちソ連の防波堤にしたいからアメリカの下僕にはされてたやろ

9: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:23:29.81 ID:MdKbK3bQ0

戦わんかったら今より発展できてなさそう

10: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:23:42.44 ID:63qFdi6Sa

まぐれで露助倒してイキリまくってたからどっかで列強と衝突するで

12: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:06.36 ID:8awa5T+00

満洲までなら欧米も許してくれてたのになー

15: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:10.73 ID:SSWxVwi70

>>12
アメリカは怒ってたやろ

14: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:51.33 ID:SSWxVwi70

国民が望まんかったら回避できたよ

16: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:17.01 ID:pxo7RU+i0

そもそもなんで戦争したかわかってないやん。
石油があと半年分しかなくて戦争せざるを得ない状況に追い込まれたんやで
アメリカが仕組んだから回避不可能

19: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:38.95 ID:SSWxVwi70

>>16
アメリカに満州開け渡せばよかっただけやん

32: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:28:02.32 ID:odZhGVts0

>>16
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた（オランダの石油取引を一蹴し戦争を吹っ掛け欧米最大の親日国を反日国にする）

63: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:11.43 ID:+8rDnQRD0

>>16
日中戦争拡大と仏印進駐で隙見せたのが悪い
九カ国条約や四カ国条約をブッチしてワシントン体制ぶちこわしたらそらアメリカと喧嘩なるわ

73: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:41.80 ID:SSWxVwi70

>>63
日本だけ制限されてたのおかしいや

92: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:12.12 ID:+8rDnQRD0

>>73
アメリカに外交で負けたんや、しゃーない

18: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:37.78 ID:cK02koIc0

おおかたの考察通り仏印進駐が原因でええんちゃうか

20: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:55.90 ID:SSWxVwi70

>>18
それが対立を決定的にしたからね

26: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:10.77 ID:Ez1khff80

農地改革されないから今でも地主が幅効かせとるやろけどそれでもええか？

29: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:28.81 ID:J5bZlOkR0

ハルノート飲むだけやん
ラクショーやろ
ちょっと満州失うだけや

31: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:28:02.03 ID:SSWxVwi70

>>29
なんで満州朝鮮半島に拘ったんやろな

38: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:01.76 ID:9qFPW7jz0

日露戦争でいい感じに負けとけば軍部がイキらなかったのにな

44: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:29.53 ID:SSWxVwi70

>>38
あのときはアメリカの仲裁のおかげやから

45: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:32.71 ID:t297+Lkva

>>38
イキったのは国民もなのでセーフ

42: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:16.64 ID:z9SepgoD0

ヒトラーなんかと手を組むから

46: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:34.01 ID:dWyZgk4j0

結構昔から日米対立ははじまってたよね

50: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:30:18.07 ID:SSWxVwi70

>>46
同じ太平洋に面した国やからな

54: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:31:05.54 ID:J5bZlOkR0

>>46
明治維新くらいからもう警戒されとる

49: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:56.66 ID:ZnHKS9oF0

リットン調査団の報告受け入れるのが最善やったやろ

59: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:31:43.34 ID:munFLEAi0

列強の植民地支配が続くだけの世界

69: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:11.27 ID:CO2cjWKc0

>>59
植民地経営どこも赤字だったから
戦争あろうがなかろうが独立は既定路線だぞ

65: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:32.48 ID:IpAD/Ngi0

あの時点で満州渡すなんて選択肢があり得んかったし無理やろ

67: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:53.47 ID:KCPEESoF0

陸軍「北部進駐や！」
海軍「南部進駐や！」

もうどうしようもねーわこいつら

71: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:24.62 ID:nJPfLto10

遊就館に日露戦争に勝ってこれからは日本の時代やみたいに書いとるアメリカの新聞記事が展示されてたけど
そのせいでアメリカに目つけられたんやないの感あるわ

75: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:03.30 ID:SSWxVwi70

>>71
せやで

74: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:43.31 ID:YdZB20+Nd

山本五十六の話まともに聞けてたらもうちょっと違ったんちゃう

77: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:35.66 ID:rV1cNUe7M

太平洋戦争なくて現在まで大日本帝国存続してたらどんな現代やったんやろ

86: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:35:32.66 ID:KCPEESoF0

>>77
なんだかんだ民主化はしてるやろ

78: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:40.47 ID:KCPEESoF0

満州国作らなきゃなんとかなった
ぶっちゃけ冷戦になればアメリカも関東軍の満州駐屯認めざる得ないし

80: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:45.65 ID:XRU7Fse60

まあ国民もイケイケやったからな

81: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:46.67 ID:VJDFp1kwd

リットン報告書は中国に名を取らせ日本に実を与えたはずなんやがなぁ...

90: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:35:57.34 ID:GLiiT27vd

本音「東南アジアの天然資源が欲しかった」
建前「アジア諸国の欧米からの植民地支配解放のため」

91: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:07.37 ID:B9GtYcx8p

三国同盟がアウトやったやろ
アレがなかったらソ連がヨーロッパの対独戦で主役になって共産勢力を実際の歴史より拡大しとったはず
そうするとどっちにしろ時間の問題でアメリカは天皇制があって絶対に共産化しない日本をアジアでの味方にするしかなくなる
ということは結局日米安保条約みたいなのができるわけや
そこまで粘れば日本は朝鮮半島、満州、台湾、北方領土なんかを保全できた
中国の内戦は永遠に続くか南北で分断されてたかもな

95: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:19.94 ID:8Y1O71qu0

たぶん無理やろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (161)

- 読み込み中

- - 96. 名無しさん
  - 2025年03月24日 03:15
  - >>25
    妄想の話はいくらしても意味が無い。そもそも中国は「租界」の存在を見ればわかるように、外国人に門戸を開いてない。当然自由市場なんか存在しない。そして外国人で唯一、中国国内で中国人と混住を許されていたのが日本人だった。(これが後々の通州事件などの対日本人テロにつながるのだが)
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- 19. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:30
- 馬鹿に何を言っても無駄
  自分の事を強いと思ってるイキリヤンキーがヤクザにボコられるのと同じ
  痛い目に遭わなければわからない
  その記憶が薄らいだ今の世代もイキり始めているのでそろそろ日本もヤバイと思う
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年03月23日 21:33
  - >>19
    中国に全て差し出して屈服する国が賢いか…
    ま、考えは人それぞれだわな。
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- 22. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:31
- トランプを過去に送る
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- 29. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:34
- 早めに進路変更していたら何とかなったカモね。
  行き詰って八方塞がりになったら、窮鼠猫を噛むで行くしか無いし。
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年03月23日 21:38
  - >>29
    進路変更したくても、憲法がガバガバだからどうしょうもない。
    かといって、立憲君主制のガッチガチの憲法だと明治を乗り切れたか怪しいんだけど。
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- 31. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:35
- 中国の工作員が日本の間抜けなトップを国葬にすれば戦争を回避できた。
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年03月23日 21:37
  - >>31
    と、野グソ民族の支那人が申しておりますｗ
    
    （詳しくは、
    　　「ネットミームになっている、スウェーデンのＴＶ局による、中国人への野グソ禁止の注意喚起放送、」
    　などのワードで検索してみてくださいｗ）
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- 35. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:40
- ちなみに、明治時代から練りに寝られたオレンジ計画には、
  
  「日本を経済封鎖も含めて追い詰め挑発し、先にアメリカを攻撃させる。」
  
  とまで書かれており、真珠湾攻撃を明治時代から計画していたのだから驚きです。
  
  アメリカとしては、この事実だけは絶対に日本人には知られたくないので必ﾀﾋですが、
  すでに書籍が出版されてしまいましたｗ
  
  この貴重な本を、皆さんぜひお読みくださいｗ
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年03月23日 21:41
  - >>35
    「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」
    　　エドワードミラー　著
    
    「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇―東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
    　　鈴木荘一　著
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年03月23日 22:04
  - >>36
    コイツをアク禁にしろよ管理人よ。立派な荒らしだろ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:03
  - >>46
    反論できないから、アク禁願いってかｗ
    しょうもなｗ
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:38
  - >>46
    管理人も同じくらいマヌケだからなあ。
    絶対にアク禁にはならないよ。
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- 37. 　名無しさん
- 2025年03月23日 21:43
- 今も昔も日本人はおだてれば木に登る。
  日本人は学習能力のない豚だった。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:04
  - >>37
    ？
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- 38. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:53
- 二度と戦争してはならないと学んだはずだ。
  戦争を放棄することでしょう。
  なぜ簡単なことがわからないの？
  無能すぎる。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:04
  - >>38
    中国と北朝鮮に言え
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:32
  - >>38
    
    アメリカとは二度と戦争してはならないと学んだ
    だから日米安保条約を締結した。
    日本が長年平和を享受できたのは日米安保体制のおかけだよ
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- 39. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:58
- しかけてきたのはアメリカと中華民国なんだから、アメリカに聞けよ。
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- 41. 名無しさん
- 2025年03月23日 21:59
- 第二次世界大戦も戦争を回避するには
  中国人に土地を売り、アメリカから武器を買うことです。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:05
  - >>41
    ？
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- 42. 名無しさん
- 2025年03月23日 22:00
- 日本は自存自衛のためとはいえ日清・日露戦争を闘い勝利した。内燃機関が発達しておらず、陸路は殆どの行程を
  徒歩で戦う厳しい戦いだ。艦船は石炭の蒸気機関で燃費とレスポンスが鬼のように悪い船で、板子一枚下は地獄の
  日本海で戦った。当時の並みの国民にできることではない偉業である。そして中国はアジアの盟主であり、ロシア
  は一対一で陸戦を闘ったら当時のいかなる国も「勝てねんじゃね？」と思われてた国だ。海軍も日本との戦力差は
  歴然であったがそれども日本は勝った。アメリカさんはやがて世界に覇をとなえ帝国を築くためには日本との戦い
  は不可欠だと考え、日露戦争後すぐにオレンジ計画を策定している。要は「アノ日本を打ち負かしたんだからあん
  たが大将でイイよ」と内外が納得する武威を示さなくては世界帝国は築けないと考えたワケだ。国のトップがなん
  としても対日戦争がしたかったのだから日本は回避できなかっただろう。
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年03月24日 16:44
  - >>42
    長文おつかれました。
    次は人間の言葉でお願いしますね。
    読みにくいのランクじゃない。
    常識的には読めない、それくらいひどい文法能力。
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- 44. 名無しさん
- 2025年03月23日 22:02
- 回避したところで滅茶苦茶貧乏な国になってただろうな。二次大戦後の南米とかがアメリカにどうやって蹂躙されたか検索してみるといい。敗戦国に対して欧米が優しくなるのはヒトラーが出てきたから。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年03月24日 03:21
  - >>44
    シナ事変で近衛がドイツ風の戦時統制経済(という社会主義化)をやらかす前までは、アメリカの次に来るのは日本だというのが欧米の共通した見立てだった。オリンピックも決まってたしね。(シナ事変の年の流行歌が藤島一郎の東京ラプソディで、これだけでも開戦前の日本がかなりイケイケのチャラい状態だったのがわかるよ)
    
    そこからの落ち具合の酷さが本当にびっくりだわ。
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- - 115. 名有りさん
  - 2025年03月24日 07:52
  - >>97
    牧野伸顕　東條英機　がドイツ式を
    推進しただろが！　反皇族反日して英雄扱い
    される　韓国人脳丸出しの　クソヤロウだな
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年03月24日 16:49
  - >>115
    蜘蛛女、牧野と東條ではまるで時代が違っているだろ？
    牧野は英国好き、東條はノンポリの軍官僚だよ？二人ともドイツ式導入とか、ないね。
    ナチスドイツに憧れたのは、陸軍なら大島浩、外務省なら白鳥。そして白鳥に引きずられたのが近衛だよ。大政翼賛会とか東亜新秩序って、如何にもナチ臭いよね？
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年03月24日 16:54
  - >>115
    牧野は陛下が最も新任した股肱だよ？
    東條の忠勤ぶりは万人が認めるところ。
    それ以前にあの時代の政界・軍首脳に謀反人なんていないのだよ？
    あと、陛下は近衛の事を「私とは（考えが）違う」「断交の勇なし」と酷評なのだよね。同等に酷評されているのは陸軍の杉山くらいだろうね。
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- 45. 名無しさん
- 2025年03月23日 22:02
- 当時の日本は主権国家だから回避のしようは幾らでもあった
  
  でも次の戦争は回避できない　軍事的な主権が無いから
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- 47. 名無しさん
- 2025年03月23日 22:04
- あの時に河本大作をちゃんと処刑しておけば
  アメリカとの全面戦争は回避できたのでは？
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年03月24日 11:38
  - >>47
    間違いを犯したのはイギリスとアメリカなんだが。
    共産主義のみが勝利したのが第二次大戦だろ。
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年03月24日 16:55
  - >>47
    キミは満洲事変前後と大戦直前の区別をつけたほうがいい。
    河本なんて小物もいいところ。
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- 48. 名無しさん
- 2025年03月23日 22:15
- 子どもの喧嘩じゃないんだから、戦争を吹っ掛ける目的があるし、吹っ掛けられる理由がある。
  じゃあその目的を受け入れれて理由を無くせば戦争は起きないけど、戦争してまで達成したい目的なんてろくなもんじゃないはず
  戦争を回避して戦死者が出ないだけで、土地を奪われたり資源を奪われたりして、他の理由で人が死ぬ。戦争を仕掛けようと思われた時点でどんな形にしろ被害はでる。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:06
  - >>48
    ヒント　　オレンジ計画
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年03月24日 03:23
  - >>67
    バカがバカの一つ覚えで書き込みしてるけど、逆効果にしかならないって気づかないのかな
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年03月24日 16:57
  - >>98
    いや、バカなのだから仕方がない。
    オレンジっていうのを毒薬くらいに思っているのでは？
    実際はカラーコードの一つであり20色位の細部プランがあったのだけどね。
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- 51. 名有りさん
- 2025年03月23日 22:22
- 陸軍が　南進　の対中英米欧排除を　実行した
  のに　また　責任逃れかよ！　政財界支配して
  るからって　ウソつくなよ！　近衛文麿が
  日本国内在住白人への　人権優先したから
  白人たちは　無事　で済んだが　東條英機ら
  軍部は　白人虐殺しようとしたのを　辞めさせ
  たの　近衛文麿　だ
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- - 53. 名有りさん
  - 2025年03月23日 22:35
  - >>51
    近衛文麿は　反共産だから　対ロシアソ連推進
    派だ　だから　陸軍海軍に　スカンされた
    近衛文麿の　内閣辞職は　中国　英米欧との
    戦争反対だからだ　投げ出して無い　
    逃げで無い　富国強兵路線を目指して
    日本の　孤立化　消耗敗戦　を防いだ
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- - 54. 名有りさん
  - 2025年03月23日 22:48
  - >>51
    日本在住白人たちは　東條英機ら軍部の計画
    した　白人虐殺を恐れて　近衛文麿の腹臣
    井川忠雄　に救いを求めて来た　近衛文麿は
    国際人権を尊守して　東條英機らの白人虐殺
    を辞めさせた　終戦天皇陛下助命嘆願　を
    近衛文麿が極秘活動したときも　井川忠雄を
    命を救ったウィリアム・メレル・ヴォーリズ
    に極秘密会させて　マッカーサーと近衛文麿
    の　天皇陛下助命嘆願会談　を成功に導いた
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- - 55. 名有りさん
  - 2025年03月23日 22:56
  - >>54
    近衛文麿は　弟とか　隠し子とか　一族を
    世界中に　移民させてたから　反戦なんだ
    日本人移民を　派遣してたから　日本人
    たちの身を案じてた　東條英機ら軍部は
    自分らの　白人中国人虐殺に反対した人たち
    を　激戦地に送って　補給を絶って死なせた
    こんなクソヤロウどもの　捏造した本に
    騙されるなよ
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- - 56. 名有りさん
  - 2025年03月23日 23:01
  - >>55
    クソバカ林千勝！　ウソついたまま　世界中
    に　混沌を作りだしヤがって　そのまま
    許されるたぁ　思うなよ！　世界中の人々を
    騙した迷惑　因果応報　を　神が降すからな！
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年03月23日 23:04
  - >>56
    もう早々と発狂してんのか
    症状が悪化してるのに担当はなにやってるんだ？
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- - 74. 名有りさん
  - 2025年03月24日 00:32
  - >>58
    お前ぁ　のん気　だな
    お前ぁ　無事で済むと　思ってんのか？
    神罰にゃ抗えん　因果応報　って　自業自得だ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年03月24日 03:24
  - >>58
    担当のせいにしたら担当さんが可哀想だよ
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年03月24日 16:58
  - >>58
    そのおじいちゃん、おクスリ飲むのを忘れちゃうのよね。
    あとおカネもないから支払いも滞っているし。
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- 52. 名無しさん
- 2025年03月23日 22:32
- あったても当時は根拠のない自信に満ち溢れてたからその道を選ぶかどうか
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- 62. 名無しさん
- 2025年03月23日 23:38
- 石原莞爾が愚かな計画をたてなければ
  近衛文麿が愚かな宣言をしなければ
  板垣征四郎が三国同盟をゴリ押ししなければ
  山本五十六が真珠湾攻撃をゴリ押ししなければ
  竹槍三千万本で英米撃滅できると言い放った愚かな皇道派がいなければ
  チェンバレンが対独宣戦布告しなければ
  どれか一つでも実現していたなら回避できた。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:07
  - >>62
    ユダヤ国際金融資本がまともだったら
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- - 76. 名有りさん
  - 2025年03月24日 00:39
  - >>62
    東條英機を　除外するな　クソバカヤロウ！
    近衛文麿　の言動を　サツガイ脅迫したの
    東條英機　米内光政　ら軍部だ
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:02
  - >>76
    だから昭和16年の軍首脳に暗殺計画はないよ？東條は憲兵を用いるけどこれでは首相とか貴族院議長脅すことはできない。まさか近衛を徴兵対象にはできないでしょ？米内は首相就任時（15年）に自ら予備役になっている。そんな権限あるはずもない。
    オマエの妄想は歴史でも事実でもない。
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- - 79. 名有りさん
  - 2025年03月24日 00:51
  - >>62
    神はあなたを裁きます
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年03月24日 03:33
  - >>79
    あんた、あれだけ天皇の血が、とか言っておきながら神道じゃないのか？日本には神が人間を裁く、ましてや他人に対して神をダシにして「あなたを裁く」なんて言う文化は無いよ
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- - 109. 名有りさん
  - 2025年03月24日 07:13
  - >>102
    お前の　韓国脳屁理屈だな
    八百万の神は　日本の常識　だろ
    天罰は　世界にもある発想だ
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:03
  - >>102
    巻き込まれてはいかんよ。
    皇室に穢を持ち込むと、蜘蛛女と同レベルになるぞ？
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年03月24日 03:29
  - >>62
    諸悪の根源は間違いなく近衛による三国同盟とユーラシア大陸大同盟計画(ソ連接近)、そして様々な左傾化政策(統制経済、つまり官僚機構の暴走への加担)だよ。日本を滅ぼしたのは８割方以上近衛(あるいは近衛内閣)の責任やつぁ
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年03月24日 04:08
  - >>101
    まあ歴史的にも腹黒の近衛家らしいわな
    近衛家は藤原家筆頭家で皇室・帝を支える公家のトップではあるが、必ずしも当代の帝を全面的忠実さで行動するわけじゃないんよね
    帝とはあまり仲がよろしくない宮と取り巻きに与して動くことも平気でやるから
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- - 111. 名有りさん
  - 2025年03月24日 07:22
  - >>104
    近衛文麿は天皇陛下への　忠誠は命を賭けた
    お前ら　韓国人の血が入った連中にゃ
    天皇陛下　皇族　日本人憎し　だから
    日本人を　絶対的に否定する　親日罪ある
    クセによ　ついでに　教えとくが
    ソニー創業者たちゃ　近衛文麿の親戚だぜ
    韓国人らは　憎む皇族と　ソニーが親戚なの
    を　気づかなかったろ　瀬川もだぜ
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:06
  - >>111
    陛下評「私とは（考えが）違う」「断交の勇なし」
    どこが忠勤なのかね？陛下は比較するならまだ東條に同情的だと何度言えばわかるのかね？
    同時代の周囲の評価でも忠臣とか堅実とか信頼できるなんて話は一切ないね。
    それが、近衛文麿。
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- - 110. 名有りさん
  - 2025年03月24日 07:14
  - >>101
    決めたのぁ　東條英機ら軍部だ
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:42
  - >>62
    キミの「ゴリ押し」っていうのは何かね？
    板垣征四郎は満洲の大立者ではあるけど、三国同盟をごり押した張本人、というのは少し違うな。それは外務省白鳥と松岡が背負うべき十字架だね。ちなみに白鳥の黒幕が近衛だね。
    あと開戦とハワイ作戦は因果が別。山本五十六は開戦反対派だし、そもそも政治権限は皆無。
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年03月24日 19:14
  - >>157
    「三国同盟を結びたがっていたのは陸軍、とりわけ陸相の板垣征四郎でした。彼はきわめて強攻で、平沼総理に再三再四、同盟締結を迫っています。」(日本内閣史渡部昇一)
    
    白鳥や松岡は根拠としては弱すぎるのでは。ただ、近衛が黒幕なら話は別。正直初耳なので、根拠があるなら教えて欲しいです。
    
    山本については指摘通りのとおりです。
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- 69. 名無しさん
- 2025年03月24日 00:16
- 無理やで
  どう足掻いても因縁つけられて攻められる
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年03月24日 01:02
  - >>69
    白人のキリスト教徒が人種差別意識を無くさない限り因縁つけて戦争ふっかけてくるよね。
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- 71. 名無しさん
- 2025年03月24日 00:30
- たぶん、日米開戦に政府内決意固めることになった一番の原因は、開戦に世論扇動された国民からの圧と独伊大使からの誘導情報扇動とそれにその気にさせられた外務大臣松岡が原因かと。
  ノリノリだったのは陸軍、外務省内ドイツ組、一部の皇族・公家、そして国民。
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:31
  - >>71
    それ表向きの歴史やんｗ
    ＧＨＱ創作歴史観ともいうｗ
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:37
  - >>72
    べつにずっと参戦回避できたとは言っていないけど？
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- - 77. 名有りさん
  - 2025年03月24日 00:45
  - >>71
    松岡　の司令塔は　東條英機　だ
    東條英機の意思通りに　動いてたからな
    近衛文麿　井川忠雄　たちが進めてた　
    日中交渉　日米交渉　を　逮捕してまで阻止
    したの　東條英機らだ　
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- - 78. 名有りさん
  - 2025年03月24日 00:49
  - >>71
    井川忠雄　Wikipedia
    昭和研究会で日本必敗を予言した近衛文麿の腹臣
    1940年、ニューヨーク州のカトリック外国伝道協会のジェームズ・E・ウォルシュ、ドラウト両神父が井川のもとを訪れ、日米国交の調整問題について意見交換を行ったことを契機に、陸軍省の岩畔豪雄大佐とともに日米交渉を進め「日米諒解案」を作成するが、蚊帳の外に置かれていた松岡洋右外相の逆鱗に触れ、事実上握り潰された。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年03月24日 05:34
  - >>78
    ちなみに、アメリカから諒解案が到着した時には松岡はまだヨーロッパからの帰途でシベリアから満州に入ったばかりで、外交に関する全権は近衛が外相代理として持っていた。そして諒解案はまず岩畔をアメリカに送り出した東條が支持、海軍も支持し、半ば決定的な状態にあったにもかかわらず、口で賛同を言う近衛は自身でサインする事を拒み、松岡の帰国を待つように主張し、結果その松岡(外務省)の手により破綻させられる事になる。
    
    私の私見だけど、ドイツ勝利を信じ、松岡が締結した日ソ中立条約を喜ぶ近衛は内心日米諒解を受け入れたくなかったのではないかと思う。
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- - 112. 名有りさん
  - 2025年03月24日 07:28
  - >>105
    また　ウソの作り話しかよ！
    お前らが　現実の法律で　裁かれるのを
    覚悟しとけな　お前ら　世界中から　
    怒りを　買ったんだぜ
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年03月24日 09:37
  - >>112
    全部史実やで
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年03月24日 00:56
  - >>71
    歴史を知る後世の人間の思考からで、結果論ありきだから言えることに過ぎないが、独ソ戦の成り行きをあと1年辛抱して注意を向けていたら対米開戦にはより慎重になっていたかもしれんねえ
    ただその間アメリカからの外交、軍事圧力をうまくかわせてこれたかどうかまではわからんが
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:07
  - >>71
    松岡は6月に更迭されている。もちろん三国同盟とか英米排除路線を作った責任はあるけど、根本ではないね。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年03月24日 18:48
  - >>150
    松岡は６月に更迭なんかされてないぞ。ちゃんと第３次近衛内閣成立の日時くらい調べなよ。そして松岡のせいで日米交渉が破綻状態(棚上げ、まあバルバロッサで英国の敗戦の可能性が無くなったからアメリカが日本との早期合意は無意味と判断したんだけどね)になったのは６月２１日のハルからの諒解案回答見りゃわかるし、その後日本が南部仏印進駐をしたのが決定打で、まだまだ松岡時代のツケが続いてるわけよ
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- 83. 名無しさん
- 2025年03月24日 01:09
- 近衛から東條に総理大臣交代させた時点で戦時内閣としての東條擁立登板だったから参戦は遅かれ早かれだったとは思う。
  仮に戦争回避する気なら、戦時内閣体制にしないように国会も政府内も国民もそれを阻止するようにするしかなかったと思う。
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:10
  - >>83
    東條登板目的は、戦時内閣ではないよ。
    対米妥協のためには陸軍を抑えるしかなく、そのために陸軍の比較有力者の東條にその役割をさせること後目的だった。
    この人選の説明をお受けになり「虎穴に入らずんば虎子を得ず、だね」と感想をお述べになられた。
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- 84. 名無しさん
- 2025年03月24日 01:17
- 東條英機は決して秀吉や信長のような野心的で好戦的なタイプではなく、下や周囲から持ち上げられて周囲の期待通りに動こうとするタイプで、三成みたいな人かと
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年03月24日 02:23
  - >>84
    さんざんそれまでの政権でアメリカとの関係悪化もさせ、三国同盟まで締結し、もうあとは戦争するしかないようなお膳立てと状況にしておいて、戦争となれば餅は餅屋とばかり軍人に政治丸投げだからなあｗ
    そして上や下、周りの期待にバカ生真面目に応えようとするやつを総理に据えてだったからｗ
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- - 113. 名有りさん
  - 2025年03月24日 07:36
  - >>87
    天皇陛下の　命　を　軍部から護りつつ
    全面戦争回避　の　超難問　を　近衛文麿
    は　戦争終結まで　命賭けて　天皇陛下と
    日本人を救ったわ！　ふざけるなクソヤロウ！
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:24
  - >>113
    昭和16年の軍部に暗殺計画なんてない。陛下を標的なんて話は建軍以来ありえない。
    ありもしない陰謀から何を守るのかね？
    そして対米戦争回避が難しくなった9月に政権放り出した御仁がいるよね？これを評して「私とは（考えが違う）」「断交の勇なし」と痛烈に批判されているのが近衛だよ。
    オマエの妄想と陛下の評はこれほどまでに異なるのだが？
    
    それから終戦に持ち込んだのは、鈴木貫太郎、米内光政の連立内閣で、その時の陸相が阿南だよ。近衛は上奏文とか言う言い訳出して陛下があきれ果てているくらいダメダメ。挙句の果てにマッカーサー参りして「宰相もう一度」を夢見ていたら戦犯筆頭指名。絶望して地獄に旅立った。情けないにもほどがあるよね。罪意識があるなら終戦のタイミングで自決しろよ。陛下の盾を自らに課すのなら裁判にでろよ。
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- 103. 名無しさん
- 2025年03月24日 03:50
- 無理だよ、どうせ叩かれる
  30年前にも叩かれただろ？
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- 107. 名無しさん
- 2025年03月24日 06:03
- マリューラミアス「回避ィ！」
  
  これでOKよ
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年03月24日 13:38
  - >>107
    日本にも、ノイマン君みたいな操舵手がいればすべての国難を回避できたけどね。
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- 108. 名無しさん
- 2025年03月24日 06:49
- 当時の国家体制で避戦なんか無理よ無理
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- 116. 名無しさん
- 2025年03月24日 07:54
- ・国連を脱退しない。
  ・植民地を作っているものたちこそ侵略者と主張する。
  ・真珠湾攻撃をしない。
  
  これで慢性化させることはできただろ。
  アメリカの弱点は選挙なんだから、時間戦術ほど楽な戦い方はない。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年03月24日 14:44
  - >>116
    ・軍が新聞の検閲権限使っての扇動工作で戦争煽りすぎて国民が止まらないから無理
    ・イギリスが植民地独立に動いてるなか、オランダと共に植民地獲得に動いてたのが日本だから「どの口が」になるだけ
    ・海軍が戦時臨時予算が欲しいためにアメリカと開戦を要求してたので、海軍潰さない限り無理
    
    まず、日本が時間をかけられるような状況にない
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- 119. 名無しさん
- 2025年03月24日 08:18
- ＣＩＡのバイトの工作があまりにもあからさまでヒドいので、よほど効いているようなので、おもしろいので、再度言いますｗ
  
  オレンジ計画にのっとって、日本はまんまとアメリカの植民地にされたので、まずはその史実を知るところから始めましょう。
  
  「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」　　エドワードミラー　著
  
  「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇―東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」　　　　鈴木荘一　著
  
  ちなみに、明治時代から練りに寝られたオレンジ計画には、
  
  「日本を経済封鎖も含めて追い詰め挑発し、先にアメリカを攻撃させる。」
  
  とまで書かれており、真珠湾攻撃を明治時代から計画していたのだから驚きで、アメリカとしては、この事実だけは絶対に日本人には知られたくないので必ﾀﾋですが、すでに書籍が出版されてしまっているのですｗ
  この貴重な本を、「日本人の」皆さんぜひお読みくださいｗ
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年03月24日 08:19
  - >>119
    
    「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
    
    １．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけるオレンジ計画を練っていた。
    ２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
    ３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
    ４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
    ５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
    ６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
    ７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
    ８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
    ９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
    10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年03月24日 08:20
  - >>120
    11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
    12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
    13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。　（以降は御存知の通り）
    
    日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだｗ
    
    むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
    戦争犯罪国はアメリカだけだった。
    戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年03月24日 08:20
  - >>121
    
    尚、戦後の焼け野原で日本人の子供に、米兵がチョコレートを配って、これをプロパガンダ的にやった。
    「ギブミーチョコレート」
    は貧しい日本が、豊かなアメリカ人からチョコレートをもらう、という構図になって伝説化しているが、
    実はあのハーシーズのチョコレート、日本政府の金を巻き上げて駐留費にあてて、その金で買ったチョコレートだった。
    つまりアメリカは、日本の金で買ったアメリカ製のチョコレートを、日本の子供に偉そうに配っていたのであった。
    アメリカのやることは、何もかもウソなのである。
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年03月24日 08:23
  - >>122
    
    アメリカにだまされて、マヌケな目に遭うのは、もうやめましょう。
    
    日本人はずーっと、アメリカの詐欺師にダマされつづけているのです。
    
    アメリカの詐欺師（ジャパンハンドラー　＝　アメリカＤＳ　＝　アメリカユダヤ）　は日本人の敵です。
    
    幸い現在、トランプ大統領がアメリカＤＳと戦っています。
    
    トランプ大統領はアメリカＤＳから暗サツされかかっているので、もはや容赦なく、相手を滅ぼすつもりであらゆる法律を駆使して闘いをやっています。
    
    日本人もいつまでもこいつらにダマされて、黙っているのはやめましょう。
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- - 153. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:26
  - >>121
    この13項目は全部誤りと説明したよね？
    その反論だせよ、下種。
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- 124. 名無しさん
- 2025年03月24日 09:32
- 三国干渉みたいな対応していたら回避できたやろな。
  元勲が全滅していた状態でそれが可能だったかは知らん。
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年03月24日 10:51
  - >>124
    元勲の存在ってさ、まあ今の日本政治を見ていてもわかるけど、日本型官僚組織ってのが自己の省益保護と、さらにその過去の選択の失敗を認められない事により国益無視の暴走を始めたときのブレーキになる存在なんだよね。安倍ちゃんですら実質財務省を止めきれなかったくらいだし、戦前であれ一介の政治家では官僚の暴走を止められない。そしてむしろ現役武官制を自ら復活させて軍に媚を売って政権安定を図った廣田や、左傾化した官僚に媚を売るために官僚主導の統制経済をノリノリで進めた近衛のように、日本を破滅に向かわせるエネルギーには歯止めが効かなくなる。このあたり石破や岸田その他自民党の政治家見てりゃわかるわな。
    
    三国同盟から日ソ中立条約、日米交渉破綻までに狂った歯車を止められるような力を持つ政治家がいたかと考えれば難しいね。ある意味、東條が陸軍をもっとハンドリングできていて、なおかつ首相の権限で海軍にも影響行使ができるような統帥権システムさえあればまだ助かったかもしれない。ある意味東條が一番トップになるべき力を持ちうる唯一の人間だったのは確かだな
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年03月24日 21:10
  - >>128
    軍部に逆らうと憲兵がすっ飛んでくるけど
    財務省に逆らうと税務署員が飛んでくるよw
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- 132. 名無しさん
- 2025年03月24日 11:45
- 結局のところ、当時の日本は戦争避けられる体制になってないならなぁ
  滅びるまで突っ走るしかない
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- 134. 名無しさん
- 2025年03月24日 14:00
- 戦争を起こしたい人々、民族がいるわけよ。DS.武器の製造販売、金融資本で儲ける。
  そのためには相手に最初の一撃をやらせてプロパガンダて宣伝する。
  ウクライナ紛争も同じ。ウクライナ信者はDSのお囃子。日本は生活が苦しくなった。
  日本政府、自民党、財務省、報道はDSの手先。
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- 136. 名無しさん
- 2025年03月24日 16:38
- >>日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？
  
  お猿さんになにを期待してんの？
  and なんの教訓も学ぶことができてないと思うよ
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年03月24日 17:27
  - >>136
    日本政府はキミの母国とは違うよ？
    動物にすべてを預けたいなら、さっさと帰国しろよ？
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- 158. 名無しさん
- 2025年03月24日 18:27
- まさかあんな亡国の瀬戸際まで引き摺り込まれるとは思ってもみなかったでしゅ
  だからねもう戦争は金輪際こりごり
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