2023年06月29日

なんで日本は大航海時代やらなかったの？

引用元：なんで日本は大航海時代やらなかったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687453546/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:05:46 ID:1QvA

頑張れば西欧より先に東南アジアやオーストラリアやニュージーランド、太平洋島嶼、頑張れば北アメリカ大陸の西側取れたやろ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:07:03 ID:dTac

別にしたくなかったから

3: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:07:41 ID:WWZi

内乱でそれどころやなかったんやろ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:07:47 ID:ZWEr

航海術とかなかったやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:08:39 ID:1QvA

>>4
東南アジアや中国とも昔から交流してた島国なのに？

5: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:07:54 ID:XHnB

まともな外洋航行能力ある船を作れなかったんちゃうっけ
竜骨の概念からして遅れてたやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:09:05 ID:1QvA

>>5
なんで作らんかったんやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:09:27 ID:b4Rv

>>1
今まさにやってるだろ

大後悔時代

9: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:09:29 ID:ZWEr

太平洋の遙か彼方に大陸があるなんて考えないや…

12: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:11:42 ID:1QvA

ロシアが進出した地域にも日本が先に到達してたらなあ

15: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 02:59:18 ID:9Ti4

海向こうは彼岸やから

16: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:01:25 ID:pVVl

その代わり暫くは平和やったやん

17: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:01:57 ID:CFva

人が足りない

18: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:04:10 ID:VV2L

伊達政宗はやろうとしたんだよ　支倉常長でググッてみ？
たぶん信長も生きてたらやっただろうね

鹿児島の薩摩藩もなんかしたかもだが
秀吉は分からん
家康は三浦按針に外洋航海に耐えられる船を作らせたりしたらしいが
まあ国内の安定を優先させたんだろうな
要するに欧州人との気質の違いかもしれない

19: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:05:17 ID:VV2L

胡椒で狂わされる事がなかったから
これだな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:06:57 ID:l8em

日本は凶作が有って飢饉になるがヨーロッパは通常時でも飢饉に近いからや

22: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:07:26 ID:Fkq8

中国人も当時の造船技術はヨーロッパ以上でアフリカ行ったりはしてたからアメリカ見つけても不思議じゃなかった

26: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:17:37 ID:nWE3

鎖国

27: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:18:29 ID:VV2L

船の建造技術はバイキングのではなくイスラム圏からのルーツなんだっけ

28: 名無しさん＠おーぷん 23/06/23(金) 03:19:45 ID:SOwz

アメリカ大陸遠すぎるし

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コメント一覧 (148)

- 読み込み中

- - 27. 名無しさん
  - 2023年06月29日 05:34
  - >>20
    「言えないだろ？」っていってるのだ。　口のわるいやつだな。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年06月29日 19:44
  - >>27
    意味がわからないわ
    言えないじゃなくて、お前が間違った出鱈目な例えになってない例え話をしてるから言われてるんだわ。
    頭わるいやつだな
    お前みたいなバカはキツく言われないとわからないんだよ
    
    それよりニトリを例に出した出鱈目な話を訂正したら？
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- 10. 名無しさん
- 2023年06月29日 03:36
- ヨーロッパ人は長い間地中海という穏やかな海で航海技術を身に着けた
  これが大きいんじゃないのか
  なんで日本はしなかったかという問いは適切じゃないやってない国の方が多いので
  なぜ大海原に乗り出したかという問いはそのまま、なぜ陸伝いに勢力を広げなかったのか？とひっくり返せる
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- 12. 　
- 2023年06月29日 03:42
- インカ帝国を築いたのは日本人らしいｗ。
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- 14. 名無しさん
- 2023年06月29日 03:46
- 日本列島は自然が豊富で食住に困らない
  なのでわざわざ移住する必要がないのよ
  その代わり日本海や瀬戸内海では貿易が盛んでそういう航海術は発達してたよ
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- 16. 名無しさん
- 2023年06月29日 03:53
- 徳川幕府(家康は無罪)が悪い。
  当時は何とか自前で竜骨を持った大船を造れるようになってきていた。
  しかーし、幕府が大船規制と日本からの渡海を禁止しやがったので全てパァ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年06月29日 08:03
  - >>16
    竜骨有りの南蛮船（ガレオン船）より、ジャンク船ベースの末次船のほうが倍以上大型なのだが。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月29日 08:54
  - >>52
    そんな事はない、調べもしないで妄想を書き込まないように。
    無敵艦隊の旗艦であったサン・マルティン号は乗員600名、50門ほどの大砲を備え、
    1000トン台であったとされる。
    
    一般には両方とも３００~５００トン位だが容積の取り方が違う。
    西洋船は階層を増やすので船体のがあんまり増えない。
    中国船は縦横に伸ばすので船体が必要以上にでかくなり過ぎる。
    これは外洋航海を行う上ではマイナスとなる。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:04
  - >>63
    朱印船が台風の通り道の南シナ海渡ってるのに、何いってるの？
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- 18. 名無しさん
- 2023年06月29日 04:13
- 奴隷の文化がないからな
  日本の統治システムがそもそも異国の侵攻に向いてない
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年06月29日 04:17
  - >>18
    アイヌ民族は奴隷として使われてきた
    
    日本にとって不都合な真実は歴史から抹殺されるのである
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年06月29日 05:02
  - >>19
    あんた活動家か何か？
    アイヌのこと何も知らないくせに何が奴隷だよ
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年06月29日 05:04
  - >>19
    まーたコリアンが変な嘘を作ってる…
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月29日 09:14
  - >>19
    それは奴隷制度を知らないから。アイヌは過酷な労働を強いられたが、財産所有権もあり報酬も与えられた。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年06月29日 21:19
  - >>67
    むしろアイヌは自ら喜んで和人に関わろうとしたんだが
    過酷な労働も自分たちが好きでやってた
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:21
  - >>19
    座犬はわれわれこりあｎによるアイヌナリスマシ。粗国で土鈴だったから土鈴の記憶を捨てられないのだろう。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:07
  - >>19
    知ったかぶりしてないで奴隷の意味とアイヌ人との交流くらい調べましょう
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年06月29日 15:20
  - >>18
    そもそも戦闘ごとに奴隷市が開かれていたのだが…。
    それに士農工商だけで江戸時代が回っていたと思っているのかね？
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- 21. 名無しさん
- 2023年06月29日 05:01
- あの時代のヨーロッパの税金めっちゃ高くなかったか？
  植民地の維持のために
  
  あんま手ェ広げすぎるとろくなことにならないのは今も昔も変わらない
  防衛に必要な分さえ確保しておけばあとはあまり増やしすぎない方がいい
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年06月29日 08:05
  - >>21
    植民地維持じゃなくて、戦争のために銭が必要なんだよ。
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- 24. 名無しさん
- 2023年06月29日 05:09
- やらなくて良かったよ。大和民族は白いの黒いのやら異教徒に淘汰されたかも知れん。
  ただでさえ隣国の人間未満の連中に引っ掻き回されてる現状を見たら尚更だ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年06月29日 13:05
  - >>24
    戦国時代なら黒人やムスリム・白人に引けを取るところなんて無いのだが？
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年06月29日 21:38
  - >>24
    たぶん白いのや黒いのや異教徒を逆に淘汰して領土増やしてろうね
    
    当時の大和民族は内戦続きで戦争慣れしてるから今の日本人と同じように考えてるのがおかしいわ
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- 28. 名無しさん
- 2023年06月29日 05:42
- 東南アジアの日本人街はどうやって日本人が現地まで行ったんだろう。
  徳川幕府って船の規模やら構造の規制をやってたのは何故。
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- 30. 名無しさん
- 2023年06月29日 06:04
- ヨーロッパは土地が貧寒だから生り物が悪い。だから外のフロンティアを求めたんだろ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年06月29日 06:54
  - >>30
    日本では麦を雑穀扱いなのに、あちらじゃ有り難がってたからな。
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- 31. 名無しさん
- 2023年06月29日 06:04
- 和船は中国のジャンクにも劣るゴミ船だぞ。そもそも甲板すらない。
  甲板という技術が伝達しても「甲板を作ったらその分輸送量が減るだろ」
  と言って甲板を作らなかった。よって高波が起きるだけですぐに浸水して沈没
  これで大航海時代なんてできるわけない
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年06月29日 06:34
  - >>31
    堺とか向こうが持ってくるのを待ってただけなの？
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年06月29日 07:40
  - >>35
    朱印船貿易の頃はジャンクとガレオン船を折衷したような唐船が作られたが
    結局は、コストと速度だけが追い求められて、甲板や水密隔壁は排除
    速度とコストを求めるために一本マストのやたらと帆だけがでかい
    弁財船という船が主流になった。結局日本人の思考がブラック企業
    そのものなので、コストしか追求せずデカいお椀にデカい帆をつけた
    奇形的な船しか作れないのが日本人
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- - 103. アッシュ™🎌
  - 2023年06月29日 11:55
  - >>46
    奴隷船の奴隷「……。玊袋がかゆい」
    騙されて応募した大英帝国の白人水夫「……。玊袋がかゆい」
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年06月29日 13:08
  - >>103
    英国海軍＞酒（ラム酒）が飲めるぞ、水兵にならんか？
    
    給料がラム酒の現物払いという奴隷と変わらない待遇の英国海軍が強かったのは謎やな。
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- 32. 名無しさん
- 2023年06月29日 06:11
- サン・ファン・バウティスタ号という西洋帆船を伊達政宗が作り太平洋を横断した
  作る技術もあったし航海術を身につける期間もあった
  だが幕府が鎖国してすべてが水に泡になった
  鄭和の海外派遣も同じ運命を辿った
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- 33. 名無しさん
- 2023年06月29日 06:14
- ガチレスすると会社っていう概念がなかったからだと思うわ。
  戦国時代の話だって、国家の話ばかりで民間の話がほとんど出てこないじゃん。
  東インド会社に匹敵する何かがあったかというと、ないんだよ。
  江戸時代になってそういう文化が根付いてくるけど、先に欧米が来襲してきてしまうからな。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月29日 06:55
  - >>33
    馬借も知らんとは
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年06月29日 06:58
  - >>33
    室町期に酒屋や寺が金貸しやらしてたのも知らんのか？
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年06月29日 07:37
  - >>33
    京都人「うちは先の応仁の戦で京が焼ける前からの老舗どすえ」
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年06月29日 07:53
  - >>45
    京都が焼け野原になったのは、天文法華の乱のときだよ。
    応仁の乱のときは、京都は空前のバブル状態。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年06月29日 08:03
  - >>49
    下京はな。
    上京はノッブ
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- - 59. アッシュ™🎌
  - 2023年06月29日 08:18
  - >>49
    足利義政「なんで父上が暗殺された後の20年以上の治世を治めたワシが無能扱いやねん、玊袋がかゆい」
    日野富子「なんで息子の将軍職ゴリ押ししたわけでもないのに悪女扱いやねん、玊袋がかゆい」
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:06
  - >>59
    お前ら東西両軍に高利貸ししとったやろが！
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年06月29日 09:48
  - >>49
    実際はそうでも、京都の人の間でも応仁の乱のほうが知れ渡ってるから先の戦ってのは応仁の乱のことを指すよ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:07
  - >>77
    坊主を敵に回すと怖いからな。
    武家の悪口はいくら言ってもとばっちり無いからな。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年06月29日 07:54
  - >>33
    東インド会社＝海賊だよ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年06月29日 09:00
  - >>33
    無学ｗ
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年06月29日 09:15
  - >>33
    東インド会社が「company」だと思ってる無知。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年06月29日 09:49
  - >>33
    じゃあ楽市楽座の市と座ってなんすか？
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月29日 10:43
  - >>33
    高校日本史ですら及ばない知識量だな
    己の無知を国家規模に拡げるな。
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- 44. 名無しさん
- 2023年06月29日 07:27
- >太平洋の遙か彼方に大陸があるなんて考えないや…
  
  海のかなたには女人国というのがあってだな、
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年06月29日 07:51
  - >>44
    皇室は竜宮城から嫁娶ってるんやで。
    竜宮城探検位はしなあかんやろ。
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- 55. 名無しさん
- 2023年06月29日 08:07
- スペインの南米侵攻など見てると、当時としては江戸幕府の鎖国政策は正解。鎖国といっても事実上のカトリック強国との貿易禁止で、オランダ、イギリス、中国とは出島限定で、朝鮮とは幕府公認で宗氏が対馬で交易していた。
  琉球貿易も薩摩藩の密貿易とも言い切れないけど、言うほど中国貿易は利益を上げていない。
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- 56. 名無しさん
- 2023年06月29日 08:07
- 徳川家光の時代に家臣がフィリピン征服計画を促して家光がそれをやめさせた歴史も知らんのか
  戦国時代からすでに日本はフィリピンまで大量の兵を乗せた船を出せるぐらいの技術はあったんだよ
  ところが島原の乱でキリスト教圏の国と関わることは国を亡ぼす原因になると家光が巨大船の建造を規制させたんだよ
  大船建造の禁で調べりゃすぐわかる、理由ははっきりしてる
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- 57. 名無しさん
- 2023年06月29日 08:13
- 縄文時代にやってるから。
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- 60. 名無しさん
- 2023年06月29日 08:29
- 当時の日本は金、銀の主要な産出国で日本がゴールだからだよ。
  大航海時代の初期は金、銀、奴隷などの商品を求めて始まったが、
  そのうちオランダで株式会社が発明されて、
  金、銀の必要性よりも会社の経営で多く儲けられる事がわかって
  直接的な略奪は必要がなくなったんだ。
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- 61. 名無しさん
- 2023年06月29日 08:30
- やってたら、今よりカッコイイ歴史を歩んだ、今より不幸な、日本人でない、大和民族の残骸。に成り果ててただけ
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- 62. 名無しさん
- 2023年06月29日 08:37
- 内需が大きすぎて外に興味なんかなかったから
  日本を一周しながら積んで降ろしてしてるだけでめちゃ儲かった
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- 65. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:09
- キールを発明できず、浅い平底船しかできなかったので陸地伝いの航海しかできんかった
  おまけに１本マストの帆掛け船は嵐に遭ったらマスト切り倒して転覆防ぐ方式（帆を畳めんかった）
  帆を失った船は漂流するだけというおそまつさん、大航海とかお笑いレベル（中国行くのもまじ命がけ）
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- 66. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:11
- 内需で賄えたし、欧州のように香辛料とか欲しくなかったし。
  大航海する理由が無い。
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- 69. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:16
- むしろスペインやポルトガルに飲まれなかったのが奇跡な立地やぞ日本…信長秀吉様々やで
  かいつまんで知りたければ信長のシェフとか読め
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:10
  - >>69
    スペインやポルトガルの弱兵相手に負けるわけないじゃん。
    宣教師は馬鹿ばっかりだし。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:13
  - >>93
    てかオランダ独立戦争とかでそんな体力無い
    南米とかいけたのは疫病補正とかあったからだし
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:06
  - >>93
    宣教師が馬鹿ばっかりだとしたら、それに乗せられたキリシタン大名は？九州に喧嘩売ってんのかい？
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年06月29日 13:12
  - >>105
    自分の欲望のためにキリシタンになったんだろ？
    一向宗と同じで、神を称えれば何してもいい（だから大友宗麟は瓜破りに精出す始末）んだから。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:08
  - >>69
    さすがに2000万人規模の国で、住民ほぼ武装、帆船でのか細い補給では征服無理だわ。
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- 70. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:18
- 近場に中国があって貿易や倭寇で稼げるなら、船も航海術も「中国まで行ければいいや」
  で済んじまうよ。
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- 71. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:22
- 貿易は需要と供給があって成立する。中国との交易も唐時代は日本から輸出するものなど無かったが、黒色火薬が使用され始めると、東アジア最大の硫黄の産地である日本は宋帝国と盛んに交易し、平安時代後期から鎌倉時代にかけ日本文化は大いに発展した。
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- 72. 　　名無しさん
- 2023年06月29日 09:25
- ヨーロッパから西を向けばカナリー諸島、アゾレス諸島など中継地があるが、
  太平洋は広すぎる。
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- 73. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:26
- 日本近海の海流と気流を見ろ。バカイッチ。
  
  東は太平洋だ。偏西風と太平洋を大きく巡回する海流のお陰で、北アメリカ大陸以外のどこにもいけない。
  順調に航行して到着に一か月、嵐に巻き込まれれば三日でアメリカ西岸に達する。
  船員全部が壊血病で死ぬには十分な時間だ。しかもこれは一方通行だ。海流気流に逆らってこれだけの距離を戻れるか。
  そして戻って来るには南下して赤道付近をインドネシア伝いに大迂回することになる。それに最低でも四年というところか。
  
  大航海？　いいや、出航すれば大後悔だよ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:11
  - >>73
    スペイン＞新大陸とフィリピン往復してるけど？
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:11
  - >>94
    太平洋と大西洋では距離も倍以上ちがうし、メキシコ湾流という快適な海流がないので航海の難易度が帆船では段違い。
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- 74. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:41
- 大航海時代って侵略の歴史だろ
  世界に対して交易より侵略を優先する理由が無かった
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- 75. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:46
- 技術がなかったから
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- 76. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:46
- 干し鱈がないからね　
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月29日 11:00
  - >>76
    京雀＞室町時代から棒鱈はありますえ。
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- 79. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:52
- 　大航海時代って漠然としてるんだけど、西洋の１５世紀～１７世紀の同時代の頃に外洋に出てないって言いたいの？
  
  　大筋では、日本は戦国・安土桃山・江戸時代で海外に目を向ける余力は無かったが。漁民等が倭寇として半海賊行為を行っていた。また政治面で、諸外国との取引のメリットと侵略リスクを比べて、鎖国する事でリスクを減らした。
  　但し、技術面で秀吉がスペインに外洋船の購入を申し入れたが断られたが、仮に購入できていれば大航海時代をやってたことでしょう。
  　また西洋の時間軸を無視すれば、日本の大航海時代とは、スエズ運河を通過する船舶の半数が鈴木商店であったように、日清～ｗｗ２の数十年を表すのでは？
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:14
  - >>79
    逆。
    日本に自給出来るほどの産業があったから外に出る必要がなかった。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年06月29日 20:15
  - >>79
    外洋つうーか太平洋ね。九州やら中部の規模の大きな大名やら勢力は中国やら東南アジアと貿易してた。
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- 80. 名無しさん
- 2023年06月29日 09:58
- 日本も江戸初期に大航海時代があったのは歴史家の常識だよ
  なかったのではなく途中で意図的に撤退しんだよ
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- 82. 名無しさん
- 2023年06月29日 10:19
- まあ、あの頃の欧州諸国と比べりゃ、コメが採れたおかげではるかにマシな食糧事情だったから。アッチは食い物が無い、瀬谷、他所からパクったろ、仕返しに来たぞ、コリャ軍事費要る・セやパクったろ、の拡大スパイラルだろ。
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- 83. 名無しさん
- 2023年06月29日 10:32
- 植民地経営という発想が無かった。
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- 85. 名無しさん
- 2023年06月29日 10:41
- 技術伝播は交易によってもたらされるわけだから
  スペインから遠かった日本は外洋航海術の獲得も遅かったんやろ
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- 87. NO Name
- 2023年06月29日 10:55
- 日本の大航海時代＝大日本帝国時代
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- 95. 名無しさん
- 2023年06月29日 11:13
- 徳川が鎖国しなかったら東南アジアの植民地獲得競争に参戦して西欧とやり合うようになってたってな。
  当時から日本の武人商人が進出してあちこちに日本人街も作ってたし。
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- 97. 名無しさん
- 2023年06月29日 11:16
- 引きこもり島国精神+外洋航海術無し+外洋航海できる船も無し
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- 99. 名無しさん
- 2023年06月29日 11:22
- 大航海時代って何時か知っている？開国する前だよ？
  開国する２００年以上も前
  世界はとっくに欧米中心だった、だから日本が危機感を覚えて明治維新に繋がるの
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:05
  - >>99
    大航海時代と明治維新を一緒くたは草
    歴史の基礎的な勉強くらいしておこうな
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年06月29日 12:17
  - >>104
    ヨコやけど、お前こそ世界史と日本史の関連性ぐらい認識しとけ。
    ナポレオン戦争によって引き起こされたフェートン号事件によって幕末日本は危機感を覚えたんやで。
    ペリー来航には間に合わんかったけど。
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年06月29日 13:16
  - >>99
    欧州が世界の中心になるのは、アヘン戦争で中国の植民地化始まってからや。
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- 111. 名無しさん
- 2023年06月29日 12:24
- ターニングポイントは徳川秀忠
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- 113. 名無しさん
- 2023年06月29日 13:00
- 山田長政や納谷助左衛門という人がいたが当時の権力者に嫌われたから
  利益を秀吉が独り占めしたかったから
  そのあと徳川幕府が鎖国をしてしまったので海外へ出ることができなかった
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- 120. 名無しさん
- 2023年06月29日 13:35
- 大後悔時代にならなかった理由は防疫問題を管理できなかったからだろう。室町期が終わると江戸という膨大な
  平野を開拓できるようになり、人材・資源をそこに投入することになった。古代より中国という感染症の蟲毒壺
  と付き合うだけで得体のしれない病気が国内に蔓延するようになった。コレが新大陸や未知の森林からもたら
  されたら目も当てられない。ペストも北里柴三郎が香港で鎮圧に成功するまで、感染爆発が勝手に終息するまで
  放置するのが欧州の常識だった。室町期にはすでにインドネシアやベトナムに武士団を常駐させるくらい交易は
  盛んだったが、すでに諸々の感染症をくらっていたことだろう。
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- 121. 名無しさん
- 2023年06月29日 13:45
- 日本が一番古いだろ
  縄文時代あたりに南米に行ってるんだから
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- 128. 名無しさん
- 2023年06月29日 16:38
- 日本の近海では少しでも操舵を間違うと黒潮に引っ張られて太平洋ひとりぼっちになる恐怖から海が怖かったんジャマイカ？
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- 129. 名無しさん
- 2023年06月29日 18:50
- 基本、日本で産出された金銀で海外の趣向品を輸入するだけだしね。
  そう言うタイプの貿易なら、不必要として制限掛けられてもしゃーない。
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- 130. 名無しさん
- 2023年06月29日 19:18
- トップがやらないと決めたら下は従うしかない時代で
  一番の原因は人材やろ
  
  手柄を立てて褒美を得れば収入増という戦国時代は終わっても
  殿様は猪武者で経営も丼勘定
  黄金は掘れば永遠に出てくるわけじゃないしな(減少は明らか
  家光の頃には、南蛮人に騙されて借金漬けになっているような連中が
  国外に出ても。また詐欺に遭うだけだろ
  
  キリシタン共と渡り合える人材がいない
  教育の重要性、これのおかげで明治維新には間に合ったけどな
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- 139. 名無しさん
- 2023年06月29日 21:04
- 家光の大馬鹿が財産食いつぶし大奥に貢ぐ体制築いたせいや
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- 140. 名無しさん
- 2023年06月29日 21:12
- 根本原因はたぶん朝鮮出兵。
  あれで好戦的な≒海外進出にも積極的な人材が磨り潰されたし、各藩の国富も盛大に浪費して大赤字状態。
  が、何より「海外侵略は大損しかない」って認識が大名の心に深く刻まれてしまったのが大きい。
  加えて当時の大名の意識は、征服→統治→年貢収入、なので、征服の段階で藩が潰れるような大赤字は許容限度を超える。
  そうこうしてるうちに鎖国で概要航海用の大型船は建造禁止、海外渡航すら禁止。そりゃ大航海時代にはならない。
  その点、西洋諸国の意識は略奪→拠点化→征服であって税を取るためにきちんと統治するという考えはなかったから、基本的に黒字。多少の赤字は他での略奪を強化すればいいだけだしな。国家戦略として海賊してたから大航海時代に至った。
  朝鮮出兵なんかせずに、国家を挙げて倭寇退治名目で明の沿岸部を襲撃しまくって味を占めてたらたら、たぶん日本も大航海時代に至っていただろう。
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- 143. 名無しさん
- 2023年06月29日 21:53
- 2022.01.16　大艦巨砲主義が更新停止！閉鎖理由は？
  ttp://www.koregasiritai.com/military38-com/
  
  大艦巨砲主義（ttp://military38.com）では、ブ□グ閉鎖に当たり、次のようなコメントを発表していました。
  
  いつも「大艦巨砲主義！」をご愛読いただきありがとうございます。大艦巨砲主義！管◯人です。誠に勝手ながらこのたび「大艦巨砲主義！」は更新停止ならびに近日中に閉鎖することにいたしました。長年のご愛顧、ありがとうございました。更新停止する理由は、更新することに疲れたこと、更新に対するモチベーション低下のためそろそろ潮時かなと思い決断いたしました。トラブルや何らかの圧力などが原因ではありません。また、「大艦巨砲主義！」を名乗る類似ブ□グなどが今後出現するかもしれませんが、もし出現したとしても当ブ□グとは一切関係ありませんのでお気をつけください。元大艦巨砲主義！管◯人を名乗って活動することもありません。ブ□グ売却のご依頼も遠慮させていただきます。今までご愛読してくださった読者の皆様、相互先サイ◯様、関係先様、長きにわたってご支援いただきましたこと、深く御礼申し上げます。本当にありがとうございました。
  
  −−−−−−−−−−−−−−−−−−
  ちなみに、ブ□グ閉鎖されるまでの直近の投稿は次のようなものとなっていました。
  
  戦艦大和とかいうクソかっこいい軍艦ｗｗｗｗ
  投稿日時：2022年01月10日 23:05 97コメント
  戦艦大和とイージス艦が戦うとどっちが勝つの？
  投稿日時：2022年01月10日 22:05 164コメント
  宇宙艦◯戦の陣形を考えよう
  投稿日時：2022年01月10日 21:05 167コメント
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- 144. 名無しさん
- 2023年06月29日 22:37
- 江戸期は国内で自己完結できてて必要なかった。
  必要になって明治を迎えた。
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- 145. 名無しさん
- 2023年06月29日 22:40
- あくまで理由の一つだが、高度な航海技術を持ったバイキングが欧州全域を侵略したことで、欧州でも航海技術が発達したことが大航海の遠因。
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- 147. 名無しさん
- 2023年06月30日 07:42
- 日本にはワサビというスパイスがあったからな
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