2026年03月11日

織田信長が天下取ってたら日本はどうなってた？

引用元：織田信長が天下取ってたら日本はどうなってた？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1688201550/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:52:30.999 ID:/L5dOPE40

世界獲ってた？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:54:01.969 ID:YaorbWMf0

光秀程度に負けたのに世界に勝てると思った？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:56:26.121 ID:/L5dOPE40

>>2
謀反はノーカンじゃね？
信頼してる味方に不意打ちされたら誰でも殺されると思うぜ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:56:19.977 ID:PiRpMJueH

信長が準備したら中国に勝てそう。

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:58:17.390 ID:V2XjX79rr

織田信長の言ってた天下布武とはそういうのじゃない
天皇を頂点とする天下を武力を使って取り戻すって意味
当時は天皇軽視の大名や僧兵を使って強訴をするような寺が力を持ってた
信長は若い頃からずっと朝廷に大量の献金をしてる
信長が天皇に代わろうとしてたなんて言ってる奴は何もわかってない
そもそも弾正忠とはそういう役職

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:03:25.309 ID:UFQchO230

>>7
でもそれ、結局天皇をトップとして安定させて実権は自分が握るってことじゃないの？
天皇って誰も逆らっちゃいけない権力も傀儡にして織田家は日本で安定、さて世界に進出だみたいな

まぁとりあえず信長が天下取ってたら首都は京都か岐阜

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:58:58.226 ID:119FMAkk0

息子がボンクラばっかだから結局家康に出し抜かれて終わりやろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:06:06.814 ID:/L5dOPE40

>>9
確かに信長の政治を引き継げるやつがいないな
信長が世界に攻めていって後継がカスで日本植民地コースだったかも

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 17:59:54.781 ID:S8BqtArqM

600年前の話しだしあいつああ見えて宮家は立ててたから何も変わってないんじゃね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:00:33.389 ID:1uFpscI00

当時最先端の鉄の船持ってたし秀吉同様朝鮮出兵くらいはしてたかもしれないけど
本能寺の変の時点で既に47歳だったからどっちみち先は短そう

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 19:07:52.825 ID:0nu6qkHia

>>12
そもそも建前上は隠居してたワケだしな。

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:04:50.354 ID:ShDvpokB0

鎖国はなかったかもな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:05:47.942 ID:1uFpscI00

>>15
キリスト教も日本で広まってたかも

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:07:07.525 ID:XPiVP3Zz0

近頃は信忠有能説が主流なんじゃないっけ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:07:48.678 ID:/L5dOPE40

>>18
そなの？
功績的には何したん？

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 19:12:16.623 ID:0nu6qkHia

>>19
甲斐武田家滅亡作戦は基本的に信忠メインで行われた。信長が武田領に入ったのはあらかた戦闘が片付いた後。
実質信忠と滝川一益の部隊でケリをつけてる。その滝川一益ですら信忠の進軍スピードが早くて追い付けなかったぐらい。

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:12:21.036 ID:/L5dOPE40

俺気になってるのが日本って技術力高かったじゃん
鎖国せずに軍事開発ずっと進めてたら原爆先に作ってたんじゃないかと思って
そうなったら敗戦してない日本ならドカンドカン落としてたんじゃないかなって

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:14:01.067 ID:zJE22fSU0

>>22
そしたら世界の敵になってフルボッコじゃね？

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:23:40.512 ID:FTC/lger0

明を攻めていたよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:25:57.893 ID:zJE22fSU0

>>29
秀吉コース乗って明行ってただろうな
そもそもなんで秀吉明攻めたんだ朝鮮通路にしてまで舐めてたの？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:30:33.626 ID:UFQchO230

>>31
戦国大名の発想的に他国へ行って領地拡大、部下へのお給料に土地分けるだからじゃね？
鎌倉幕府は部下に分けるものなくなってきて困ったわけだしその歴史は当然信長世代も知ってるわけだし

まぁ後、日本って島国は外敵と戦うには領土拡大して前線を外に持ってかないと絶対無理ってなんか専門家が言ってたのみたことある

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:56:28.733 ID:IVz3MU4Y0

>>31
当時スペインめっちゃ強かったやん？世界中植民地にしまくっててじゃあ日本も植民地にしたろかって
その前に明も植民地にして明軍とスペインで日本ボコって植民地にしたろって

秀吉「じゃあ先に明ボコって従わせるか。朝鮮行くぞオラ」朝鮮出兵

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:24:02.655 ID:UFQchO230

とりあえず、誰が天下取っても国土的に狭いままだと無理があると思う
鎖国せずに外国の技術をもっと早く入れていたら、たぶん手先の器用さや和算の謎の計算力で発展するのは測量
とりあえず、砲術の計算とか航海だとかに直結すると思う後、建築

まぁそもそも、信長天下の場合日本の国土は朝鮮半島とか東南アジア方面にまで拡大した可能性があるんじゃないかと
その場合、核爆弾とかって前に世界お舟大戦にも参加するし、江戸の平和な300年で発展した部分が無い可能性もある

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:28:55.507 ID:zJE22fSU0

>>30
江戸の安定がなければアメリカの寄港したとき狙われただろうな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:29:45.358 ID:AEi1iv7d0

なに幕府になってたんだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:30:02.745 ID:/L5dOPE40

江戸の間に発展したものってなんだ？

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 19:19:33.897 ID:0nu6qkHia

>>36
食文化と陶器･漆器などの工芸品。現在、日本各地の郷土料理の基本は殆んど江戸時代に確立している。海外で人気の日本の陶器･漆器あるいは浮世絵や歌舞伎などの文化系とだいたい江戸時代。

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:32:52.506 ID:dc6BZhGDa

敵増やしすぎて遅かれ早かれそうなったろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 18:35:50.508 ID:pFAzg7oOa

ちょっと見てみたかったよな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 19:00:42.199 ID:S56PnjzS0

どちらにしろ信長亡き後の勢力争いで清洲会議みたいなこと起こってそう

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 19:28:27.080 ID:0nu6qkHia

>>65
後継者は既に信忠と決定していた(本能寺の時点で信長は既に形式的には引退していて織田家の当主は信忠だった)ワケだから、清須会議が起きるとしたら信忠の身に何か起きた時だ。
仮に次弟･信雄と三弟･信孝が信忠の跡目に納得いかずにイチャモンを付けて何か清須会議的なモノが行われたとして、
既に信長が死んでいるとして、信長より歳上の柴田勝家と明智光秀も死んでいるだろう。滝川一益は失明して会議に出られず、この状態で誰が信雄･信孝に味方するだろうか？

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/01(土) 21:00:33.056 ID:7vTlq4WXd

むしろ光秀が天下取ってたらどうなってたのか気になる

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (114)

- 読み込み中

- - 48. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:22
  - >>42
    そんなに宦官が実権握ってばかりじゃないぞ
    外戚、軍人、官僚などが実権を握ってる時代もある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. アッシュ™🎌
  - 2026年03月11日 09:56
  - >>42
    永楽帝「ワシが甥の君側の奸を取り除いて禅譲してもらうには玊袋が無いあいつらの協力が必要やってん玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 4. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:16
- 徳川家康の謀反によって徳川幕府が開かれる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:12
  - >>4
    豊臣秀頼はせいぜいが正二位右大臣止まり、
    徳川家康は従一位前右大臣なので秀頼は格下だね。
    謀叛(浪人集め)起こしたのも豊臣秀頼側。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:34
  - >>43
    主従関係にある家康が主君を殺したから謀反だろう。
    主君が兵を集めるのを部下が止めるのも謀反だろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:30
  - >>55
    徳川家康が征夷大将軍&源氏長者になった時点で主従関係は解消されている。
    そもそも徳川家康に対して豊臣秀頼が朱印状発行した事あるのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:34
  - >>73
    他の大名達も皆「俺達は太閤殿下の世話になったけど秀頼公の家臣じゃない」と言って大坂の陣の際豊臣からの誘いを蹴ってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:32
  - >>55
    関ヶ原後豊臣政権から独立した時点で主従関係は切れた
    その後の伏見城会見で形式的にも徳川が上となってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 5. アッシュ™🎌
- 2026年03月11日 07:17
- ノッブ「テンガって摂津、山城、和泉、大和、河内のことやろ？だいたいは抑えてるぞ玊袋がかゆい」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:28
  - >>5
    それは畿内な
    当時でも畿内だけじゃなく近江などのその周辺の地域も含めたのが
    天下と言う意味として使われていた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:17
  - >>5
    テンガ=大人のおもちゃ。
    つまり織田信長は摂津、山城、和泉、大和、河内の男衆の菊紋総なめしたのね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:20
- 織田信長は自分から戦を起こした事が無い
  今川家との抗争は父が起こしたモノだし
  斎藤道三とはむしろ同盟を結んでいた
  三好討伐も朝倉家討伐も室町幕府の勅令だった
  毛利は大内氏から領土を簒奪した賊
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:21
  - >>6
    伊勢攻めは明確な信長による侵略だが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:17
  - >>7
    そのせいで義昭とケンカして美濃に高速で帰った
    朝廷側は「え、ちょっと何で！？」と困惑してる
    公家は「上意と競り合いおわんぬ」(将軍とケンカしたようだ)」と書いてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 16. アッシュ™🎌
  - 2026年03月11日 07:34
  - >>6
    元就「安芸に攻めてこんかったらよかっただけやん玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:20
  - >>6
    ダウト。
    家督相続直後に今川との休戦協定破ったのは、
    織田上総守信長さん。
    
    今川義元さんに爆笑される信長さん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:21
  - >>6
    斎藤道三とは同盟関係にあったけど、
    義龍とは敵対しているし、こちらから攻め込んでいる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:22
- 息子娘娘婿で諸大名巻き込み泥沼の内戦
  その内の一人くらいはポルトガルやスペインやオランダやイギリスや明国を巻き込んだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:29
- ハラスメント大国になってた
  自分がハゲだから、周りも頭逸らさせるハラスメントを強要され続けた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:31
- 秀吉は基本信長のパクリなので路線は同じ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:36
  - >>14
    秀吉は結構独創性が強いぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:39
  - >>17
    根拠なし妄想乙
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:41
  - >>21
    武家関白制一つにしても独創性の塊なんだが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:24
  - >>21
    基本部下に仕事丸投げの信長と
    細部まで口出す完全独裁の秀吉じゃ似た処の方が少ない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 25. アッシュ™🎌
  - 2026年03月11日 07:41
  - >>14
    ノッブ「ぜんぜんケツアナ使いはパクってねえじゃん玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 15. 名有りさん
- 2026年03月11日 07:32
- 世襲無し　の　１代制　に変わった　かもしれん
  役職任命権　を　織田家が世襲　しただろがな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 19. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:36
  - >>15
    何の？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 27. 名有りさん
  - 2026年03月11日 07:44
  - >>19
    領主　だ
    蒲生家　みてえに　織田信長の娘を与えられ
    た　一門衆　なら　世襲　を許される世界線
    つーこった　羽柴秀吉ぁ　織田信長の子　を
    貰ってて　後継ぎにする予定だったみてえだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:39
- どうせなら北米西海岸を目指してほしかった
  上手くいけばカリフォルニア以北は日本領の植民地にできたはず
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:40
  - >>20
    信長時点の航海術じゃ無理でしょ
    あと信長はもう高齢だし政務にやる気無くしてる節があるから信忠次第
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 26. アッシュ™🎌
  - 2026年03月11日 07:43
  - >>22
    ノッブ「信濃に深く攻め入るなと口酸っぱく言ってたのにあの馬鹿は！！
    え？さらに東を攻めて海を越えて東へ攻めろと？…玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 31. 名有りさん
  - 2026年03月11日 07:52
  - >>26
    進むも滝川一益「武田討滅を最期に引退し、茶人悠々自適の領主暮らしにて候。」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:26
  - >>22
    当時49歳だぞ、若いとは言わんが
    この時代でも現役世代。
    信忠に家督を譲ったのも、この時代よくあった話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:29
  - >>50
    信長が日本制覇する頃は恐らく50代半ば
    完全引退して趣味に生きてそう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:40
- 江戸時代ほど長期政権になってなかった
  外国からの侵略にも弱くなってた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:19
  - >>23
    鉄甲船あるから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 28. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:47
- 三英傑で頼むわ（三一致）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 29. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:48
- 「３」「５」は縁起モンだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:51
- そもそも西洋の植民地の野望を～って言ってる奴がいるが
  当時の西洋列強を過大評価し過ぎだな（伊達政宗とか当時の人間も含めて）
  連中が植民地に出来たのはフィリピン北部や台湾のような縄文～弥生時代並み文明レベルだった土地ぐらいだからな
  連中がガチで世界の脅威になるのは産業革命が興り蒸気機関が発達し
  本国から物資の大量輸送可能になった戦国時代から２００年後の話
  あの時代はまだ中央アジア出身の騎馬民族相手に西洋文明の興亡の一戦を行ってる最中
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:19
  - >>30
    鍵のかけ忘れで陥落するコンスタンティノープルとかどういうことだよｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 32. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:00
- ロケット発明してそう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:27
  - >>32
    モンゴル帝国時代から在るが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 33. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:01
- 信長は足利を追放したとはいえ幕府を起こせたとは思えない
  史実、信長は征夷大将軍にはなっていないわけで
  やれば信長の後継で将軍職ついて安土桃山幕府とか作ったかもだが、こればかりは仮定にしかならん
  もし幕府が出来ていたとしても、当時の戦国武将の面々見る限り、長続きはしなかったろうね
  信長だから出来たかも？なんだし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:20
  - >>33
    別に幕府とか作る気ないぞ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 34. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:11
- 東~東南アジアに向けて傭兵派遣事業でも始めたかもな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:21
  - >>34
    何故？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:33
  - >>37
    単なる征服事業よりもこういう事やりそうという妄想だ
    あとは国内の体制や領地再編次第だけど、結構な数の大大名は残りそうなので
    積極的な外征は難しいかなと
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 35. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:17
- 全国に墓があるのなんでだ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:21
  - >>35
    青森にキリストの墓があるくらいだから不思議ではないだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:30
  - >>35
    骨も遺髪も無いけどな。
    基本戦国大名は地元の菩提寺以外に高野山に墓がある。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:31
  - >>35
    遺骨がある場所だけが墓ではない、まあ信長は遺骨もなかったし。
    高野山とか行ってみ、有りとあらゆる人物の墓があるから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 36. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:20
- 信長が天下を執ったなら東北は一益、関東は家康、北陸は勝家、四国は丹羽五郎左、九州は
  明智と羽柴に統治させ近畿一円は自分と信忠、織田家近親で治めただろう。耶蘇教は公認
  しただろうがイエスキリストは自分の家来として扱っただろう。大明征伐、南蛮征伐は上の
  一益、家康、勝家、明智、羽柴、丹羽らに任せたんじゃないかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:32
  - >>36
    東北は北畠だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:45
  - >>54
    北畠は伊勢・伊賀だし、信忠が跡を継いだら尾張も手に入る可能性がある。
    （因みに北畠の当主は信雄な）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:23
  - >>60
    北畠家は陸奥大介鎮守府大将軍の家や。
    羽州は信忠が秋田城介なんで信忠直轄かも。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. アッシュ™🎌
  - 2026年03月11日 09:59
  - >>54
    北畠顕家「ワシの派手な陸奥への行軍でそう思われたか
    ハゲネズミなんかより遥かに神速やからね玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:07
  - >>36
    そもそも関東は同盟結んだ北条と一益に任せるだろ
    甲信の森と河尻で家康抑えさせようとしてたんだし、家康に関東惣領なんてやらせるわけがない
    信長は大宝寺とか羽州前田とのやり取りを掘に任せてたから、東北に人をやるなら堀だわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:34
- 実質天下取ってただろ。
  天下取ったあとでも反乱や革命はあるだろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 40. 名無しさん
- 2026年03月11日 08:45
- 封建制をやめて給与制に
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 41. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:02
- 南北朝時代以降は天皇の権威は地に落ちてるから、
  織田信長が天皇頂点に海外進出は無理。
  明治新政府が天皇を御輿にできたのは、
  徳川家康が朱子学を武家の官学としその派生で国学が産まれたから。
  欧米の海外侵略できたのは、国内統一(中央集権化)と同一宗教のおかげ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:40
  - >>41
    それでも本願寺との和睦交渉を天皇に依頼したり、自分や部下に高い官位をもらったりと、将軍が活用できなくなった事もあり、信長自身が天皇の権威を高めようとしている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:42
  - >>57
    宗教勢力(権門)には天皇の権威は効くが(本願寺はそもそも公家日野家の出なんだし)、
    民衆や武家には効かないぞ。
    足利将軍家が長年に渡り朝廷軽視した結果。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 56. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:40
- 俺は大内氏文治派で天下を獲ったらどうなるかを考えてる
  陶家から江良を引き入れて冷泉などにも戦功を立てさせて軍を掌握し陶を追放して天下を獲れないだろうか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:44
  - >>56
    毛利の謀略によって江良は陶に処断されたからな
    大内氏文治派の謀略政略によって江良を仲間に引き入れるのは可能だろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:47
  - >>59
    さらに陶はそんなに戦いたいなら好きなだけ戦ってくれと前線に出しまくって戦死させる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 58. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:44
- 信長の跡を継いだ秀吉家康で武士層の支配体制がほぼ完全に成立したわけだが、あとは武士層をどうやって発展的解消していくか？ってのが重要な課題になっただろう
  史実では安定しすぎていわゆる幕末には日本全体が時代遅れになってしまったわけで
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:47
- 世界かは分からんが唐入りはしてるだろうな
  優秀な人材が減った秀吉でも時間の問題だったくらいだし
  
  ただ現代まで維持するのは無理だろうな
  日本人の気質と合わなすぎるし、土地が広大だから統治管理が難しい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 64. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:58
- のっぶは意外と敵から離反者が出るまで待つタイプだからな
  海外侵攻とかするのだろうか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 65. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:58
- ＞天皇って誰も逆らっちゃいけない権力も傀儡にして織田家は日本で安定、さて世界に進出だみたいな
  
  それ、いまの自民党と政財界じゃねーの？w
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:01
  - >>65
    まさにその通りだろう
    高市も天皇陛下に国事行為である国会解散を指示した
    とても陛下の意向があったとは思えん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:20
  - >>65
    >天皇って誰も逆らっちゃいけない権力も傀儡にして
    
    光秀みたいに朝廷領を横領してた不届者はいたし、そもそも室町時代の成り立ちからして天皇なんて武家から鼻で笑われる程度の扱いだったぞ
    信長秀吉家康が天皇権威を底上げ・補整したから今の皇室がある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:01
  - >>65
    そもそも奈良時代初期に天皇領地がすべて奪われて権力実態がなくなって以降、天皇にお飾り以上の価値ないし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 76. 名無しさん
- 2026年03月11日 10:36
- 経済様式の都合で織田であっても鎖国の方は避けられなかったはず。
  通貨はあっても、経済のベースがコメなどの実態基準になってるからほいほい通貨の価値を下げまくると連結すると破綻する。実際、銀などの実体の流出がやばすぎて切り離したわけだし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:40
  - >>76
    室町時代は日本でも明銭を使ってたぞ
    日本で明銭の価値を上げ下げできないでしょ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:46
  - >>77
    通貨は使ってるけど、経済自体は貨幣経済というには程遠い実体ベース。
    だから、実体合わせで経済管理してるから物価は変えにくかった。宋銭でも金銀の方で物価は変えようはあった。でも、そうだし、米主体の管理がガタガタになるから難しいということ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:41
  - >>76
    追加で言うと、織田に日本を西欧式の経済にする目論見が万が一あったら、それが本能寺の変の動機だろうな。それを聞かされたら、教養のある明智ならその瞬間からやばい、こいつやらないとダメだ！ってなってて、契機が来たから即実行って可能性あるよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2026年03月11日 14:22
  - >>76
    海外と貿易するにあたって、そもそもの話になっちゃうけど
    日本から海外に向けて売るものがないのよね、あるといえばあるんだけど
    そのほぼ全てが中国でも産出・製造されるもので、その上中国の方が高品質で低価格で大量に買えるから、海外の国は日本からものは買わない
    
    管理貿易しないで自由に国開いたままにしてると、一方的に富が流出し続けるだけ
    その上富があるうちは買ったほうが手っ取り早いから、国内に産業が根付かない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:08
  - >>104
    状況的に産業とかの問題を解決する手は一つある。安寧と真逆の物。武器だよ。
    火縄銃を見て、一年で作れるうえに速攻で増産体制にする工業ぶっちぎり国家だし、そのせいでなおさら関係を切るしかないってことになるけど。
    西欧は技術を盗まれて最新式を量産されたらどうしようとか思ってたはず。
    日本は武器を減らして戦乱を無くしたいと思っていたはず。
    織田が万が一に武器をぽんぽこ作って売る体制にする気だったら、貿易は可能だった。武器の技術を略奪すればの話になるけどね。
    でも、織田も戦乱は続ける気はないから多分鎖国してるはず。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 80. 名無しさん
- 2026年03月11日 10:45
- 江戸時代の最大の失敗は米本位制
  これが銭本位制（金本位ではない）にしてたら、おそらく明治維新は来なかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:54
  - >>80
    その辺は豊臣から引き継いだ案件なんでね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:58
  - >>80
    江戸中期に銭本位制にようとした田沼の改革が大失敗したから米本位制に戻した
    そもそも武士に資本経済の概念がないから、江戸初期に米から銭にかえたところで大失敗するだけ
    日本に資本経済の概念出てくるのはアメリカ留学した小栗忠順からなので、幕末にならんと無理
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:51
  - >>86
    鎌倉武士>ワシ等銭経済やで。
    室町武士>戦出るなら銭寄越せ。
    織田信長>銭が足らない、せや米配給に戻すは。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:08
  - >>90
    鎌倉も室町も武士が銭勘定してるけど、どうやって経済回ってるかまでは全然頭にないぞ
    だから行き詰って名門が没落しとるし
    基本は領地から在郷が上げてくるアガリを在京がピンハネしてるだけなんだから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 82. 名無しさん
- 2026年03月11日 10:51
- 秀吉の唐入りは無謀と思われてたけど、実は当時の明は風前の灯火状態だったので、秀吉が10年長生きしたら唐入りが成功した可能性がある
  もっとも支配できたかと言うと多分文化が違いすぎて無理だろうけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:55
  - >>82
    成功の芽なんてないよ
    明軍の防衛を破って国境こえるのが難しかったから、清正は女真族とも戦ってルート探ってたんだから
    朝鮮で遠征軍に勝てても、明の本土で戦うのは難しい
    日本側が遠征になるからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2026年03月11日 10:57
  - >>82
    まあな。仮にしたとしてもどうすんの？ってもんだよな。
    日本からずっと遠隔で大陸をどうこうするのは非効率だし、大陸入りするとどこの誰でも大陸文化に飲み込まれるのが歴史的に明らかだし、そうなったら中心でない側になった日本はやっぱり切断して逃げておくかという流れで歴史的には猛烈な逆戻りだしな。良いことあんまり浮かなないよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:53
  - >>82
    半島経由の陸路じゃ山海閑は抜けないぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 89. 名無しさん
- 2026年03月11日 11:33
- ありもしない事語るバカで臭
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 92. 名無しさん
- 2026年03月11日 12:14
- 秀吉と同じように海外に出る
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 97. 名無しさん　
- 2026年03月11日 12:34
- 信長って短気で苛烈で容赦ないって言われるけど
  部下の嫁さんにまで気を遣うし、謀反も一度は許すくらい甘い人なんだよな
  秀吉が『わしは信長のように甘くないぞ』って書くぐらい、信長は甘い人だった
  楽市楽座や関所の廃止など民が富む政策もしっかり実施し、きちんと統治していた
  
  また、将軍家に対しては権力をそぎ最終的に入れ替わろうと企んでいたと思えるが、
  天皇家に対しては敬意を持って接していたとされています
  そして政教分離、寺社の武力は徹底的に削ぎましたが、宗教の範疇に収まる者は庇護したとされています
  
  また、信長の天下布武とは日本全国を力で支配するという意味では無く、
  京（中心）を抑え、力を見せる事で平和を作るという意味になります
  
  短気で苛烈で容赦ないと言われますが、これらの実像から見えてくるのは
  徳川幕府の様なしっかりした統治システムを作り上げる事が出来た可能性は高いと思います
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:51
  - >>97
    >将軍家に対しては権力をそぎ最終的に入れ替わろうと企んでいた
    
    そんな事はなかったりする
    信長は一貫して「俺が補佐するから従来の将軍としての仕事をしてください」としか頼んでない
    義昭はトップダウン型の政体を目指していたと思われるが本来の室町将軍はボトムアップ型
    信長は政体については慣例通りに、朝廷対応については改善して欲しいと要望した
    少し調べれば分かるが足利将軍家ほど天皇を軽視して弄んだ連中はいない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 名無しさん　
  - 2026年03月11日 14:55
  - >>98
    織田信長が第15代将軍・足利義昭を追放し、室町幕府を実質的に滅ぼした出来事は、戦国時代において「武家政権の主導権が将軍家から実力ある戦国大名（信長）へ完全に移り変わった」象徴的なイベントです。
    具体的には以下の経緯と意味があります。
    1. 将軍・足利義昭の擁立と対立
    擁立（1568年）: 信長は、殺害された13代将軍・義輝の弟である義昭を奉じて上洛し、彼を15代将軍に就任させました。
    対立: 信長は将軍の権威を利用しつつ、幕府を自らの支配下に置こうとしました。しかし、義昭は幕府の権威回復を目指し、信長の専制に反発。信長は義昭に「殿中御掟」などの行動制限をかけました。
    2. 義昭の追放と幕府の終焉（1573年）
    反信長包囲網: 義昭は信長に対抗するため、武田信玄や毛利氏、三好氏らと結んで「信長包囲網」を形成。
    追放: 信長はこれに対し、元亀4年（1573年）に挙兵して義昭を攻撃し、京から追放しました。これにより室町幕府は実質的に滅亡しました。
    鞆（とも）幕府: 追放された義昭は毛利氏を頼って備後国鞆（広島県）へ逃れ、そこで亡命政権（鞆幕府）を樹立しました。
    3. 歴史的意味：入れ替わりの構造
    権力の転換: 将軍家（足利氏）から戦国大名（織田氏）への完全なるパワーシフトが起きました。これにより、伝統的な「征夷大将軍」による統治体制が終焉を迎えました。
    織田政権の確立: 信長は将軍に頼らず、自身の圧倒的な軍事力を基盤とした「天下布武」を推進し、事実上の天下人となりました。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2026年03月11日 16:01
  - >>107
    >>107
    AIも最新の研究は反映されてないのか
    
    ・幕府を自らの支配下に置こうとしました
    実際は当初幕政に関わるつもりがなくて岐阜城下の高札に「俺のところに政治案件を持ち込むな(軍事はOK)」と書いて立てていた
    ・義昭は幕府の権威回復を目指し、信長の専制に反発
    実際は従来の幕府に反する独裁体制を目指す義昭に対して信長が反発した
    ・義昭に「殿中御掟」などの行動制限
    義昭は完全に無視してる
    ・「信長包囲網」
    義昭が加わったのは第二次以降
    ・天下布武
    足利の天下を武力で支えます宣言
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 102. 名無しさん
- 2026年03月11日 13:51
- 織田がやってたのって武将などの明確な立ち位置でもないし、庶民の側とも言えない微妙な中間勢力のつぶしだよな。
  それがどっちに付くかで日本史が変わるそういう地味に日本史の根幹の人たちだけど、半端な立場で日本をいじるなよっていう感じでもあったんだろうよ。庶民と同じ生活をするうつけものと言われた信長には中途半端な領域が歪みに見えて仕方なかったのだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 103. 名無しさん
- 2026年03月11日 13:55
- 美少年のアナルはみんなガバガバ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 105. 名無しさん
- 2026年03月11日 14:49
- 鎖国が無かったと仮定すれば
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 106. 名無しさん
- 2026年03月11日 14:52
- 秀吉、家康で北条はめた感じだが、信長はどうしたかだな。関東の大勢力をまるっと残したままじゃ統一には程遠いだろうしな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:12
  - >>106
    信長と北条ってめっちゃ仲いいからなあ・・・
    北条と一益と揉めだすのは信長死後、家康の甲州横領のあとやからな
    あんだけ派手に火事場泥棒やってOKなら、そら北条だってやるわって話だし
    仮に本能寺がなく、順当に九州まで平定したら北条と佐竹を仲介して一益を古河に入れて東西で分割やろな
    で、言うこときかなければ一益が河尻の支援受けて討伐
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 112. 名無しさん
- 2026年03月11日 17:03
- １．信長は安土城の天守閣を、「天主」と記述させ、神になろうとしていた。
  ２．信長は、でっかい岩を自分の御神体と宣言し、これを町人や武将まで全員に参拝させていた。
  ３．安土城の一段下の御殿を建築し、ここに天皇を迎え、天皇の上の存在になろうとしていた。
  ４．つまり信長は、朝廷を滅ぼそうとしていた。
  ５．光秀はその信長の企みを察知し、個人的な恨みも含めて、信長討伐を念頭に置いていた。
  ６．千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、朝廷を守った義士＆日本の英雄となった。
  
  だから朝廷が滅んで皇統断絶・・・となったかもしれないが、実際は南朝のように生き延び、
  
  またはどこかの山里に避難しお隠れ続けられ、
  
  朝廷に忠誠心の厚い忍びの者に信長が暗サツされた直後に朝廷復活、となってただろうけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2026年03月11日 17:31
  - >>112
    ・日本は一神教の国ではないので仮に信長が神になっても天皇の地位に変化は起きない(そもそも秀吉と家康が神になってる)
    ・3に関しては秀吉も大坂城に同様の物を造ってる
    
    前にも言ったけど1〜3と4以降が全く繋がらない
    朝廷領を横領して朝廷から嫌われていた光秀が義士？寝言は寝ていいなさい
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶