
引用元:SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688017618/
1: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:46:58.07 ID:jimB14Pk0NIKU
跡継ぎって難しい
2: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:47:32.74 ID:2oE8fZQ8pNIKU
勝頼はNじゃなくてSRとかいう奴が出てくるぞ
4: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:48:41.54 ID:tFoargpTaNIKU
跡継ぎもめちゃくちゃよかったけど信長クラスの秀吉と家康に負けただけや
7: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:49:50.21 ID:L4+29eJp0NIKU
SSR徳川家康→SR徳川秀忠
17: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:53:16.50 ID:dmjzahDgaNIKU
>>7
秀忠SSR+ちゃうの
秀忠SSR+ちゃうの
19: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:54:23.44 ID:L4+29eJp0NIKU
>>17
たしかに・・・政治面と外交面だけ見ればそうかも・・・
たしかに・・・政治面と外交面だけ見ればそうかも・・・
215: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:39:20.79 ID:lHA8YvOL0NIKU
>>19
戦国大名じゃないんだから最強やん
戦国大名じゃないんだから最強やん
16: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:52:53.30 ID:Gx47Tvby0NIKU
信忠って有能だったんやろ
22: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:54:38.99 ID:uXaSIbTEaNIKU
UR毛利元就→SSR小早川隆景→N小早川秀秋
まぁ実の子じゃないけど
まぁ実の子じゃないけど
398: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 16:04:24.10 ID:nweIe0MXaNIKU
>>22
毛利は過大評価されすぎやと思うわ
周りに大内尼子安芸武田吉川とか弱小しかおらん上に武力じゃなくて嘘ばっかりついてのし上がっただけやん
その反面北条なんかは周りが武田今川織田伊達上杉里美小田佐竹宇都宮相馬とか日本代表レベルばっかりおってそれでも繁栄してたんやから凄すぎると思うわ
毛利は過大評価されすぎやと思うわ
周りに大内尼子安芸武田吉川とか弱小しかおらん上に武力じゃなくて嘘ばっかりついてのし上がっただけやん
その反面北条なんかは周りが武田今川織田伊達上杉里美小田佐竹宇都宮相馬とか日本代表レベルばっかりおってそれでも繁栄してたんやから凄すぎると思うわ
528: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 16:20:23.72 ID:uw21miP1MNIKU
>>398
大内尼子は銀山&貿易でくっそ儲けて兵力経済文化共に日本最大クラスの超大国やぞ
大内尼子は銀山&貿易でくっそ儲けて兵力経済文化共に日本最大クラスの超大国やぞ
27: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:56:03.28 ID:8WwqJilf0NIKU
信忠はそもそも実働期間皆無に等しいからランク付けなんか出来んわ
ただ普通に考えたらあのあとは将軍コースに行ったんやろうしな
信忠系の家臣団は形成されつつあったしNいうことはないやろうけど
ただ普通に考えたらあのあとは将軍コースに行ったんやろうしな
信忠系の家臣団は形成されつつあったしNいうことはないやろうけど
29: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:56:19.87 ID:vC7DxkpO0NIKU
島津とかいうつねにAランク以上保証ガチャ
36: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:58:47.02 ID:HpAkk+Of0NIKU
>>29
鎌倉武士「島津ざっこNやな」
鎌倉武士「島津ざっこNやな」
31: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:57:16.98 ID:6aXopxql0NIKU
信忠は生き残ってたらSRくらいになってそう
勝頼もSRくらいはある
勝頼もSRくらいはある
35: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:58:16.42 ID:0bmQ3pGWrNIKU
勝頼って信玄よりも有能やろ
武田の最大版図は勝頼時代だし
武田の最大版図は勝頼時代だし
45: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:01:13.56 ID:KDP8M9Z10NIKU
>>35
なお最大版図を築いた=有能なら毛利輝元や大友義統も同じ条件になる模様
なお最大版図を築いた=有能なら毛利輝元や大友義統も同じ条件になる模様
37: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:58:49.96 ID:QrE0CMCU0NIKU
N最上義守→SSR最上義光
N蒲生賢秀→SSR蒲生氏郷
こういうのすこ
N蒲生賢秀→SSR蒲生氏郷
こういうのすこ
40: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:59:50.18 ID:mtgy4FmpdNIKU
後継ぎがNでも問題無いシステム作った家康が最強やな
秀忠は他の奴の息子なら一瞬で滅ぼされてる
秀忠は他の奴の息子なら一瞬で滅ぼされてる
41: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:00:32.38 ID:TgtLzApa0NIKU
勝頼はSSRかSRはあるやろ
47: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:01:55.56 ID:3PZeKGd+0NIKU
大名家やと育成サポートカードの揃い方が異常やからそこそこのやつでもSR近くまで育つ
53: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:03:37.20 ID:jqkRHPZXrNIKU
信忠はRかSRくらいはあるやろ
71: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:08:53.43 ID:BafOApEkaNIKU
やっぱ北条ってすげーわ
73: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:10:15.04 ID:zP1rH2W30NIKU
信忠ってなんで本能寺で死んだん?アホやろあいつ
79: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:10:51.98 ID:/kRqznl00NIKU
>>73
??「逃げられる訳ないので生き恥を晒すより切腹しましょう」
??「逃げられる訳ないので生き恥を晒すより切腹しましょう」
84: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:12:36.36 ID:zP1rH2W30NIKU
>>79
誰が言うたんそんなことクソすぎない?
いま信忠のWikipediaみてたけど想像以上に有能で草生えたネームド武将に勝ちまくっとるやん
誰が言うたんそんなことクソすぎない?
いま信忠のWikipediaみてたけど想像以上に有能で草生えたネームド武将に勝ちまくっとるやん
91: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:15:02.64 ID:Q2ebWHd30NIKU
>>84
織田有楽斎「信忠殿!もはやこれまで潔く切腹を」
(さてワイは逃げるか)
織田有楽斎「信忠殿!もはやこれまで潔く切腹を」
(さてワイは逃げるか)
112: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:20:24.40 ID:dgKG/rqf0NIKU
秀吉の弟の秀長とかいう有能は?
116: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:22:32.34 ID:zP1rH2W30NIKU
>>112
秀長って和歌山あたりの領主になったんやっけ?割と有能って聞くよな
無駄に背が高いのは息子の秀頼やっけ?
秀長って和歌山あたりの領主になったんやっけ?割と有能って聞くよな
無駄に背が高いのは息子の秀頼やっけ?
127: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:24:41.46 ID:W6Z7zG3H0NIKU
>>112
サポカSSR
サポカSSR
117: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:22:43.71 ID:4w3HkekuaNIKU
二代目って死んだ先代の尻拭いしなきゃいけないからそれなりに大変よな
有力官僚を粛清したり親藩も改易して一族を締めた秀忠みたいに
有力官僚を粛清したり親藩も改易して一族を締めた秀忠みたいに
118: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:22:44.26 ID:qf5GX7uedNIKU
真田隆幸(SSR)→昌幸(SSR)→信之(SSR)
上杉北条に挟まれて家康に睨まれても残る訳だぜ
上杉北条に挟まれて家康に睨まれても残る訳だぜ
145: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:27:21.85 ID:PRnLJKaeaNIKU
終盤の信長や秀吉に完封されたから評価が下がるのも可哀想な話やろ
戦力差酷い
戦力差酷い
175: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:32:09.96 ID:Q2ebWHd30NIKU
>>145
終盤の織田豊臣を止められてる大名なんて皆無やしな
せいぜい播磨国衆と荒木を調略で寝返らせてた毛利が一時的に秀吉追い詰めてちょっと頑張ったくらい
終盤の織田豊臣を止められてる大名なんて皆無やしな
せいぜい播磨国衆と荒木を調略で寝返らせてた毛利が一時的に秀吉追い詰めてちょっと頑張ったくらい
190: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:35:49.13 ID:RHvjhRNO0NIKU
というか歴史上の人物て
こいつ有能やで→いややっぱ無能やったわw→よく調べたら有能だったかもしれへん…
こんな感じの多すぎじゃない?
こいつ有能やで→いややっぱ無能やったわw→よく調べたら有能だったかもしれへん…
こんな感じの多すぎじゃない?
198: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:36:58.15 ID:R5F+Zdwk0NIKU
信長って戦績見たら結構負けまくってるのによくあそこまで大きくなれたな
207: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:38:10.98 ID:qSy+qZmoMNIKU
>>198
負けたらさっさと逃げるのと絶対落とせない戦は尽く勝ってるからなぁ
戦績だけなら秀吉がダントツでヤバい
負けたらさっさと逃げるのと絶対落とせない戦は尽く勝ってるからなぁ
戦績だけなら秀吉がダントツでヤバい
211: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:39:01.12 ID:QgUsCxVE0NIKU
>>198
負けそうになったら秀吉か家康盾にしてガン逃げして攻められそうになったら将軍仲介に挟んで土下座して時間稼いでからなぁ
負けそうになったら秀吉か家康盾にしてガン逃げして攻められそうになったら将軍仲介に挟んで土下座して時間稼いでからなぁ
224: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:40:01.00 ID:tQ0wYyNVMNIKU
>>211
上手く負けるって重要よな
その点、今川義元や龍造寺隆信は最悪やったな
上手く負けるって重要よな
その点、今川義元や龍造寺隆信は最悪やったな
250: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:43:12.97 ID:8WwqJilf0NIKU
>>224
ノッブは分の悪い国と大名には基本下手に出てへコヘコしまくるからな
長篠の戦術見てもやっぱ防衛で被害抑える戦いは慣れてるよな
ノッブは分の悪い国と大名には基本下手に出てへコヘコしまくるからな
長篠の戦術見てもやっぱ防衛で被害抑える戦いは慣れてるよな
281: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:47:33.97 ID:gmMXkM260NIKU
>>250
イメージとは逆で家康は守りに入るとあんまり上手くない気がする
イメージとは逆で家康は守りに入るとあんまり上手くない気がする
199: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:37:02.29 ID:CeAsOvn40NIKU
信忠ってわりと優秀だったんじゃないの?
208: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:38:16.87 ID:iePWNCT5MNIKU
>>199
残した結果は全然優秀じゃないからしゃーない
織田家が秀吉に乗っ取られてしまった大戦犯
残した結果は全然優秀じゃないからしゃーない
織田家が秀吉に乗っ取られてしまった大戦犯
205: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:37:58.83 ID:oxb+CAKtrNIKU
織田方面軍に関しては秀吉だけ戦争のやり方違うからしゃーない
他の連中が単純に兵力集めて城攻めして〜ってやってる中秀吉は兵站と街道の整備に滅茶苦茶力入れる事で差をつけてる
他の連中が単純に兵力集めて城攻めして〜ってやってる中秀吉は兵站と街道の整備に滅茶苦茶力入れる事で差をつけてる
223: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:39:51.97 ID:8Ij+QyIt0NIKU
せっかく秀吉が織田家乗っ取ったのに秀頼弱くない?
234: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:41:22.81 ID:TePGDQi40NIKU
戦国時代は桶狭間から大阪までストーリー性があり過ぎるよな
そりゃ二次創作で戦国モノばっかりになるわ
大阪夏の陣とかいう名前付けた奴有能すぎるやろ
そりゃ二次創作で戦国モノばっかりになるわ
大阪夏の陣とかいう名前付けた奴有能すぎるやろ
246: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:42:48.72 ID:gFsy/qmm0NIKU
UR秀吉、SSR秀長を失った瞬間からN秀吉になってしまう
327: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:54:33.74 ID:tNxIKGebdNIKU
SR信秀 SSR信長 SR信忠くらいはあるやろ
すべて有楽斎が悪い
すべて有楽斎が悪い
352: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:58:37.94 ID:iePWNCT5MNIKU
>>327
まあ信忠の評価はし辛いとこあるわな
まあ信忠の評価はし辛いとこあるわな
355: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:58:55.05 ID:gmMXkM260NIKU
全盛期の秀吉に総合力で勝てる武将なんておらんやろ
戦で勝ってもひっくり返されるし
戦で勝ってもひっくり返されるし
コメント
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コメント一覧 (136)
傍観者になってるのもまた凄いよな。
milio
が
しました
こいつ後継者じゃねーから!って宣言されたら家臣は困っちゃうよ
milio
が
しました
キャラ自体が出なくてようやく出たのがN秀頼だからな
愛着もひとしおやで
milio
が
しました
milio
が
しました
というか北条を氏直除いた四代として見た場合最も領土を広げたのは氏政で取った領土が少ないのが氏康だったりする
氏康も当然有能だが戦国時代全盛期の君主だからちょっと下駄をはかされてはいるね
関東の水利や楽市の設置など為政家として氏政は超有能
milio
が
しました
性格真逆で国家が必要とする時に必要な人が在位してるのはホント凄い。順番が逆だとプロイセンはあそこまで大きくならんかったんやないかな
milio
が
しました
398は歴史が異なる平行世界から書き込みでもしてるのか…?
milio
が
しました
大半の要因は最初の配属と上司だからな
milio
が
しました
というか信玄にも家臣にもろくに後継者扱いされてないとかいう説多いし
諏訪家扱い
まあ統治方法が人質だったり ダサエピソード多いのがまずいが
人質として連れていた奥平家の若妻処刑とか すねえもんとか
milio
が
しました
なんで秀吉はこんなに低く見られてるんや?
milio
が
しました
信長公の後継者がちっぽけな城と領土で一切不満を抱かない
秀吉死後も進んで西軍につく(部下に反対されてたのに
milio
が
しました
親父が織田にあんな喧嘩の売り方してなきゃ、もうちょっと何とかなったかも
milio
が
しました
しかし汁かけは明らかに北条部下の責任逃れの風情の流布だが(そんなことを吹聴してたら父の氏康こそ無能になるしありえん)
部下から慕われてなかったのかね? まあ過去の主君こきおろすような奴はどこにでもいるか
milio
が
しました
勝頼嫡男の武田信勝→父と共に自害。
氏政嫡男の北条氏直→小田原攻めで敗北後、高野山へ追放。その後は赦免されて河内狭山藩1万1000石の大名として復帰し、明治まで存続。
北条がやっぱりナンバーワン!
milio
が
しました
milio
が
しました
そして見た目は勝ちを続けた側が 外の評判を気にしたり見栄で後に引けなくなって
補給線が伸び伸びになったところをやられる 古今で使われる戦術
これは伸び伸びにした人間が愚かともいえるし 逃げた方が賢いともいえるし
milio
が
しました
・織田信秀→織田信長
・武田信虎→武田信玄
・長尾為景→上杉謙信
・長曽我部国親→長曽我部元親
・島津貴久→島津四兄弟
という具合に名を成した戦国大名の多くは父親の代にその土台は作られていたんだよな。徳川家康だって父ちゃんはアレだけど、爺ちゃんの松平清康は中々の戦国武将だったらしいし…。
milio
が
しました
milio
が
しました
信玄・・・長男を○す
秀吉・・・秀次を○す
のぶ・・・やさしい
milio
が
しました
milio
が
しました
信長「悪い噂があるがどうだ」 酒井「9割真実です」
こうなるくらい信用ないからな
つーかどうする家康という織田五徳悪者にしたドラマですら
もうつけあがってなだめる家康と対立するくらい
良く描いてこれかあ
milio
が
しました
milio
が
しました
家康の神格化は、台徳院様のご偉業あってこそ
大河ドラマ「徳川秀忠」が見たいわ
milio
が
しました
秀忠の余りにも有能な政治手腕には、武家だけでなく、
公家や朝廷、寺院まで舌を巻いたからな
太政大臣、将軍の父(大御所)にして、女帝の外祖父、関白経験者や上皇の岳父だからな
スゲーよ
milio
が
しました
他は最低でもRぐらいはある
milio
が
しました
北条や今川や諏訪の草刈り場。
なんせ甲斐守護職は、関東公方(または)管領の部下だから北条や今川や諏訪(室町殿配下)とは仲悪い。
milio
が
しました
戦略的失策も、結局は家臣団率いるために取った道の先の突き当たり
嫡流の身だったら今川みたいに家残す道も選べたろうになあ
氏康の功績は半分以上親父の氏綱の手柄みたいなもんだし、氏政の立ち回りは民の命を預かる一国の主としては当然のもの
氏康が存命だったとしても結末が変わったとはとても思えんし、氏政が大きく劣るなんて印象は無いなあ
信忠は優れた戦術家だったのは間違いないけど最期が最期なだけにしゃーないな
milio
が
しました
milio
が
しました
信忠は二条囲まれたくらいで自刃だし
勝頼は野戦築城の長篠にわざわざ突っ込むバカだし親父なら素通りして三方ヶ原やってたわ
氏政はもうちょい頑張れよ
関ケ原での小早川秀秋の裏切りといい乱世でもボンボンはどっちつかずで戦が弱い
milio
が
しました