2023年06月30日

SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

引用元：SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688017618/

1: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:46:58.07 ID:jimB14Pk0NIKU

跡継ぎって難しい

2: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:47:32.74 ID:2oE8fZQ8pNIKU

勝頼はNじゃなくてSRとかいう奴が出てくるぞ

4: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:48:41.54 ID:tFoargpTaNIKU

跡継ぎもめちゃくちゃよかったけど信長クラスの秀吉と家康に負けただけや

7: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:49:50.21 ID:L4+29eJp0NIKU

SSR徳川家康→SR徳川秀忠

17: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:53:16.50 ID:dmjzahDgaNIKU

>>7
秀忠SSR+ちゃうの

19: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:54:23.44 ID:L4+29eJp0NIKU

>>17
たしかに・・・政治面と外交面だけ見ればそうかも・・・

215: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:39:20.79 ID:lHA8YvOL0NIKU

>>19
戦国大名じゃないんだから最強やん

16: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:52:53.30 ID:Gx47Tvby0NIKU

信忠って有能だったんやろ

22: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:54:38.99 ID:uXaSIbTEaNIKU

UR毛利元就→SSR小早川隆景→N小早川秀秋

まぁ実の子じゃないけど

398: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 16:04:24.10 ID:nweIe0MXaNIKU

>>22
毛利は過大評価されすぎやと思うわ
周りに大内尼子安芸武田吉川とか弱小しかおらん上に武力じゃなくて嘘ばっかりついてのし上がっただけやん
その反面北条なんかは周りが武田今川織田伊達上杉里美小田佐竹宇都宮相馬とか日本代表レベルばっかりおってそれでも繁栄してたんやから凄すぎると思うわ

528: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 16:20:23.72 ID:uw21miP1MNIKU

>>398
大内尼子は銀山&貿易でくっそ儲けて兵力経済文化共に日本最大クラスの超大国やぞ

27: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:56:03.28 ID:8WwqJilf0NIKU

信忠はそもそも実働期間皆無に等しいからランク付けなんか出来んわ
ただ普通に考えたらあのあとは将軍コースに行ったんやろうしな
信忠系の家臣団は形成されつつあったしNいうことはないやろうけど

29: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:56:19.87 ID:vC7DxkpO0NIKU

島津とかいうつねにAランク以上保証ガチャ

36: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:58:47.02 ID:HpAkk+Of0NIKU

>>29
鎌倉武士「島津ざっこNやな」

31: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:57:16.98 ID:6aXopxql0NIKU

信忠は生き残ってたらSRくらいになってそう
勝頼もSRくらいはある

35: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:58:16.42 ID:0bmQ3pGWrNIKU

勝頼って信玄よりも有能やろ
武田の最大版図は勝頼時代だし

45: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:01:13.56 ID:KDP8M9Z10NIKU

>>35
なお最大版図を築いた＝有能なら毛利輝元や大友義統も同じ条件になる模様

37: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:58:49.96 ID:QrE0CMCU0NIKU

N最上義守→SSR最上義光

N蒲生賢秀→SSR蒲生氏郷

こういうのすこ

40: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 14:59:50.18 ID:mtgy4FmpdNIKU

後継ぎがNでも問題無いシステム作った家康が最強やな
秀忠は他の奴の息子なら一瞬で滅ぼされてる

41: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:00:32.38 ID:TgtLzApa0NIKU

勝頼はSSRかSRはあるやろ

47: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:01:55.56 ID:3PZeKGd+0NIKU

大名家やと育成サポートカードの揃い方が異常やからそこそこのやつでもSR近くまで育つ

53: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:03:37.20 ID:jqkRHPZXrNIKU

信忠はRかSRくらいはあるやろ

71: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:08:53.43 ID:BafOApEkaNIKU

やっぱ北条ってすげーわ

73: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:10:15.04 ID:zP1rH2W30NIKU

信忠ってなんで本能寺で死んだん？アホやろあいつ

79: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:10:51.98 ID:/kRqznl00NIKU

>>73
？？「逃げられる訳ないので生き恥を晒すより切腹しましょう」

84: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:12:36.36 ID:zP1rH2W30NIKU

>>79
誰が言うたんそんなことクソすぎない？
いま信忠のWikipediaみてたけど想像以上に有能で草生えたネームド武将に勝ちまくっとるやん

91: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:15:02.64 ID:Q2ebWHd30NIKU

>>84
織田有楽斎「信忠殿！もはやこれまで潔く切腹を」
(さてワイは逃げるか)

112: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:20:24.40 ID:dgKG/rqf0NIKU

秀吉の弟の秀長とかいう有能は？

116: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:22:32.34 ID:zP1rH2W30NIKU

>>112
秀長って和歌山あたりの領主になったんやっけ？割と有能って聞くよな
無駄に背が高いのは息子の秀頼やっけ？

127: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:24:41.46 ID:W6Z7zG3H0NIKU

>>112
サポカSSR

117: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:22:43.71 ID:4w3HkekuaNIKU

二代目って死んだ先代の尻拭いしなきゃいけないからそれなりに大変よな
有力官僚を粛清したり親藩も改易して一族を締めた秀忠みたいに

118: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:22:44.26 ID:qf5GX7uedNIKU

真田隆幸(SSR)→昌幸(SSR)→信之(SSR)

上杉北条に挟まれて家康に睨まれても残る訳だぜ

145: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:27:21.85 ID:PRnLJKaeaNIKU

終盤の信長や秀吉に完封されたから評価が下がるのも可哀想な話やろ
戦力差酷い

175: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:32:09.96 ID:Q2ebWHd30NIKU

>>145
終盤の織田豊臣を止められてる大名なんて皆無やしな
せいぜい播磨国衆と荒木を調略で寝返らせてた毛利が一時的に秀吉追い詰めてちょっと頑張ったくらい

190: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:35:49.13 ID:RHvjhRNO0NIKU

というか歴史上の人物て
こいつ有能やで→いややっぱ無能やったわｗ→よく調べたら有能だったかもしれへん…
こんな感じの多すぎじゃない？

198: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:36:58.15 ID:R5F+Zdwk0NIKU

信長って戦績見たら結構負けまくってるのによくあそこまで大きくなれたな

207: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:38:10.98 ID:qSy+qZmoMNIKU

>>198
負けたらさっさと逃げるのと絶対落とせない戦は尽く勝ってるからなぁ
戦績だけなら秀吉がダントツでヤバい

211: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:39:01.12 ID:QgUsCxVE0NIKU

>>198
負けそうになったら秀吉か家康盾にしてガン逃げして攻められそうになったら将軍仲介に挟んで土下座して時間稼いでからなぁ

224: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:40:01.00 ID:tQ0wYyNVMNIKU

>>211
上手く負けるって重要よな
その点、今川義元や龍造寺隆信は最悪やったな

250: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:43:12.97 ID:8WwqJilf0NIKU

>>224
ノッブは分の悪い国と大名には基本下手に出てへコヘコしまくるからな
長篠の戦術見てもやっぱ防衛で被害抑える戦いは慣れてるよな

281: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:47:33.97 ID:gmMXkM260NIKU

>>250
イメージとは逆で家康は守りに入るとあんまり上手くない気がする

199: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:37:02.29 ID:CeAsOvn40NIKU

信忠ってわりと優秀だったんじゃないの？

208: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:38:16.87 ID:iePWNCT5MNIKU

>>199
残した結果は全然優秀じゃないからしゃーない
織田家が秀吉に乗っ取られてしまった大戦犯

205: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:37:58.83 ID:oxb+CAKtrNIKU

織田方面軍に関しては秀吉だけ戦争のやり方違うからしゃーない
他の連中が単純に兵力集めて城攻めして〜ってやってる中秀吉は兵站と街道の整備に滅茶苦茶力入れる事で差をつけてる

223: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:39:51.97 ID:8Ij+QyIt0NIKU

せっかく秀吉が織田家乗っ取ったのに秀頼弱くない？

234: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:41:22.81 ID:TePGDQi40NIKU

戦国時代は桶狭間から大阪までストーリー性があり過ぎるよな
そりゃ二次創作で戦国モノばっかりになるわ
大阪夏の陣とかいう名前付けた奴有能すぎるやろ

246: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:42:48.72 ID:gFsy/qmm0NIKU

UR秀吉、SSR秀長を失った瞬間からN秀吉になってしまう

327: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:54:33.74 ID:tNxIKGebdNIKU

SR信秀 SSR信長 SR信忠くらいはあるやろ
すべて有楽斎が悪い

352: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:58:37.94 ID:iePWNCT5MNIKU

>>327
まあ信忠の評価はし辛いとこあるわな

355: それでも動く名無し 2023/06/29(木) 15:58:55.05 ID:gmMXkM260NIKU

全盛期の秀吉に総合力で勝てる武将なんておらんやろ
戦で勝ってもひっくり返されるし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (136)

- 読み込み中

- - 126. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:55
  - >>86
    関東地方においてはポっと出じゃね？
    家柄が通用する連中じゃないだろ
    まあ両上杉には効力あったかもしれんが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2023年07月01日 00:25
  - >>126
    お前は大谷が地方リーグに移籍したらポっと出と言うんか？
    見苦しい言い訳してんじゃねえよｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2023年07月01日 02:59
  - >>128
    関係ない人物で例えられても困るんだが？
    早雲の家柄の良さ語りたいなら堂々と語れよ
    現代の人間と紐付けないと語れないのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 133. 名無しさん
  - 2023年07月01日 17:32
  - >>131
    ゴミ屑ｗｗｗ
    宗瑞さんという中央政権のエリートをポッと出とかいうお前がゴミなんだよｗｗｗｗ
    
    そう指摘されても理解出来ない様だら例えを出してやったんだよｗ
    伊勢家をポッと出とか言える下等生物はお前の父母と二足歩行型汚物であるテメーだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2023年07月01日 21:06
  - >>133
    お前のような汚い人間に擁護されるエリートも可哀想だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:34
  - >>26
    完全なるアホｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:21
  - >>7
    対秀吉だけ致命的に間違えたというか嵌められたというか……
    本能寺と変直後に滝川一益ボッコにして家康とドンパチ始めてるし、実は割と有能なのよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:45
  - >>29
    混乱してる一益に最初は退けられてる
    その後圧倒的に兵が多いにも関わらず寡兵の家康にボコられる
    北条は弱兵、同盟破る北条は信頼出来ない
    何処が優秀なん？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:38
  - >>7
    いや、豊臣秀吉とあの時点で合戦に至るのは無能。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:27
  - >>7
    氏政＞勝頼＞越えられない壁＞信忠
    だと思うわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2023年06月30日 10:31
- Nは有楽斎と信雄だろ。大阪落城も二人が働いたからだと思う。二人とも落城前に逃げ出して
  傍観者になってるのもまた凄いよな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2023年06月30日 10:31
- 勝頼は信玄が悪い
  こいつ後継者じゃねーから！って宣言されたら家臣は困っちゃうよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:03
  - >>9
    しかも武田家ってのは小領主の連合体みたいな所であり、信玄の才覚でこそ
    束ねられてきたって側面があるからね。
    勝頼は、譜代に認められたかったら無理しなきゃいけないというハードモード。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2023年06月30日 13:35
  - >>15
    それよく言われるけど長篠の戦いも結局譜代の家臣連中も献策はすれど勝頼の決定に従って戦ってるわけで
    他にも勝頼がやることは全部自分の意見が通って出来てるのに、勝頼の政治判断の無能さ、戦局見極めの稚拙さを譜代が従わないせいにするのは言い訳にしか聞こえない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:29
  - >>15
    信玄でさえ家督継いだばかりは家臣が言うこと聞かなかったからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2023年06月30日 18:50
  - >>15
    というかそもそも戦国大名ってみんな小領主の連合体なのでは・・・？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:40
  - >>9
    武田勝頼じゃなくて諏訪勝頼じゃんって認識。勝頼自身に対する反感だけじゃなくて、武田家が諏訪家に乗っ取られた感があったんだろ。それで、長篠の敗戦じゃな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2023年06月30日 17:55
  - >>42
    勝頼はその名前からして武田家伝統の信の字ではなく、諏訪家伝統の頼の字を継がされているからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2023年06月30日 10:41
- 秀吉は潤沢な課金で散々ガチャ回したけど
  キャラ自体が出なくてようやく出たのがN秀頼だからな
  愛着もひとしおやで
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:16
  - >>11
    身内を課金ガチャのチケットにするあたおか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:55
  - >>11
    課金してんのにキャラ自体が出ないの酷すぎるな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:30
  - >>11
    なお托卵の模様。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 16. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:04
- 大体の子息はSR程度だが、SSRが跋扈してる戦国でSRじゃ太刀打ちできんだろって話だわな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:06
- 氏政はまあまあ有能だな
  というか北条を氏直除いた四代として見た場合最も領土を広げたのは氏政で取った領土が少ないのが氏康だったりする
  氏康も当然有能だが戦国時代全盛期の君主だからちょっと下駄をはかされてはいるね
  関東の水利や楽市の設置など為政家として氏政は超有能
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:37
  - >>18
    氏康は相手が今川義元・武田信玄・上杉謙信だから仕方ないとは言える。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:08
- プロイセンの SSRフリードリヒ・ヴィルヘルム一世→SSRフリードリヒ二世の確変2連チャン
  性格真逆で国家が必要とする時に必要な人が在位してるのはホント凄い。順番が逆だとプロイセンはあそこまで大きくならんかったんやないかな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:37
  - >>19
    プロイセンはSSR大選帝侯フリードリヒ・ヴィルヘルム（ポーランドから独立＋スウェーデンの影響下
    から脱却、内政・外交にも功あり）→SR初代国王フリードリヒ1世（異母弟たちとの相続問題を大過なく
    解決し、国土の分裂を回避＋王国への昇格を果たし、それまで周辺諸国にいいようにあしらわれていた
    祖国の外交的地位を向上させた）→SRフリードリヒ・ヴィルヘルム1世（先代の負債を完済し、引き続き
    軍事力を強化して版図の拡大を果たし、健全な財政を次代に残した）→SSRフリードリヒ2世（いわずもがな。
    しかし七年戦争で国を滅ぼしかけた）くらいだと思う。
    ドイツだと見直しが進んでいるフリードリヒ1世の評価がいまだに低く、そのせいもあってかフリードリヒ・
    ヴィルヘルム1世の評価がやたら高いのが日本のネットの特徴かな。
    個人的には農奴解放と、ポーランド分割の継続による領土拡大を果たしたフリードリヒ・ヴィルヘルム2世も
    SRくらいあると思う。次代のフリードリヒ・ヴィルヘルム3世は正に波乱万丈。国土半減からの9割回復を
    同じ玉座から見守り続けた苦労人。俺なら同じ立場に立たされたくない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月30日 14:41
  - >>38
    子孫には、Nのヴィルヘルム2世が居るのがな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:10
- 大内尼子が弱小とか、里美小田佐竹宇都宮相馬とか日本代表レベルとか
  398は歴史が異なる平行世界から書き込みでもしてるのか…？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:18
  - >>20
    戦国前期の歴史をロクに知らんからじゃね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:57
  - >>20
    佐竹は結構なもんだけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月30日 14:44
  - >>46
    常陸守護職のくせに東北にばかりかまけて、
    常陸統一も秀吉の威光在りき。
    血統的には山内上杉家なのに、
    甲斐武田ど新羅三郎の血筋のマウント合戦する、変なおうち。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:40
  - >>46
    戦国期の佐竹は常陸北半分と陸奥に少し程度だぞ。
    恐らく２０万~３０万石。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2023年06月30日 17:17
  - >>110
    芦名、白河、岩城を属国化してるから倍以上だぞ。
    伊達がミラクルで覆したけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2023年06月30日 19:11
  - >>114
    あくまで別家だから自家の石高に入らんぞアホ乙ｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:57
  - >>122
    横だがアホはお前だ
    属国化してるなら実質石高だろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2023年07月01日 00:29
  - >>127
    何が横だバレバレだぞカスｗ
    
    属国化が実質石高なら豊臣家の石高は１８００万石か？
    虫けらは投稿すんなｗｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2023年07月01日 21:04
  - >>129
    いや本当に別なんだが
    よっぽど信じたくないんだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2023年07月01日 21:05
  - >>129
    じゃあ石高の定義からはじめようか
    あんたは認めない、そうだな
    俺は認める
    つーか「実質」の定義から考えると属国まるっと入れてよくね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 22. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:13
- 最終的に仕事が出来るの出来んのなんて
  大半の要因は最初の配属と上司だからな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:14
- 勝頼は信玄の後継者になった時点で相当詰んでるからな
  というか信玄にも家臣にもろくに後継者扱いされてないとかいう説多いし
  諏訪家扱い
  
  まあ統治方法が人質だったり　ダサエピソード多いのがまずいが
  人質として連れていた奥平家の若妻処刑とか　すねえもんとか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 28. アッシュ™🎌
  - 2023年06月30日 11:19
  - >>24
    ホアン「ワシの作品が普及しててよかった！玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 32. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:24
  - >>24
    武田と諏訪だと諏訪の方が家の格としちゃ上だから捨てさせられなかったのよ
    だから孫を担保に跡継ぎにした
    もっとも勝頼自体は実を取りたがって武田に復姓したが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:28
  - >>24
    エピソード見ると当主ってタイプじゃ無いよな勝頼
    兄貴が生きてて弟として振る舞うなら、もっと評価高かっただろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:42
  - >>33
    本人が兄貴(義信)の家来だった頃が一番楽しかったと言ってる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 25. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:16
- これ真剣に能力評価したら秀吉以外SSRなんておらんやろ。
  なんで秀吉はこんなに低く見られてるんや？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:22
- 秀吉は三法師を洗脳したのがうまいわな
  信長公の後継者がちっぽけな城と領土で一切不満を抱かない
  秀吉死後も進んで西軍につく(部下に反対されてたのに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:23
- 勝頼は本人はSR格だけど、当主になった時の状況が悪すぎたのがな
  親父が織田にあんな喧嘩の売り方してなきゃ、もうちょっと何とかなったかも
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:57
  - >>31
    勝頼は親ガチャ失敗
    氏康は子ガチャ失敗
    景勝は？
    氏真はガチャガチャじゃなくてコスモスの自販機
    ってイメージ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月30日 13:09
  - >>71
    氏真も統治法は大半を人質だし、井伊家の人間をはじめ　何人も即断で処刑してる冷酷な男だぞ　
    信長の前で蹴鞠とか家康の前に押し掛けとか後年の穏やかな文化人のイメージはあれど、
    没落前は恐ろしい男だ
    家康(適当な理屈つけて寝返らなかったら恐らくワシの命がなかった)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2023年06月30日 13:10
  - >>71
    伊達(武門の家柄とか言って結局降った直江になんでバカにされんといかんの)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月30日 14:47
  - >>75
    京雀＞よ、伊達男＝派手なだけの田舎者。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 34. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:29
- 氏政はちゃんと敗戦の責任取って切腹要求を受け入れたのは評価するところだな
  しかし汁かけは明らかに北条部下の責任逃れの風情の流布だが(そんなことを吹聴してたら父の氏康こそ無能になるしありえん)
  部下から慕われてなかったのかね？　まあ過去の主君こきおろすような奴はどこにでもいるか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:38
  - >>34
    慕われてはいたと思うよ？
    明確な裏切りとかなかったし後に入った徳川は領民が北条を慕い過ぎて統治に気を使ったと記録に残ってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:59
  - >>34
    北条の史書たる北条五代記は氏政を悪く書いてるな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月30日 13:06
  - >>72
    まあ結局戦いには負けた主君だから
    悪口書きたくなるわな
    「俺のせいじゃない、上が無能だから」との思いもあるだろうし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:22
  - >>73
    甲陽軍鑑とかも跡部とか山県昌景と同期なのに新参のペーペーの媚び売りになってるし
    「武田勝頼」として受け入れたからか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:34
  - >>34
    すでに氏直が当主だし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 35. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:35
- 信忠嫡男の織田秀信→関ヶ原で敗戦し改易、高野山へ追放される。しかし祖父と父の悪行により高野山に入れすらせずに近隣の村で病死。
  勝頼嫡男の武田信勝→父と共に自害。
  氏政嫡男の北条氏直→小田原攻めで敗北後、高野山へ追放。その後は赦免されて河内狭山藩1万1000石の大名として復帰し、明治まで存続。
  
  北条がやっぱりナンバーワン！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2023年06月30日 11:39
  - >>35
    氏直は家康の娘を嫁に貰ってたのが大きかったわな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:00
  - >>35
    借金苦で置県を待たず廃藩な
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:31
  - >>35
    狭山藩は氏政氏直の血筋では無くなっとるけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 37. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:36
- 勝頼はSSRやろ、長篠の後でさえ家康と北条は勝頼との正面衝突を避けて逃げまくってたわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 43. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:46
- 逃げるのも戦術だからな
  そして見た目は勝ちを続けた側が　外の評判を気にしたり見栄で後に引けなくなって
  補給線が伸び伸びになったところをやられる　古今で使われる戦術
  これは伸び伸びにした人間が愚かともいえるし　逃げた方が賢いともいえるし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2023年06月30日 11:57
- 子供ばかりに目が行ってるけど、
  ・織田信秀→織田信長
  ・武田信虎→武田信玄
  ・長尾為景→上杉謙信
  ・長曽我部国親→長曽我部元親
  ・島津貴久→島津四兄弟
  という具合に名を成した戦国大名の多くは父親の代にその土台は作られていたんだよな。徳川家康だって父ちゃんはアレだけど、爺ちゃんの松平清康は中々の戦国武将だったらしいし…。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:03
  - >>45
    長宗我部元親→長宗我部盛親は悲惨だな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:33
  - >>47
    長宗我部信親は！？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:41
  - >>57
    仙石秀久「そんな奴いたっけ？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. アッシュ™🎌
  - 2023年06月30日 14:02
  - >>63
    元親「…なんと…つらい、玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:38
  - >>63
    にげるなあぁぁぁ！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2023年06月30日 17:23
  - >>104
    多分戦場から逃げただけなら秀吉そんな怒らなかったんじゃないかなと思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 58. 名無しさん
- 2023年06月30日 12:34
- SSRからSSRが簡単に産まれるならもうそれはSSRじゃないだろ。どんな条件でも滅多に産まれないからSSRなんやぞ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 59. 名無しさん
- 2023年06月30日 12:37
- 家康・・・長男を○す
  信玄・・・長男を○す
  秀吉・・・秀次を○す
  のぶ・・・やさしい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:41
  - >>59
    信長…弟を○す
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:45
  - >>62
    やらなきゃやられたから仕方ない
    つーか二度も逆らったし
    母親を味方につけてるしな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2023年06月30日 12:43
  - >>59
    寧ろ身内○されると超サイヤ人になるからな信長
    長島一向一揆絶対許さないマンになってしまった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2023年06月30日 14:52
  - >>64
    信長以外の兄弟が、戦下手過ぎ。
    信包位しか大名になれてないし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2023年06月30日 15:23
  - >>91
    勢力の急拡大に家追いついてないし若手の教育が整えてないのもあるな
    秀忠はそういう意味で秀頼の年くらいから関東整備してるチートだが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 60. 名無しさん
- 2023年06月30日 12:38
- 北条真田島津佐竹はSR以上保証ガチャやね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 65. 名無しさん
- 2023年06月30日 12:44
- 松平信康は
  信長「悪い噂があるがどうだ」　酒井「９割真実です」
  こうなるくらい信用ないからな
  つーかどうする家康という織田五徳悪者にしたドラマですら
  もうつけあがってなだめる家康と対立するくらい
  良く描いてこれかあ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月30日 14:54
  - >>65
    酒井忠次は東三河の旗頭だから、
    西三河衆とは仲悪いのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:46
  - >>65
    実際は信康の処断を決定した後に家康が信長に送った使者なんだから当たり前の返答だったりする。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 70. 名無しさん
- 2023年06月30日 12:55
- 氏政「滝川に勝ってしまったからな、織田に勝って秀吉に媚びるわけにはいかん」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月30日 14:56
  - >>70
    天正壬午の乱で、甲信や東駿奪えれてればよかったのに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:47
  - >>93
    ひょうりひきょう「いやあ、わりぃな」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 76. 名無しさん
- 2023年06月30日 13:19
- 政治家の秀忠はSSR+
  家康の神格化は、台徳院様のご偉業あってこそ
  大河ドラマ「徳川秀忠」が見たいわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2023年06月30日 18:01
  - >>76
    「葵三代」は事実上真ん中の秀忠が主人公だったように思えたが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 78. 名無しさん
- 2023年06月30日 13:28
- 家康→秀忠という世界でも類を見ない、権力の承継成功例！
  秀忠の余りにも有能な政治手腕には、武家だけでなく、
  公家や朝廷、寺院まで舌を巻いたからな
  
  太政大臣、将軍の父(大御所)にして、女帝の外祖父、関白経験者や上皇の岳父だからな
  スゲーよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 80. 名無しさん
- 2023年06月30日 13:40
- Nって言うのは大友義統ぐらいでないと
  他は最低でもRぐらいはある
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2023年06月30日 13:56
  - >>80
    下手すりゃノーマルの方がレアよりレアという逆転現象が発生する……？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 83. 名無しさん
- 2023年06月30日 14:29
- 甲斐は信虎でるまでは、くそ雑魚ナメクジ。
  北条や今川や諏訪の草刈り場。
  なんせ甲斐守護職は、関東公方（または）管領の部下だから北条や今川や諏訪（室町殿配下）とは仲悪い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 84. 名無しさん
- 2023年06月30日 14:29
- 勝頼は信玄が散々やらかした後にあの立場で後継がされた割にはようやった
  戦略的失策も、結局は家臣団率いるために取った道の先の突き当たり
  嫡流の身だったら今川みたいに家残す道も選べたろうになあ
  氏康の功績は半分以上親父の氏綱の手柄みたいなもんだし、氏政の立ち回りは民の命を預かる一国の主としては当然のもの
  氏康が存命だったとしても結末が変わったとはとても思えんし、氏政が大きく劣るなんて印象は無いなあ
  信忠は優れた戦術家だったのは間違いないけど最期が最期なだけにしゃーないな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 87. 名無しさん
- 2023年06月30日 14:38
- やっぱ世襲ってダメだわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2023年06月30日 16:27
  - >>87
    確かに豊臣はダメだった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2023年06月30日 18:05
  - >>105
    その前には源氏の将軍もまともだったのは初代の頼朝だけで、頼家・実朝は完全な失敗作だったな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2023年06月30日 19:07
  - >>118
    頼朝も晩年は京に急接近したりとか御家人に失望されそうな事はやらかしてる
    
    ぶっちゃけ家康→秀忠を越える世襲は無いと思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2023年06月30日 19:54
  - >>121
    北条義時→泰時がいるんだよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2023年06月30日 20:08
  - >>123
    義時前と泰時後があまり成功とは言えないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 125. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:17
- 信忠、勝頼、氏政は家潰したからしゃーない
  信忠は二条囲まれたくらいで自刃だし
  勝頼は野戦築城の長篠にわざわざ突っ込むバカだし親父なら素通りして三方ヶ原やってたわ
  氏政はもうちょい頑張れよ
  関ケ原での小早川秀秋の裏切りといい乱世でもボンボンはどっちつかずで戦が弱い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2023年07月01日 00:34
  - >>125
    江戸時代の講談を未だに信じる低知能がイキっておりますｗ
    お前馬鹿過ぎて歴史を語る価値無しｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶