
引用元:秀吉「信長様と光秀が援軍に来るんか…ほな毛利と和睦したろ!」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607836754/
1: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:19:14.79 ID:IBgQ3Ezwd
これ実質的に謀叛なのでわ?
2: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:19:50.26 ID:9143ryXYp
謀反知ってから和睦したんじゃなかったっけ?
3: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:20:13.08 ID:IBgQ3Ezwd
本能寺起こってなかったらどうしてたんや
8: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:22:58.55 ID:s+gC/y5e0
秀吉がもう追い詰めてたけど、信長の援軍が来て向こうが諦めましたって体にする為に援軍要請したんじゃなかったっけ
28: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:30:22.65 ID:AeU8guJC0
>>8
さすがノッブとヨイショするつもりやったんか
さすがノッブとヨイショするつもりやったんか
9: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:23:16.64 ID:IBgQ3Ezwd
勝手に和睦とか信長が聞いたら佐久間の二の舞になってたやろ
ほんま秀吉は運がええわ
ほんま秀吉は運がええわ
43: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:36:16.42 ID:6vXdH1KZ0
>>9
それってもしかして仕組んでたって事か?
それってもしかして仕組んでたって事か?
10: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:23:23.97 ID:q8UGtPWQr
猿は毛利に釘付けやろうし柴田は山越えに時間がかかる
残る雑魚は集結せんうちに各個撃破すれば畿内の制圧は余裕で、上杉毛利と結べば残党の壊滅も余裕
完璧な天下取り
残る雑魚は集結せんうちに各個撃破すれば畿内の制圧は余裕で、上杉毛利と結べば残党の壊滅も余裕
完璧な天下取り
40: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:34:30.48 ID:Lz8zUFqK0
>>10
しかも親友が控えてるからな
しかも親友が控えてるからな
48: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:38:22.27 ID:2zkVE35Q0
>>10
上杉毛利徳川残して天下布武にはならんやろ
明智なんて60過ぎで有能な後継者もおらん
個人的恨みで信長ぶっ殺したけどこれからどうするべ?にしかならんわ
上杉毛利徳川残して天下布武にはならんやろ
明智なんて60過ぎで有能な後継者もおらん
個人的恨みで信長ぶっ殺したけどこれからどうするべ?にしかならんわ
11: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:23:48.34 ID:S3IO/Bau0
なんであんな早く和睦できたんだ?
34: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:32:19.07 ID:cm0+Sjs50
>>11
元々止め刺す寸前まで行ってたんやろな
秀吉は信長の気性分かってたから自分は出過ぎず信長に応援頼んだんやろ
元々止め刺す寸前まで行ってたんやろな
秀吉は信長の気性分かってたから自分は出過ぎず信長に応援頼んだんやろ
12: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:23:48.80 ID:utQm89wAa
本能寺の変後に和睦やぞ
16: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:25:57.71 ID:WZKwVoCS0
秀吉が黒幕とまでは言わないけど可能性の一つとして頭に入れてたんちゃうかな
明智じゃなくてもいつか誰かに暗殺されるんちゃうかなみたいな
明智じゃなくてもいつか誰かに暗殺されるんちゃうかなみたいな
17: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:26:04.75 ID:UgpVkq3e0
明智の天下になったとしても明智も高齢やしすぐ瓦解するやろ
19: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:26:54.15 ID:ggnHQXpU0
マジで猿が事前に知ってないとおかしすぎるムーヴ
22: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:27:42.35 ID:7j0ncIFJ0
嘘情報だったらとか考えずに最善手取ってるのは秀吉黒幕説の一つの根拠だよな
信長に出陣をお願いしてるのに和睦とかしたらめっちゃ怒られそうやし
信長に出陣をお願いしてるのに和睦とかしたらめっちゃ怒られそうやし
24: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:29:23.33 ID:Z4BtiYg10
一方で戦争しつつ他方で和睦交渉も進めるのが常道というもの
こっちが圧倒的になれば交渉内容をひっくり返してもいいし
こっちが圧倒的になれば交渉内容をひっくり返してもいいし
25: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:29:27.80 ID:DIABoZJ2a
光秀の使者「どっちが毛利の陣か分からンゴ」
これ無理があるやろ
これ無理があるやろ
26: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:29:38.04 ID:QWO31Qmp0
秀吉黒幕説はファンタジーすぎる
29: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:31:20.69 ID:ezk83ZZ+0
毛利「この条件で高松城たすけてクレメンス」
秀吉「はぁ?もっといい条件もってこいや」
やってたところ本能寺があって
秀吉「前の和睦の話な。緩い条件で認めてやるよ。なんなら緩すぎるくらいで認めるわ。だから早く結ぼ。な。」
やろ
秀吉「はぁ?もっといい条件もってこいや」
やってたところ本能寺があって
秀吉「前の和睦の話な。緩い条件で認めてやるよ。なんなら緩すぎるくらいで認めるわ。だから早く結ぼ。な。」
やろ
31: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:31:46.71 ID:UgpVkq3e0
明智が毛利に使者送ったのもよくわからんな
36: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:33:22.68 ID:s+gC/y5e0
>>31
敵の敵は味方理論やろ
織田旧臣がほぼ敵になるんだから逆に言えばそれと対峙してる奴には引きつけておいて貰わないと困る
敵の敵は味方理論やろ
織田旧臣がほぼ敵になるんだから逆に言えばそれと対峙してる奴には引きつけておいて貰わないと困る
41: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:34:58.02 ID:/R5167xa0
>>31
ミッツと手結んでくれそうなの毛利や上杉くらいしかないやん
ミッツと手結んでくれそうなの毛利や上杉くらいしかないやん
45: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:36:33.54 ID:uel893QM0
>>41
長宗我部あたりもおるから…
長宗我部あたりもおるから…
56: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:41:33.59 ID:uel893QM0
???「ご運が開けましたな」
73: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:47:21.35 ID:S3IO/Bau0
黒幕というより知ってたっていうのが正しいんかな
流石に明智光秀も思いつきでやったとは思えないし
流石に明智光秀も思いつきでやったとは思えないし
86: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 14:50:34.20 ID:GA1TxCR00
本能寺の兵皆殺しにせず生捕りにした後逃がせば信長の首なくても信じてもらえたかもしれないのにな
コメント
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コメント一覧 (55)
計算。もし信長が「毛利は許さん」となったら更に領土を要求して和睦をご破算にする。
秀吉はどっちに転んでも儲かるように戦をしてた。抜け目ない頭のいい奴だった。
milio
が
しました
ギリワン松永久秀だって三好長慶・義興には忠臣。
milio
が
しました
戦を辞めることこそが何よりも目指すべきところ
織田家のためにも何よりだ
milio
が
しました
そのルートそのまま使えたからすぐ帰参する事が出来たっていうね
秀吉の一番有能なところは、報が届いたら速攻で毛利に良い条件出して和睦してフルパワーで帰参した決断力と行動力だな
目先の大きな利益を即決で捨てるとか、分かっててもなかなか出来んだろ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
本人は毛利に残るといって、幕末まで家名が残ったんすね
運が良かった
秀吉の直参になったら滅んでたろ
milio
が
しました
日本の神話の話や他の時代の話もあるのに
ここのサイトは反日メディアが関わってるのか
日本人が愛国心を持たないようにする工作なのか
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
だから信長がいつ中国地方に着くか把握するため秀吉は信長の動向を細かく探っていた
そうしたら信長が討たれた報がもたらされ、毛利と進んでいた話をそのまままとめ、信長を呼ぶために用意していた街道の準備を使って京に急ぎ戻った
milio
が
しました
共謀して謀反したものの明智に裏切られて殺されそうになったから逃げたとか
milio
が
しました
石田三成 安国寺恵瓊 小西行長
milio
が
しました
主君の功績を高めるために信長出馬時の大成功に向けた下地を敷き詰めていた。
この時に毛利方は秀吉の凋落で内面はズタボロ。
誰が裏切るか疑心暗鬼の極み。
だから高松城を目の前で総力戦で向かえなかった。
残っている文書は総てこの時点までだから。
この先は秀吉側の信長を前に打ち立てた武田征伐戦再現しかなかったろう。
宇喜多が徳川、毛利が武田。
milio
が
しました
信長が来る前に大筋詰めて、信長が来たら細部調整してサッと講和みたいな想定でしょ
というか信長が来てから交渉し始めて無駄に時間取られる方が信長の機嫌を損ねそうだしさ
milio
が
しました
大出血して信長出馬時に再度の戦いで最悪の講和よりも、高松城の城主が自主的に腹を切って手打ちにしたと、その上で信長出馬時に降伏しましょうと。
この時の経験が悪い形で毛利方の関ヶ原や大阪の陣の行動に影響する。
milio
が
しました
「...高松城は、三方が深い沼、一方が広い水堀となっていて、難攻不落の要害であった[69]。城の周囲に築かれた堤防は、5月8日に造成工事が始まり、19日に終え、作戦は、堤防内に城の西側を南流する足守川の流れを引き込もうというものであった。秀吉は、救援に駆けつけた吉川元春、小早川隆景らを将とする5万の毛利軍主力と全面的に対決することとなったが、折からの梅雨で城の周囲は浸水し、毛利軍は手が出せない状況となった。こうしたなか、秀吉は主君信長の出陣を請い、信長は明智光秀の援軍派兵を決めたほか、自らも中国・四国平定のために出陣しようとしたが、」
milio
が
しました
だから関ヶ原も輝元は分かっていたんじゃないか。
あれが秀秋でなくても、広家でなくても、ああなっていたかもしれない。
むしろ毛利の代わりに島津だったなら、ああはならなかったろう。
三成が島津温存は正しかった。
日向に肥後まで島津に付けて五大老に列せしめていれば、豊臣もああはならなかったろう。
milio
が
しました
実際には他ならぬ大封を頂戴した秀吉子飼いの諸大名が表裏比興になっている。
milio
が
しました
丹羽「時系列的に二番目に報告受けてます、混乱した与力に裏切られて鎮圧失敗して行動できませんでした」
池田「時系列的に三番目です、丹羽の混乱に巻き込まれて自領落ち着かせるので精いっぱいでした」
羽柴「時系列的に四番目です、毛利と停戦しつつ自分だけ姫路に戻って信長の名前で播磨で兵を集めてから丹羽と池田を救援して大軍が作れたので明智を討ちました」
河尻「時系列的に五番目です、甲斐混乱の際に徳川が動かないせいで討たれちゃいました」
滝川「時系列的に最後です、信濃の森が勝手に逃げたせいで信濃と上野が大混乱して収束に追われて徳川の甲斐横領も防げませんでした」
猿が優秀ってよりは、他が間抜けだった
milio
が
しました
秀吉はその事実を隠し和睦交渉で思い切った譲歩をする
しかし、毛利は有利な譲歩案を秀吉と結んだとしても信長の死を知らないのだから
予定通り信長の本隊が到着すれば、すべて反故にされる危険性があると思うのでは
三か月前の武田のように一気に攻め滅ぼされると思うのではないか。
なぜ毛利は和睦交渉に乗ってきたのか
黒田官兵衛がうまくだましたのか
安国寺恵瓊や小早川隆景は本当に知らなかったのか
毛利自体が重臣や水軍が離反して継戦能力を失っていたからなのか
疑問である
milio
が
しました