2023年06月28日

秀吉「中国大返しや！(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ…)」←約200kmを11日で踏破　ローマ軍「ほーん」

引用元：秀吉「中国大返しや！(ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ…)」←約200kmを11日で踏破　ローマ軍「ほーん」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544757488/

1: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:18:08.17 ID:ddpS9Pgb0

ローマ軍の１日の規定行軍速度　15マイル(約25km)

強行軍で20～30マイル

ええんかお前ら…

2: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:18:38.48 ID:HN192ldkd

ローマ軍ブラックやな

9: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:36.78 ID:+hLLfwXUa

ローマ軍は戦争するときまず道路作り始めるからな

10: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:37.40 ID:o+Wf792Ia

石造りの道路があるからな

11: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:45.32 ID:ex6ih+aqd

よくよく考えたら10世紀前の国より道が劣ってるっておかしいな

64: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:26:34.92 ID:2S6TaMF6a

>>11
日本の国土はほぼ山やで

142: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:34:01.38 ID:LX6U9BkZd

>>11
ローマはおかしい
あと50年もってたら産業革命はじめてた文明や

179: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:39:25.67 ID:Xf1bv9MpM

>>142
50年は流石に無理やろ200年はいる
供給側より前に需要のミスマッチで工業化が止まる

201: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:06.34 ID:WaY6oyAra

>>179
鉄道輸送とか嬉々として発展させそうだけど

212: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:57.42 ID:LX6U9BkZd

>>201
電車一本で大陸旅行できてそうやな

12: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:56.19 ID:qg+qzzC0d

何百年もまじめに幹線道路の整備してた結果や

13: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:20:10.32 ID:Ifnkcf830

敵と対峙中から不測の事態で急遽引き返すのと
最初から100km行軍すること前提での移動は違うやろ

21: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:21:09.81 ID:IWt0pWIBM

道がね

28: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:22:34.46 ID:7TGq4X0BH

1日10キロも歩けてないんか…
クッソ遅いやん秀吉

31: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:22:55.56 ID:T/24erKc0

>>28
荷物沢山あるから(震え声)

36: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:23:24.39 ID:nHeYs4q00

実際は僅かな先鋒しか到着してなくて大半はあとから来たぞ

48: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:24:40.66 ID:YRR2ZgOFM

明智軍なんで疲労たまってた相手に負けたんか

407: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:03:28.16 ID:cC7MRd8S0

>>48
大阪のやつらががんばった

70: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:27:01.17 ID:+44zVOA9F

現代の歩兵はどんな感じなん？

80: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:21.76 ID:/IWWQSikM

>>70
完全自動車化されてるから基本歩かないけど訓練では40キロぐらい背負って30キロぐらいは歩くで

93: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:12.98 ID:+hLLfwXUa

>>80
現代の歩兵のフル装備って昔の全身鎧より重いらしいな

131: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:32:42.31 ID:1FE6qA9W0

>>93
今どきのバックパックなんかは体感重量かなり軽減出来るようになってるらしいで
身体との間にクッション挟むだけでも楽なんやと
重量物による疲労って身体の上下による位置エネルギーの変動が凄まじく負担デカいそうや

252: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:48:08.37 ID:+hLLfwXUa

>>131
鎧も高級なやつはオーダーメイドで体にフィットするように作られてたらしいな
同じ重さのものを肩とか腰にぶらさげてみるととても動けんけど鎧なら普通に動けるとか

91: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:01.77 ID:IncrnRDLH

てか凄いのは進軍スピードよりも
中国でのゴタゴタを速攻スッキリさせたことやろ
ただ帰るだけだけなら無能でも出来る

101: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:03.65 ID:CkNtfhd+a

>>91
ほんこれ

96: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:25.50 ID:n4BpFk770

なおこの凄かったローマ帝国の末期

102: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:03.65 ID:ex6ih+aqd

>>96
えぇ…どうなっちゃうんや…？

124: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:57.99 ID:Xf1bv9MpM

>>102
ひたすらグッダグダの内戦繰り返して蛮族もやってきたのにローマ市民が兵士なりたがらんからゲルマン傭兵雇い入れてカバーしてたら
ゲルマン人から梯子外しされてそのまま死亡

126: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:32:05.81 ID:1i+Mvs4u0

>>102
「広すぎるから国分けるで！」
「あかん西側が速攻でやられてもうた」

145: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:34:18.30 ID:+rC9ck8Ya

>>102
ゲルマン人とかいう脳筋野郎に滅ぼされた
なお技術や知識は中東に流れた模様

158: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:36:25.45 ID:/4JaduNOa

>>145
ローマ時代の道路の補修できずに千年近く放置されたのには草生えるわ
ローマの道路ヤバいよなコールタールも使うし馬車専用道路あったりと近代の道路と比べても遜色ない

107: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:19.70 ID:PirNdYfc0

兵糧が追い付かないから
道中の城にあらかじめ備蓄させていたという話

117: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:25.18 ID:5Dc4FVG7M

なんで無理な行軍してる疲れてる相手に迎え撃つ側が負けるんや

140: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:33:46.23 ID:2S6TaMF6a

>>117
迎え撃つ言うても信長殺しただけでグチャグチャの状態やぞ
ある程度時間があればもっと態勢整ったけどそのはずの時間が潰されたんや

147: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:34:58.09 ID:sD6BpbOQa

>>140
それでも光秀自身の精鋭はおったやん
最後まで裏切らなかったし

160: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:36:35.26 ID:2S6TaMF6a

>>147
秀吉の精鋭アンド織田正規軍やぞ

164: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:37:01.19 ID:nYeNm2hi0

>>147
敵がサルだけならな
モタついてたとはいえ柴田にも警戒しとかんといかんし

121: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:48.10 ID:isvxiZ+Ca

2個師団を日本の山道で動かすのって大変やろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (105)

- 読み込み中

- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月28日 13:39
  - >>48
    あれ韓国時代劇『大王世宗』だと、
    
    ・対馬藩主は朝鮮侵略を狙ってた事になってる
    (朝鮮軍に侵略された時には対馬軍主力は京都)
    
    ・朝鮮軍の攻撃で殺られたのは全て対馬兵士
    (女性や老人を虐殺した事実は無かった事にする)
    
    ・遠征は最初から期間を設けて撤退する事に演出
    (対馬を支配出来ず撤退、対馬への上納米は無し)
    
    ・反撃を受けた演出は無し
    (反撃を受け崩れ、元寇脅しで怯んだ事無し)
    
    等々で"最も人道的な戦い"とかナレーションで語ってるから、あんな粉飾時代劇みてたら、歴史認識がおかしくなるわ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:52
  - >>1
    ヨーロッパ大陸に日本列島を重ねると、九州がポルトガルあたりなら北海道はリトアニア。
    
    日本は小さくねえよ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月28日 16:21
  - >>1
    土地もそうだけど、ローマ軍は正規訓練課程と部隊編成をされた職業軍人
    織田軍も他の大名に比べて比較的農兵が少な目だけど、常備兵で編成されているわけじゃない
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- 2. 名無しさん
- 2023年06月28日 06:29
- まあスピードだけなら1000kmを20日で移動したバケモノもいるし多少はね…
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:38
  - >>2
    北畠顕家は人間新幹線だわ
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:28
  - >>26
    あの方は飛蝗ですから。
    通り道には災厄でしかない。
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- 3. 名無しさん
- 2023年06月28日 06:29
- 今考えると西に向かわず東に行けば無人の広大な原野が広がっていたのに残念な選択だった
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:08
  - >>3
    家康が開拓するまで、関東なんか最悪の湿地帯だぞ。
    東夷って馬鹿にされてたのでも分かると思うが。
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- - 17. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:29
  - >>12
    まあ、北条氏の頃はそれなりに。湿地は江戸城周辺の東京湾の利根川河口周囲。江戸幕府以前の利根川は荒川と合流して東京湾に至る暴れ河。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:33
  - >>12
    人口集積は、畿内に次いで多い。
    関東が湿地帯とか、自分は馬鹿ですといってるようなモノ。
    関東の湿地帯なんて、利根川下流域や下総、常陸南部位。
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:36
  - >>3
    唐入りするんだから西に行くのは当たり前
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- - 36. アッシュ™🎌
  - 2023年06月28日 08:45
  - >>3
    当時の日本は西日本こそ経済の中心地で食糧生産の地
    東日本は原野だらけで急峻。
    関東ローム層で稲の耕作に工夫が必要。
    玊袋がかゆい
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:35
  - >>36
    原野だらけなのに、太閤検地で50万石以上の国が３カ国もあるのか？
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:00
  - >>54
    西国はもっと多いぞ
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年06月28日 12:43
  - >>68
    西国で５０万石は播磨だけだ無学ｗ
    どうせ西国と鎮西の区別もついていないんだろうｗｗ
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年06月28日 23:06
  - >>54
    埼玉とか群馬とかあっちの方が中心だからその辺で考えればわかるでしょ
    今の東京都と神奈川の横浜川崎あたりが丸っと荒野な感じ
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年06月28日 09:36
  - >>3
    秀吉の話かローマの話か意表をついてゲルマンかどれかわからんけど
    秀吉なら東国も開拓度合いはともかく普通に全部持ち主決まってるというか自分らで決めたし勝手な事できん
    ゲルマンですら東はスラブや遊牧民に追われてるし無人ではないで
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- 4. 名無しさん
- 2023年06月28日 06:31
- 北畠顕家「１５日で、６００㎞、、1日に平均４０kmほど移動しました。毎日がフルマラソン状態です」
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:40
  - >>4
    当時の東北民はマジで人外の原始人だよなあ
    秀吉軍の場合は走るのに邪魔になるから刀や槍は別口でまとめて運び裸で走らせてたが北畠軍は各地で足留めに出てきた足利軍と戦闘しながら移動だから裸というわけにいかずフル装備でその速度だからな
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- - 33. アッシュ™🎌
  - 2023年06月28日 08:39
  - >>27
    北畠顕家「マロは京の公家どす。玊袋がかゆい」
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:39
  - >>33
    公家が都落ちしたのが武士団の頭だけどな。
    足利義満以前の公家なら、弓刀を振り回すのは嗜みだし。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:01
  - >>58
    下向した一代目ならまだ公家だな
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月28日 23:07
  - >>58
    いや、全然。
    
    東北地方は鎌倉幕府の拠点の一つでその統治対策のために設立された陸奥将軍府の軍事部門のトップが北畠顕家。
    ちなみに陸奥守・鎮守大将軍に任命されているから下向ではあっても都落ちではないわな
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:36
  - >>4
    これはほんとちょっと信じがたいよ！
    残念な結果になったけど。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:42
  - >>55
    やっぱり兵がへばってたんだろ
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- 5. 名無しさん
- 2023年06月28日 06:38
- 当時の兵糧って乾飯の乾燥ご飯と、味噌玉と梅干しなんかやぞ？
  今の戦闘糧食とは訳が違う。
  焚き火して鍋で湯を沸かすところから始めんとメシも食えんwwww今なら３０分休憩で食べ切れるが、そんな状況だと1.5時間は無いと水場探して、薪探して、炉を組んで・・・となる。
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- - 6. 名無しさん
  - 2023年06月28日 06:40
  - >>5
    因みに甲斐なんか日本住血吸虫の汚染のせいで
    生水飲んだらﾀﾋぬ所も有るw
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- - 34. アッシュ™🎌
  - 2023年06月28日 08:40
  - >>6
    ミヤイリガイ「あれは接触感染であって経口感染ではないよ、玊袋がかゆい」
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:17
  - >>5
    実は第二次世界大戦時までこの状態、
    海軍とかはパンも出していたけど、基本的に陸軍は米、戦地の最前線であろうと米を炊く食事
    （乾パンとかはあったけどあくまでも非常食扱い）
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:31
  - >>15
    ずっと、日本は糒だろ。古代史から。
    中国はずっと明に小麦粉の餅が出るまでは粟だった。
    最近の中国史がDNA解析と素材解析を利用してから激変して、倭人が中国の商と殷と周の主要民族だったのが分かって、長江文明の中核が倭人で、稲と灌漑技術と漁師の船と操船技術を持つってされてるだけあって、稲がずっとメイン。
    反対に漢人の黄河文明では、畑作文化で粟をメインにしていたとされている。
    長江文明は青銅器を使い、黄河文明の鉄器文明に駆逐されて、島であった倭国に逃げたとなってるが。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:56
  - >>19
    九州が長江文明の東端なのは明らか。中国文明が朝鮮半島経由で日本に伝播したのは誤り。朝鮮半島はユーラシアの袋小路。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:01
  - >>64
    氷河期なら繋がってるけどな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:56
  - >>5
    走りながら食うんだよ　ｂｙさっる
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- 7. 名無しさん
- 2023年06月28日 06:46
- 調べてみたら、そもそも前提が間違ってるやんけ
  備中高松を出発したのが6/６で山崎の戦が6/13だから７日間で200kmを移動している。
  しかも丸一日姫路城で休息と再編成を行っているからローマ軍以上の速度で移動している。
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- - 9. 名無し犬
  - 2023年06月28日 07:06
  - >>7　横からですが・・・
    このサイトの本質をついた。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:37
  - >>7
    まあ軍勢の大半が使い物にならなくなったから現地調達に切り替えたがな
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年06月28日 09:06
  - >>25
    毛利への備えも残さなきゃいけないから全軍で大返ししてるわけじゃない
    ってのが大前提だとしても、中国方面軍は軍としての機能がだいぶ低下してるのが実情だわな
    
    だからこそ大返しのホントにヤバいところは秀吉の調略能力だわ
    張子の軍と嘘八百で摂津衆味方にしたからこそ山崎で勝てたわけやし
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:44
  - >>37
    姫路城には、浅野や青木、小出ら身内を残してるんだよな。
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- 8. 名無しさん
- 2023年06月28日 06:49
- ローマは駅伝制といって一日の行程ごとに巨大な施設(駅)があって国の中央から辺境にのびる道路に沿って適切な間隔で人･馬･（馬）車などを常備した施設を置き、施設から施設へと行き来することが出来た(wiki)、しかも石の舗装道路だぞ
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:15
  - >>8
    橋も軍団渡れる立派な奴が・・・だしなぁ
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月28日 09:28
  - >>13
    良質な石材が無尽蔵に取れたっていうのは強いよなぁ。
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- - 46. アッシュ™🎌
  - 2023年06月28日 10:09
  - >>39
    ポンペイ市民「ワシらその材料に埋もれてしまったんやけどな、玊袋がかゆい」
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:33
  - >>46
    埋もれるほど有ったってことだからねぇ…
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:45
  - >>8
    ま、ペルシャ帝国の真似だけどな。
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- 11. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:07
- イッチとかに山登りの計画させると1時間で4km歩けるからとか計画しそうだな(マジこういうやついる)
  平地だらけの欧州で舗装道路歩くのと山あり谷ありで起伏激しく幹線道路さえ未舗装の戦国時代を同一視してる
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- 14. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:15
- アルキメデスがあと２０年くらい頑張っていきてれば蒸気機関の発明くらいしてたろ
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:30
  - >>14
    アルキメデス｢新しいポンプ発明したよ。水汲み楽になるよ。農業用水とかで使って｣
    ローマ｢このポンプ便利。軍船の船底の排水に使おう。海軍の活動期間をのばせるぞ｣
    そしてシラクサ攻略ヘ…
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月28日 13:45
  - >>18
    アルキメデス「じゃあ梃の原理で軍船ごと吊り上げるでｗ」
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- 16. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:27
- 季節的な面も考えれば、中国大返しの頃ってまだ梅雨だろ？舗装されてない当時の道のコンディションは最悪だな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:47
  - >>16
    備中高松城～姫路城は、雨天強行軍だよ。
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- 20. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:34
- ローマ軍って基本的に駐屯地を築いて領土を拡大するから、長駆遠征とかしないだろ。騎馬民族国家の軍団じゃねえんだから。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年06月28日 16:30
  - >>20
    常設軍だから、土木工事で橋頭堡を作りながら数年単位で遠征する。
    エルサレム攻略なんか、途中で軍隊を入れ替えながら包囲して余りにも年数かかるから陣屋町が出来上がって、保養施設までつくっとる
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- 21. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:35
- 関ヶ原の戦い直前の毛利輝元は広島から大阪まで2日で移動してるよ（ﾄﾞﾔｧ
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- 22. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:36
- モンゴル帝国の軽騎兵軍団は１日に７０㎞移動する。北畠顕家どこの話じゃない。
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:42
  - >>22
    北畠は東北からの山あり谷ありの悪路を抜けてのスピードだから平原移動とは一緒に出来ん
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:44
  - >>28
    それ言ったら舗装道路進軍のローマ軍と、梅雨の泥濘を進軍した豊臣秀吉も比較出来ない。
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:56
  - >>22
    兵士に1人あたり8頭から9頭の馬を用い
    馬が疲れたら交代に次ぐ交代で走り
    起伏の乏しい草原を駆け抜けたチンギスハーンの軍団
    そりゃ早いよね
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- - 35. アッシュ™🎌
  - 2023年06月28日 08:42
  - >>31
    日本の馬「こんな高温多湿の気候で走りまくれっていうのはコクや、玊袋がかゆい」
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:58
  - >>31
    年老いたり病気の馬は、そのまま食糧。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:38
  - >>22
    いや、騎兵と歩兵を比較的してどうすんだ？
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- 24. 名無しさん
- 2023年06月28日 07:37
- 松尾芭蕉は1日30～50kmや
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年06月28日 07:57
  - >>24
    伊能忠敬は1日300km〜500km
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年06月28日 09:16
  - >>32
    長距離トラックの運ちゃんかな？
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年06月28日 09:41
  - >>38
    走れ走れ〜
    幕府のトラック〜
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:59
  - >>32
    測量しながら？
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- 43. 名無しさん
- 2023年06月28日 09:45
- 和解したとたんに全力で撤退したら疑われるから
  ある程度離れるまではゆっくり行軍して
  追いかけて来る様子がないと分かってから急いだのだろ
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- 44. 名無しさん
- 2023年06月28日 09:48
- ＜＜1日10キロも歩けてないんか… クッソ遅いやん秀吉＞＞
  
  200km11日なら18km/日じゃねえんか？
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- 45. 名無しさん
- 2023年06月28日 09:54
- ローマ街道調べたけどすごいな。
  紀元前300年に3層構造の舗装路が30万キロメートルもあったとは。
  日本の山あり谷ありぬかるみ湿地帯で荷車押すんとは全然労力違うやろ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:55
  - >>45
    ガリアやクラス地方へ抜けるのは、困難だったと思うが。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:04
  - >>45
    ローマ帝国はコンクリート建築してたもんな。ローマ帝国滅亡後は石積みに戻り、復活するのは産業革命期。
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- 47. 名無しさん
- 2023年06月28日 10:18
- たぶん日本の場合一番の難所は渡河だろう。数隻のボートで数万を交互に渡すんだから気が遠くなる。現代戦でも渡河のもたつきは部隊に致命的な損害を与えることもあるし。その点ローマはあの水道橋にみるような立派な橋を多数掛けてたんじゃないか
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- 50. 名無しさん
- 2023年06月28日 10:31
- ここまで打通作戦ネタ無し。
  時の移り変わりを感じる
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- 51. 名無しさん
- 2023年06月28日 10:31
- 思っていたより小さい。中世の騎士が乗っていた馬は、ポニーサイズだったことが判明
  
  考古学者チームが、イギリスで発見された中世の馬の骨を分析したところ、ほとんどの馬の体高は140センチ程度だったことが判明した。
  ただ、これまでのところ中世の戦場で馬の死体が見つかっていないため、骨だけから軍馬か農耕馬か区別できないという難しさもあるようだ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年06月28日 10:57
  - >>51
    戦場で死んだ馬は食料になるが、骨も価値あったのかな？
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年06月28日 12:07
  - >>51
    馬格が大きくなるのはアラブ種との交配が始まってからで割と近代。
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- 57. 　
- 2023年06月28日 10:38
- 1日20kmとか、軽装なら歩きでも8時～17時で余裕だな
  凄いのは手配に段取りかな
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月28日 11:35
  - >>57
    6/4（備中高松城）～6/13（山崎の戦い）のうち、やく半分の4～6日は雨だったそうです。
    姫路城には暴風雨のなかで入城したとの逸話もあるそうです。
    行軍中はもちろん野営で、雨が降るなかでの就寝は難しく、仮眠程度だったはずです。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年06月28日 12:12
  - >>72
    途中に羽柴軍や宇喜多の城や城塞もあるし
    緊急事態だから領内の村落で泊まる許可も出るだろう
    
    何で雨中で野営する必要があるんだ？
    マゾかよｗ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月28日 13:36
  - >>77
    宇喜多は信用できない
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年06月28日 13:38
  - >>84
    幼君(秀家)は当然手元に抑えてるぞアホｗ
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年06月28日 23:17
  - >>85
    で、秀家君のお父さんは娘の嫁ぎ先を平然と攻撃して婿をブッコし、あまりの惨状にその娘も自害するとかしてるんですが。
    
    ちなみにその弟はそのお父さんですらドン引きしているクレイジー野郎だけどな。
    
    なので直家について「怖いから鎖帷子装備していた」というのは粛清されてもおかしくないことやっていたということなんだが
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- - 88. 　
  - 2023年06月28日 13:55
  - >>72
    興味深いお話。ｻﾝｸｽ
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月28日 14:09
  - >>88
    自己レス評価する惨めな恥知らず発見ｗｗｗｗ
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- 75. 名無しさん
- 2023年06月28日 12:05
- ミソは羽柴軍全軍一律でやった訳では無い事だな。
  最速は秀吉とその旗本でその後は三々五々で到着した形だから。
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- 78. 名無しさん
- 2023年06月28日 12:29
- 絵画ばかりが引き合いに出されるけどルネサンス期のイタリアはローマの建築技術から随分パクっとる。
  ルネサンス当時のイタリーよりローマの方が進んでた部分が結構有るって事や。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月28日 15:13
  - >>78
    お前は、まずルネサンスの意味から学び直せ
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年06月28日 23:00
  - >>93
    何のことを言ってるのかよくわからんけどお前の読解力が無いって事は分かったわ。
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- 79. 名無しさん
- 2023年06月28日 12:30
- 1日20キロくらいなら、当時の人間なら歩けたろ。
  10時間歩いたとして、1時間2キロだぞ。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月28日 13:34
  - >>79
    秀吉がサバ読んで記録してるのかもしれないが、
    6月4日と5日は毛利軍の様子見。
    で、6月6日の午後には撤退を開始して、6月7日夕から6月8日には姫路城に到着。
    備中高松城から姫路城までの距離はおよそ90km。
    暴風雨にも見舞われ、河川が相次いで氾濫するなか進んだのだそうだ。
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- 81. 名無しさん
- 2023年06月28日 13:03
- 古代ローマは街道網ばかり注目されがちだが、海上/河川網の利用もかなり進んでたで
  それこそ繁栄した帝国時代の人や物の長距離移動は船による輸送がメインで、街道は近距離を補完するサブってくらいで、軍の人員や兵糧も大量輸送できるんで当然重用されとった
  
  大ドルスス/ティベリウスらの大ゲルマニア遠征では、北海から川を上るルートで万単位の軍と兵糧をピストン輸送して、エルベ川までも電撃侵攻しとる
  （まあこの遠征の成果はのちにアルミニウス君の反乱で全部吹っ飛ぶんだが）
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- 82. 消えたハンニバル
- 2023年06月28日 13:32
- アルプス超えのルートは、2000年経っても分からない
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月28日 15:12
  - >>82
    佐々「飛騨から信濃に抜けたが何か？」
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- 90. 名無しさん
- 2023年06月28日 14:53
- まーた「ボクが考えた最強の論説」の為に歴史を捻じ曲げるバカのスレかよ
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- 91. 名無しさん
- 2023年06月28日 14:54
- さすがにローマ時代の古い記録を鵜呑みには出来へんの違うか
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年06月28日 18:34
  - >>91
    現代に至るまで軍の移動に使われた街道がヨーロッパ中にバッチリ残ってるのと、行軍訓練等の具体的な練兵法が文章で残ってるのと、その内容が近代以降の軍事教練と類似点多くて現実的で、記されてる行軍能力なども現代軍の歩兵と比較しても現実的な範囲なので、わりと疑う余地がない
    
    これ疑うくらいなら、それら伝えるガリア戦記やウェゲティウス等の書物が近代以降の軍事理論をもとにした捏造、という陰謀論のほうがまだマシなレベル
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- 97. 名無しさん
- 2023年06月28日 18:34
- ローマって何も発明していないのだが。
  征服した文明をパクっただけ。
  パクリ元がなくなれば進歩は止まるわな。
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- 98. 名無しさん
- 2023年06月28日 21:52
- 恩師の一族虐殺して姪抱いて協力者冷遇して孫たった10万石の大名にするで。滅ぼされて因果応報
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年06月28日 23:20
  - >>98
    我らが神の君は上記に加えて大名どころか御家断絶までやったけど２５０年間の太平の世を築き、家は今でも続いてるけどな
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- 104. 名無しさん
- 2023年06月29日 00:24
- 美濃大垣から賤ヶ岳へ夜間の五時間余りでの山岳踏破は？
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年06月29日 01:30
  - >>104
    ルート見ろアホカスｗ
    山岳なんぞ歩いてないわｗｗｗ
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