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引用元：ゼロ戦←異常に神格化する奴とくさしまくるアンチで二分化されてる謎の飛行機www
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687140275/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:04:35 ID:cdG6
つまり強かったの？弱かったの？
教えてミリオタ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:05:14 ID:cdG6
ゼロ戦最強説って相撲最強説みたいなもんなの？

3: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:06:00 ID:0vjd
最初はパイロットの技量もあって強かったけど
それに甘えて改良型や新型を出さず(&資源不足で出せず)にいるうちに
機体が時代遅れになって優秀なパイロットも死にまくって終わった

5: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:06:34 ID:vvJj
>>3
技量云々じゃなしにバレただけだぞ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:08:04 ID:hnoT
>>5
技量のあるヤツやと後半でも低空格闘戦で
Ｐ５１に勝てることもあったようや

4: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:06:16 ID:hnoT
最初のほうは強かったけど
すぐに研究されてダメになった

7: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:07:49 ID:cdG6
最初は米軍戦闘機に対して強かったのは事実らしいけど、戦争が進むにつれてそっから進化できなくてどんどんキルレシオが下がってったてのはマジ？

14: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:11:09 ID:vvJj
>>7
アメリカ「機敏だしよく飛ぶしｲｲﾈ
けど高度出せないし紙装甲だしアホと違うか？」

17: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:15:01 ID:cdG6
>>14
型にハマれば強いけど
めっちゃ限定的な戦い方だけで輝いてた飛行機ってこと？

20: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:16:19 ID:vvJj
>>17
その通り

9: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:08:47 ID:u44I
最初は強かった
後半は弱かった

11: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:10:04 ID:cdG6
>>9
思想抜きにこれが神格化と、アンチを産む原因くさいな
評価の軸足を調査いいときと、悪いときのどちらに置いてるかってありそう

10: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:09:13 ID:vvJj
防御捨てて機動力全振りなので最初は無双
↓
ペラペラなので高度が出ない、高速時のアジリティがうんちですぐ燃えるのバレてからはクソ雑魚

こうや

15: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:12:25 ID:cdG6
>>10
友人飛行機はパイロット抜きに動かないし

機体もパイロットも貴重なのに脆い飛行機作ってパイロットのケアしないのはリスクやん？
その代わりに得た、或いは得ようとしたメリットは天秤で釣り合ってたのかね

18: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:15:33 ID:vvJj
>>15
最初は文字通り戦闘機として相手して貰えたからアジリティの分で圧倒的だったてだけの話やな
急降下について来れん事バレてからは一撃離脱の的や

12: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:10:39 ID:jCBz
隼のほうがワイは優れとると思うが

16: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:13:54 ID:cdG6
>>12
戦時中は隼のほうが一般的にも有名だったらしいね

戦後に名前のカッコよさとか、最盛期の圧倒的強さで脚色されてゲームとかアニメとかの創作物の題材にされた影響も大きいんやろな

13: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:10:40 ID:IbmZ
日本の航空機はエンジン開発が上手くいかなくて遅れとったとか聞いたことある

21: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:16:48 ID:hnoT
ゼロ戦の行動範囲がすなわち日本軍の進出範囲やで
広大な軍事作戦を可能にしたのはゼロの航続力や
最初の一年ぐらいはかなり強かったので
広大な範囲に進出することを可能にした

34: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:21:08 ID:cdG6
>>21
なんか最初は中国大陸を侵攻中の日本軍が爆撃機が敵にバンバン落とされるからその援護のための戦闘機開発って面から爆撃機についていけるだけの航続距離が求められたんやってな？

38: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:22:01 ID:hnoT
>>34
艦上戦闘機やからやろな

40: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:22:41 ID:IbmZ
>>34
中国大陸の爆撃任務て陸軍じゃないんか？
なんで海軍機の零戦がその役割を担うことになったんやろ？

50: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:25:48 ID:1LWU
>>40
海軍の第一航空戦隊が上海におったからやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:17:35 ID:ZM48
途中までは世界一レベルやぞ
ソースは永遠の０

36: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:21:50 ID:cdG6
>>22
なんでアップグレードしなかったんやろか？やっぱり技術力の差か？

24: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:18:03 ID:jCBz
かっこよさなら圧倒的に烈風

26: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:18:49 ID:IbmZ
可愛さなら99式艦爆

27: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:18:56 ID:1LWU
海軍機はアメリカからバカにされまくったけど
陸軍機は隼も鍾馗も疾風も大絶賛されとる
とくに決戦戦闘機として開発された四式飛行機「疾風」はアメリカ軍から日本最優秀戦闘機のお墨付きをもらってる

43: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:23:21 ID:cdG6
>>27
手前味噌って言葉があるくらいやし大本営発表っていうのもあるから
実は敵からの評価が一番公平・正確だったりするのかもな

30: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:19:12 ID:78eQ
後続機がカスだったのでなあ

51: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:26:09 ID:dUGH
燃料の質が良かったらもっと活躍してたってマジ？

54: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:28:47 ID:cdG6
ゼロ戦は全否定するほど駄作な訳がないが、神格化するのは愛国心とか贔屓目みたいなもんで性能の評価を少し盛ってしまってる面もあるんかね？

56: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:28:56 ID:hnoT
まぁいずれにせよあの時代に欧米に互して
戦闘機が作れたのは世界で日本だけや
ようやったという見方もできるだろう

67: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:34:28 ID:6N4P
ゼロ戦は日本にしては開発頑張った

68: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:34:57 ID:4Ywk
クソ強かったが対策された
次世代戦闘機を作れなかった

72: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:36:59 ID:cdG6
そういう技術とか言われても意味分からないけど、プロペラの回転に合わせて弾が発射されるからプロペラに弾はあたらないって本当？

76: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:38:24 ID:jCBz
>>72
でも引き金を引き続けると銃身が熱くなってプロペラに掠ったりするらしいで

81: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:39:44 ID:cdG6
自らの弾でプロペラがバラバラになって堕ちるとか悲しすぎるわ

83: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:41:45 ID:fIwj
機銃でプロペラ撃ち抜くのは他国でも割とあったけどな

93: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:44:37 ID:cdG6
>>83
最悪やな
二度と飛行機のりたくなくなる

84: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:42:00 ID:cdG6
なんかアメリカの飛行機に比べて羽を折り畳めないんやっけ？
やから空母への艦載率に差が出たとか

これについては日本が劣るよりアメリカが異常に優れてるのかもな

91: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:43:26 ID:6N4P
>>84
そもそもネジ一本にいたるまで規格化して大量生産している国だし

90: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:43:17 ID:1LWU
B29を落としまくってアメリカを恐怖に陥れた飛燕と鍾馗もなかなかや
色々不評な屠龍くんもB29迎撃には役に立った

95: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:46:03 ID:cdG6
>>90
B29は高過ぎて対処不可能とかやばくね？
一応そのちょりゅう？とりゅう？は高高度に対応できたの？

105: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:51:02 ID:1LWU
>>95
日本軍は本土空襲時にB29をのべ485機撃墜してるんやぞ
ほとんどが飛燕と鍾馗による体当たり攻撃によるものや

111: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:53:17 ID:cdG6
>>105
お？まじ？
そんな撃破してたの？意外！！！
って体当たり？！？！？！？！

112: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:54:21 ID:6N4P
>>111
最初の頃はB２９しかいなかったからある程度なんとかなった
後半はB29と護衛の戦闘機ついたから
体当たりで撃墜するしか方法がなかった

117: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:56:06 ID:1LWU
>>111
震天制空隊って言うて高度を下げたB29に体当たりで攻撃して落下傘で脱出したんや
https://www.news-postseven.com/archives/20190811_1427154.html?DETAIL

122: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:00:49 ID:cdG6
>>117
うわ、、、知らんかった
機銃とか爆弾とかじゃなく機体自体をぶつけて飛行機を倒す、、、なんちゅうパワープレイや
特攻隊があるから影に隠れてそうだけどなかなかにぶっ飛んだ戦法とるでほんま...

124: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:01:17 ID:jCBz
>>122
ドイツもやっとったな

96: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:46:09 ID:vvJj
アメリカって現実主義なんよねとにかく
数と安全性の確保が損害を減らす＝相手にだけ損害を押し付けられるって事実をちゃんと理解しとる
だからフィードバックと改善のサイクルが効率的に回転する
ドイツや日本は一騎当千の夢を見る
だから知恵や新規性で局所的に凄まじい戦果も挙げるんやが、時間の経過とともにどんどん劣勢になってく
国力の差ってのは残酷やね

100: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:49:13 ID:IbmZ
>>96
独ソ戦の話聞くとドイツ兵の英雄的な活躍の割に全体としては負けていってるという不思議なことが起きるね

102: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 11:50:27 ID:vvJj
>>100
ソビエトの発想も普通に頭おかしいんやけどな
勝つまで続ければ勝ちを地で行くノリやから

143: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:20:09 ID:JC20
零戦が今の位置付けになったのは戦後になってからで戦中は隼の方が国民的飛行機や

150: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:23:19 ID:gEqL
有能やったけど後継機開発出来なくて陳腐化しちゃったね

151: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:23:41 ID:azjk
対策されたらとたんに雑魚と化すあたり日本らしい兵器

167: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:29:05 ID:cdG6
>>151
最初は強くて、中盤から怪しくなって終盤は一方的にやられる

ゼロ戦は日本軍を体現してるような皮肉な兵器やな
過度に神格化され期待されてる部分もそっくりかもしれん?

176: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:34:52 ID:vvJj
>>167
中盤もクソも42年にはもうオワコンだぞ

163: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:27:16 ID:93Go
零戦が強かったと言うより零戦のパイロットの練度が異様に高かったのも原因なんだよな
もちろん零戦もオーパーツと言っても過言では無い技術なんやが

215: 名無しさん＠おーぷん 23/06/19(月) 12:57:01 ID:h0GK
油足りてないし防空範囲広いし
軽い戦闘機で正解やろ