2024年05月12日

第二次世界大戦でアメリカに喧嘩売らなければ日本の領土はもっと広かったの？

引用元：第二次世界大戦でアメリカに喧嘩売らなければ日本の領土はもっと広かったの？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606047834/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:23:54.515 ID:SwzkuJvx0

教えてくれ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:24:49.764 ID:+4T3T+Wad

日本から喧嘩売らなくてもアメリカは日本を狙ってたよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:25:12.320 ID:P1/JamXn0

喧嘩売られてたわけだし普通に詰んでたんじゃね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:26:01.703 ID:QhoSD9Ecd

どう足掻いても同じ結末
タイムマシーン使って検証すればわかる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:26:22.764 ID:OROdorhKM

仮に全力で戦争回避しに土下座外交したところで領土は切り売りされてそう

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:26:37.637 ID:/cKrF2dj0

根気強くアメリカ放置してたらだいぶ増えてたと思う

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:26:50.064 ID:SwzkuJvx0

アメリカの挑発にまんまと乗ってやったわけか
アホだなあ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:27:01.578 ID:eIaSb7UA0

国連抜けなけりゃ良かった
もっと言うと満州事変起こしたのがアホ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:27:26.115 ID:F5Qdy7sD0

いやどうせ今頃は同じくらいだよ。
満州とか領土じゃないし、朝鮮半島や台湾はいずれ独立するだろうし。

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:30:59.965 ID:AgvEanWBM

>>13
台湾は完全に同化してたし独立は無いだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:31:16.392 ID:SwzkuJvx0

>>13
当時の領土みたら全部独立されそうだな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:29:48.684 ID:fdRKx0GH0

満洲で暴れてなくてもあの時代どの国もイライラしてたからな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:30:18.749 ID:P+909YZZ0

ABCD包囲網が強烈だったんだろうね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:30:31.630 ID:1eAv0opxd

何はともあれ日本はもっと上手く立ち回れる余地はあったと思うよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:30:57.501 ID:xnwMXAJF0

>>24
ほんこれ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:33:15.060 ID:SwzkuJvx0

>>24
脳筋しかいなかったのかなあ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:37:14.001 ID:To4OodUM0

>>24
イギリス的にはロシアの南下を止めるために日本と手を組んでたわけだけどそこにアメリカを加えることが出来れば良かったんだよな
そうなってたら今アメリカはこんな苦労はしてない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:30:52.255 ID:XGkfImHH0

ドイツとかいうゴミと組まず素直にイギリスと仲直りしとけば

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:33:31.608 ID:hZoZ0qPg0

>>25
ドイツって技術力やヒトラーのカリスマで神格化されてるけど
ほとんど負けてばっかりの国なんだよな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:35:18.012 ID:SwzkuJvx0

>>25
ドイツは同盟であり同盟でなかった

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:34:04.828 ID:Pk+95YWw0

戦略立てれる部隊作らんかったのか

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:34:18.732 ID:doqp6GQ70

台湾と北方領土は完全守れた
インドネシアは無理

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:36:38.161 ID:SwzkuJvx0

>>34
それな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:40:30.298 ID:1/4b/DR6M

海軍を陸軍が運用してたら勝ててた

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:40:35.830 ID:SwzkuJvx0

樺太と千島列島は欲しかったよなあ
あれどうみても日本列島だろ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:42:06.636 ID:hZoZ0qPg0

なんだかんだであの後中国取れずに赤化したわけだし
長い目で見るとアメリカが先見の明なさ過ぎて無能すぎ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:43:06.631 ID:XGkfImHH0

>>56
これは言えてる
あの大戦で一番愚かだったのは間違いなくアメリカ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:44:35.086 ID:Pk+95YWw0

>>59
同意
結構アメリカは間違えている
中国太らせたのもアメリカの失敗

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:44:09.558 ID:sSxVlwMo0

大航海時代に鎖国してたのが遠因かと

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:48:55.066 ID:hZoZ0qPg0

アメリカって国力でゴリ押ししてるだけで勝った戦いがいくつもあるからな
何やっても負けることのない国なんだよ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:51:19.433 ID:xnwMXAJF0

>>72
ベトナム戦争がなかったことにｗｗ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 21:59:43.769 ID:hZoZ0qPg0

>>75
ベトナムは情報戦の勝利だからな
あれでアメリカの弱点が世論に流されるアメリカ国民そのものにあるとわかった

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 22:17:15.070 ID:AYbq/d1l0

日本「大陸から手を引くからウチの領地だった朝鮮の面倒はあんたらが見てね」となってたら
今頃のアメリカ人は「あの時、最悪の買い物をしてしまった…」とか言うてたのだろうな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22(日) 22:54:35.978 ID:hChEyWEN0

朝鮮がどうだったかは分からないけど台湾と南洋諸島が残ってたらと思うと

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (138)

- 読み込み中

- 20. 名無しさん
- 2024年05月12日 05:56
- 騙されるほうが悪いと詐欺師の言い訳みたいな言い分だな
  侵略者はアメリカだろうに
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年05月12日 06:04
  - >>20
    全然違います
    侵略者は日本です
    日本人はきちんと反省して謝罪して償いましょう
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年05月12日 06:18
  - >>22
    それが詐欺師だと言ってる
    どうやっても日本人に自虐史観を植え付けたいようだな
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年05月12日 06:24
  - >>25
    戦犯国日本の歴史修正主義者は反省して
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:39
  - >>22
    侵略者&犯罪者は、蒋介石とその取り巻き定期。
    支那の租界や外国利権の存在は、支那人自身が丘下過ちのせい。
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年05月12日 06:45
  - >>20
    先に殴りつけたほうが悪いに決まっている
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:02
  - >>34
    なら、先に殴ってきた蒋介石と、
    経済制裁してきたアメリカが悪いな。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:39
  - >>67
    まあ、事変での日本はまるで今のイスラエル状態だけどね。あまりにも相手が弱すぎたから(というかゼークトラインをあっさり突破した日本軍が超優秀だったんだけどね)、先制攻撃喰らった事も、蒋介石が上海中心街を盲爆して大量殺戮した事も全て吹っ飛んで日本ばかりが悪役になった。まあ、反撃やり過ぎたんだよね。
    
    さらに言えば、アメリカなどにはびこるコミンテルンなどのメディア工作を甘く見過ぎた(若杉要が報告書出してたのにな)
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:17
  - >>72
    ドイツ軍事顧問団が付いてながらアノ体たらく。
    よくそんな連中と同盟したもんだ。
    上海租界攻めた蒋介石軍の装備が日本軍より優れてたからか？
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年05月12日 22:06
  - >>95
    国民党軍の装備がドイツ製であることは伏せろとか陸軍はマスコミに圧力かけてたのかな？
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年05月13日 00:31
  - >>134
    そんなもん、国府軍のヘルメットと制服見るだけでバレバレやで
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年05月13日 00:31
  - >>134
    そんなもん、国府軍のヘルメットと制服見るだけでバレバレやでやで
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- 23. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:07
- プライドだけ高くて頭が弱い。
  ほとんどの政治家や官僚がハニートラップやチャイナマネーに毒されるような国だ
  おそらく、中国に国を乗っ取られている。
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- 24. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:12
- 韓半島が日本領のままだったら日本は優秀な韓国人に乗っ取られてただろう
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- 26. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:19
- フィリピンにアメリカいただろ？
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- 28. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:27
- 世界一間抜けな民族と言われている。
  領空侵犯、領海侵入、領土取られても
  日中友好とか隣国に貢ぐ国。
  隣国に滅ぼされる、当然だろう。
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- 29. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:30
- 近年中国が埋立てて基地やらなんやらを作りまくってる南シナ海の諸島郡(南沙諸島・西沙諸島・東沙諸島)なども全部日本領のままだったし、なんならグアム以外のマリアナ諸島も全部日本領だったぞ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年05月12日 22:04
  - >>29
    維持管理で予算が馬鹿にならなさそう
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- 30. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:30
- 日本は神の国だって
  バカじゃないの
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- 31. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:32
- 日本政府はツボの国である。
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- 32. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:41
- 満州事変が起きた理由は中国が国権回復運動とか言う名前でテロ活動してたからだろ
  理由もなく日本人を逮捕して財産を奪えばそりゃああなる
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:43
  - >>32
    馬鹿な張学良が、ソ連と戦争して負けた腹いせに日本人襲撃激化させたからな。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:19
  - >>55
    奉ソ紛争(東支鉄道紛争)では日本も講和仲介に関わっていて、日本は張学良の侵略行為を指摘してソ連側有利の判定をしてるから、逆恨みされたかもしれんね(ちなみにアメリカは中国寄りだった)
    
    まあ、逆恨み以前に、中国では毎回毎回繰り返されるパターンだけど、自分のミスでメンツが丸潰れになった中国人の政治家は、必ずその直後に外国で叩きやすい国をスケープゴートにするんだよな。そしてまさに奉ソ紛争から満州事変前の時期は、南京事件などでの幣原外交のせいで日本がものすごくナメられてた時期なんだよな。天安門事件の後、全力で中国を弁護して経済制裁を止めさせた日本が反日デモと反日教育で恩を仇で返されたのと全く同じだな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:55
  - >>70
    日中戦争で援助したアメリカにも、新中国成立に際して援助したソ連にも仇で返しているので、相手が日本だから仇で返したというわけではなく、恩はあだで返すというのは彼等の基本的な作法なんだと思う。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:21
  - >>74
    中華(世界の中心)を自称する連中だしな。
    儒教文化(特に朱子学)だと、上の者は何やってもいいからな。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年05月12日 20:41
  - >>97
    日本の思想だと、上の人間ほど責任が重くなるし行動を律しなきゃならんのだが、中華風の朱子学性善説は理論が倒錯していて、上の選ばれた人間が本能のままにやる事は全てが良い事だって話になってしまうんだよな。(性即理)
    
    だから毛沢東やら習近平がいくら暴走しても止まらんのよ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年05月12日 10:23
  - >>70
    幣原って色々と禍根を残す判断をしたけど、その判断の理由に関しては戦後も問い詰められることも無く、判断した理由も自らは言うことなく逝ってしまった。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:23
  - >>80
    外務省は、自省の政治家・外交官のミスを反省しない。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:33
  - >>98
    言論人もマスコミも外務省はあまり責めなかったように見える。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年05月12日 18:41
  - >>102
    三国同盟を責めるとブーメランかかるからな。軍は軍機云々の言い訳があるから責めやすい
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年05月12日 17:20
  - >>80
    一応回顧録書いてるが、中身が自画自賛ばかりのクソ過ぎて話題に出ないだけ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年05月12日 18:32
  - >>118
    一方的な回顧録で批判や疑問に対する応えにはなっていないので、不可思議な判断・行動への疑問は残ってしまう。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年05月12日 19:12
  - >>121
    全く同意。まあ、所詮そんなレベルの人間だよね。日本の事や世界の未来についての責任感とかでピントがずれた人間だったとしか言えんね
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:19
  - >>70
    日本人は、歴史から反省しないな。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年05月13日 01:01
  - >>70
    ＞(ちなみにアメリカは中国寄りだった)
    アメリカの悪癖なんだが中国を不平等条約の被害者だからと言って条約で認められた外国資産の侵害を擁護したり、暴力的な排撃を不平等条約の所為にして擁護したり、中国を増長させるような姿勢をとった。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年05月13日 03:17
  - >>137
    アメリカは今中東で自分が血を流す羽目になってやっと、１９世紀までのイギリス外交の苦労と知恵を理解するようになってるな(多分…)。不平等条約って、要するに相手の無責任さと対照して片務的になり、バランスが取れるようになってるんだよね。(あまり知られてない話だけど、江戸幕府との不平等条約ですら、日本に対しては清朝とかと比べてかなり甘々だった)
    
    とにかくアメリカはイギリス的な寝技外交が大嫌いで、大陸問題のせいで日本もその話に巻き込まれたんだよな。しかもワシントン体制では日本は西太平洋地域での安全保障の責任国になったから、「中華民国の躾け」における主導的な立場になった。こんな中で英米の不協和音の真ん中に立たされたわけで、まさに今の中東問題のアメリカみたいに、何をやっても文句つけられるんよな。こうやって考えると、１９３４年にアメリカに辟易するイギリスが日英同盟再開を言い出した時に、アメリカに気を遣う事なくどんどん話を進めておけば良かった、と思うね。多分本当に日英再同盟が成立していたら、アメリカはむしろ頑固な原理原則主義を改めて接近し、孤立主義の拗らせも幾分治ったかもしれないね。それに日英(米)同盟で中国の内乱に当たれば蒋介石ももはやバカ出来なくなっただろうからね。
    
    そして今の中東問題で、日英その他がアメリカをこれからもちゃんと支持出来るかも、これから注目したいね。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:58
  - >>32
    満鉄の無償譲渡要求は日本側をかなり刺激したと思う。アメリカが「権益は無償返還すべき」という動きをしていたので強気になったんだろうが。
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- 33. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:41
- 人間魚雷、特攻隊員、爆弾を抱えて死ぬような人種だ。
  平和憲法9条に縛られていたほうがいい。
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- 35. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:54
- 豚(日本人) はおだてやすぐ木に登る
  ダメだろう、こんな国。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:45
  - >>35
    ドイツもアメリカも、国民は政府主導のプロパガンダに躍っていたぞ。
    アメリカなんて、ネズミランドの主人公が反日の旗振りしてた。
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- 36. 名無しさん
- 2024年05月12日 06:55
- いずれにせよ負けて良かったじゃん
  半島を分離できたのは不幸中の幸い
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- 37. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:12
- まぁ樺太、千島は当然日本領のままだったろうな
  
  朝鮮と台湾には独立される
  南方諸島はワンちゃん維持できるかもだけど、アメリカが独立支援に回ったらそれも無理だろう
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- 38. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:14
- フィリピン(スペイン国王フィリッペ二世に捧ぐ)に米国軍がおるからフィリピン以南には行けへんで
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:50
  - >>38
    英米が未だ同盟関係ない時期(北大西洋憲章前)なら、
    日本が英や蘭領の東南アジア進出でアメリカが開戦する大義名分は無い。
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- 39. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:16
- 喧嘩売って来たのは鬼畜米英だよドアホ
  
  捕鯨船で密航しやがった犯罪野郎ロナルド・マクドナルドは長崎奉行の仲介でオランダ船により丁重に送還される筈だったのに、虐待虐待といちゃもん付けて暴力による脅迫で無理やり引き渡させたんだよ。
  
  日本との交渉に初めて成功とか大嘘並べて祭り上げられてる
  ジェームズ・グリンってゴミ糞外道野蛮猿がな。脅迫に走った分際で。
  
  そのゴミ糞の悪しき前例に便乗してさっさと外交ぶん投げてまた脅迫に走ったクソ間抜けドアホ野蛮猿がマシュー・カルブレイス・ペリー。エゲレツも便乗して生麦事件から薩英戦争と嫌がらせしまくって倒幕煽りまくった。
  
  徳川幕府は一方的に喧嘩売られただけ。折角宗教も戦争も、取り返しのつかない面倒事は逐一お断りし続けてたのにな。二百年も。それをぶち壊して国の指揮系統ぐちゃぐちゃにしやがったのが鬼畜米英。無駄に敵を増やしてヤク中と変態と不法移民の巣に成り果てた今の姿がその結果だ。特にクソ間抜けドアホ野蛮猿ペリーのせいでな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年05月12日 10:23
  - >>39
    80年前の事を原因にしてるって
    やっぱりネトウEは韓国人と同レベルだなぁ
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:41
  - >>39
    こういうのを煽って鬼畜米英に誘導したのが尾崎一味。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年05月12日 19:20
  - >>105
    尾崎達だけなら良かったんだがな、ほぼ全マスゴミが親独伊ソで左傾化してたから、どうしようもない
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- 40. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:33
- もし植民地が日本領のままだったら朝鮮や台湾でも普通選挙されてて、国会の様相が今現在の国会とは全然違う民族構成になっていたかも。
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- 41. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:35
- アメリカが喧嘩を売ってきた
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- 42. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:38
- 喧嘩買わなくても国割られてただろうね
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- 43. 名無しさん
- 2024年05月12日 07:47
- 何度も同じような議題ばかり
  ここの管理人は日本人に自虐史観を植え付けたいのかね
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:52
  - >>43
    Naver支配下のポータル使ってるのに、
    今更何言ってるの？
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- 45. 名無しさん
- 2024年05月12日 08:18
- 朝鮮台湾は独立を認めるか普通選挙を認めるかの二択になっていたと思う。
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- 46. 名無しさん
- 2024年05月12日 08:19
- 合衆国国民は欧州大戦に派兵されてもう戦争は嫌だと厭戦気分だったのに、わざわざ真珠湾を攻撃して復讐に燃える総力戦体制の完全な敵国に仕立ててしまったのは、海軍の悪手だった。
  おかげで大日本帝国は、徹底的に爆撃されて滅ぼされた。
  これも、立憲政治や典憲体制や憲政の常道を疎かにした帝国臣民の自業自得だ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:45
  - >>46
    三国同盟やらかした段階、もっと言えばナチがフランスを負かした段階で、アメリカの世論もルーズベルトはじめアメリカ政府の覚悟も完全にひっくり返ってるんだわ。アメリカはちょうど大統領選挙の真っ最中だが、共和党の予備選挙ではタフトやバッテンバーグといった孤立主義の重鎮たちが、ぽっと出の積極的欧州介入派の新人ウィルキーに負けてるし、ルーズベルトもイギリスの敗戦回避のために「参戦以外のいかなる手段もとり助ける」事を公約にし、最後はウィルキーの公約をも取り込み「挙国一致」をアピールして大統領選挙は終わった。
    
    そんな中で三国同盟やらかしてアメリカに喧嘩売ったんだから、もうこの時点で海軍云々を言っても手遅れだよね。むしろ海軍には、外交破綻した時にアメリカと戦えるような状況を作る義務があるし、その義務を果たしたに過ぎんよ。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:56
  - >>56
    三国同盟締結時点では、まだ日米対決回避する可能性はあった。
    日米了解案で日本有利の交渉してたんだし。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:09
  - >>61
    アメリカは三国同盟を攻守同盟として厳格的に運用して、日本が自ら対英蘭戦争を始めない事を明言する事を求めて諒解案をつくったが、松岡が拒否して潰したんだよな。そもそも日本が対英戦争を始める可能性があればアメリカが日本に戦略物資を売るわけにはいかないよね。
    
    松岡がハルに喧嘩を売らなければ、５月にホノルルで日米首脳会談、あとは中立で第２次大戦を傍観者として回避出来てただろうね。昭和天皇が松岡を蛇蝎のように嫌悪したのも宜なるかな、だね。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年05月12日 10:19
  - >>68
    松岡のやらかした動機を知りたいが、取り調べる前にさっさと逝っちゃってモヤモヤだけが残った。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:26
  - >>78
    英語が得意なのに反米主義者。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:35
  - >>99
    日ソ中立条約を松岡が勝手に結んだのか外務省としての総意だったのか、とかはっきりさせないまま逝った。消化不良案件。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年05月12日 13:39
  - >>103
    当時の外務大臣は、単独で条約締結できる権能あるからな。
    主権者たる天皇の代理人だし。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年05月12日 13:50
  - >>111
    松岡が何を考えて日ソ中立条約を結んだのか、詳しい経緯が明らかになることなく松岡が逝ってしまったのが消化不良。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年05月12日 17:29
  - >>103
    松岡が出発前の閣議では、日ソ間の条約は、北樺太の売却交渉の開始など日本の要求をソ連が飲まない限り結ばないと閣議決定がなされてるんだよね。そしていかなる譲歩もしない、と。
    
    実際に松岡がやったのは真逆で、スターリン主義要求をほぼ丸呑み、挙げ句には北樺太油田権益すら捨てた。そりゃあスターリンが大喜びで松岡をわざわざ駅まで見送りに来るわな。
    
    そして、日本帰国後は「独ソ戦はない」といい周り、さらに本当に独ソ戦になると、今度は一転して北進をゴリ押しして周り、最後はキチ扱いされてクビだもんな。昭和天皇は「ドイツに買収された」と断言してるが、真相はわからんね。少なくとも、ここまで日本の国益無視して暴走した人間は珍しいよ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年05月12日 18:26
  - >>119
    幣原とか松岡とか日本外交の転換点でやらかした人々がその胸中を言わないまま黙って逝ってしまった、というのが日本にとって損失だった。結局、今は憶測で考えるしかない。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年05月12日 20:12
  - >>119
    流石、安倍晋三の親戚なだけあるな。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年05月12日 20:49
  - >>126
    相変わらずこういうバカが出るな。ちゃんと系図見た事もないんだろうね。
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- 59. 名無しさん
- 2024年05月12日 08:52
- 日清戦争から敗戦までの50年間ひたすらアジア全土で侵略戦争を繰り返し武器を持たない女や子供、赤ん坊や老人を中心に数千万人を虐殺しといて未だに被害者面を続ける皇国臣民の末裔たち
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年05月12日 08:59
  - >>59
    朝鮮戦争で北朝鮮の婦女子を性奴隷狩りし、
    ベトナム戦争でも味方の南ベトナムの婦女子を性奴隷狩りした韓国軍。
    世界史上、正規軍が性奴隷狩りという犯罪行為をオカシタ唯一の国が、テーハーミング。
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- 63. 名無しさん
- 2024年05月12日 08:58
- 日清戦争ですら口出しされたし、日露戦争なんか戦後にいいとこどりされそうになったし、どこかで戦後になってたんじゃないかと。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年05月12日 09:52
  - >>63
    日清戦争前には日本はイギリスに「イギリスの権益を冒さなければイギリスは日清間の戦争には干渉しない」ということを確認していたし、日露戦争後もイギリスは日露協約を促したし、日本にとっても三国協商に日本が加わるという形で安定した。
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年05月12日 21:40
  - >>73
    は、日清戦争で日本が手に入れた領土はとりすぎだったとイチャモンつけられたし、ソ連の成立は日露戦争後に西側諸国が後のソ連領土に勝ち馬に乗ってなだれ込んだからだし。
    日本人はお人好し。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年05月12日 21:53
  - >>131
    ＞日清戦争で日本が手に入れた領土はとりすぎだったとイチャモンつけられたし
    イギリスじゃなくてロシア・ドイツ・フランスだろ
    
    ＞ソ連の成立は日露戦争後に西側諸国が後のソ連領土に勝ち馬に乗ってなだれ込んだ
    ソビエト政権がロシア帝国の借金を踏み倒して条約を破棄したんだから痛い目に逢わせないと示しがつかんだろ。それに山縣は「刀を抜くときは鞘に納めることまで考えないといかん」と出兵に消極的だった。
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- 76. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:01
- ソ連もアメリカも勝ったら勝ったで勢力圏の維持にかなりのコストを支払ってる。
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- 77. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:08
- ニューギニア近くの日本の委任統治領だった南洋諸島まで、
  パスポートなしでハネムーンで行けた。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年05月12日 10:21
  - >>77
    旅行地区ではなく軍事拠点で徴兵されて配属されるような土地柄になっていたかも。
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- - 89. >>77名無し
  - 2024年05月12日 11:15
  - >>79　キミ、南洋に、もっとロマンチックな夢を持ちたまえ。wwww
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:30
  - >>89
    海軍の一大拠点のパラオに遊び感覚で行く方がオカシイ。
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- - 113. >>89の名無し
  - 2024年05月12日 15:10
  - 　日本海軍　「　>>100さんよ、1970年代以来、我々も方針を改めてオープンな心で
    
    　　　　　　　　南洋諸島に国民のみなさんを広く受け入れることになったのだ　」
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- 83. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:35
- 戦争に勝って占領地を拡大したソ連が勢力圏維持の負担に耐えられなくなって自壊した例をみると、大日本帝国もその版図の維持の負担がきつくなって自壊した可能性が高いと思う。
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- 84. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:35
- 日本が背負っていたのは日本の領土だけじゃなかった。
  そして今現在。
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- 85. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:41
- 法の支配尊重、力による現状変更反対
  その法の支配とは。
  民主化イラクや民主化アフガニスタンそして民主化シリアにクルドやリビアを含む。
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- 86. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:42
- 第3次世界大戦で日本の領土はバカみたいに増えるから割とどうでもいい。
  領土が増えること自体罰ゲームみたいなもんだと思ってる。元敵国民の面倒も見なきゃいけないのだからな。
  それでも国境線を全く変えなければ国際情勢は時間の経過とともに今みたいになると思う。元の木阿弥。
  戦後の国際平和秩序を形成させることを考えたら致し方なし。
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- 87. 名無しさん
- 2024年05月12日 10:42
- ならば何で民主化アフガニスタン警察関係者子弟を無条件無制限で日本に受け入れてあげないんだろうか？
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- 88. 名無しさん
- 2024年05月12日 11:15
- あれか？義務教育の敗北か？何度も何度も似たようなネタが出てくるが、アメリカが参戦する理由のダシに日本を使ってんだから
  アメリカからすると戦わないって選択肢が無いんだ、戦う理由を作る為に日本に兵糧攻めを仕掛けたんだし
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- 90. 名無しさん
- 2024年05月12日 11:19
- 国家主義から立脚して正義を追及しても、
  
  結局、自国用の正義にしかならない、どの国も。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:33
  - >>90
    シャー>地球にコンペイ島を落とそう。
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- 91. 名無しさん
- 2024年05月12日 11:44
- 「アメリカが日本を潰そうとしていた」と言われていたけど、寧ろ日本の方がアンチアングロサクソン感情を拗らせてたんじゃないか？
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:38
  - >>91
    アメリカがことごとく日本の邪魔&嫌がらせしてきたからね。
    反日暴動や東アジア狙い撃ちの移民排除や張学良や蒋介石の支援。
    ベルサイユ条約で認めてた山東半島利権をワシントン会議でちゃぶ台返しするは、
    日英同盟破棄させるは、
    アメリカの利権侵害してないのに、単独で対日経済制裁するetc
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:43
  - >>104
    そんな調子で反米を拗らせたのが松岡で、ソ連に背中見せて(日ソ中立条約)対米開戦してソ連に背中刺された。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年05月12日 12:46
  - >>104
    ＞ベルサイユ条約で認めてた山東半島利権をワシントン会議でちゃぶ台返しするは、
    ＞日英同盟破棄させるは、
    これってアメリカ責める前に幣原に落とし前つけさせる案件じゃね？
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年05月12日 13:31
  - >>107
    ワシントン会議の外務省の責任者は内田耕哉外務大臣。
    こいつは、国際連盟脱退の時も外務大臣なんだよな(焦土演説で国民をアジった)。
    幣原喜重郎は、1927年の南京事件で蒋介石に忖度してつけ上がらせた方が罪深い。
    外交官が被害受けてるのに隠蔽工作までして悪質。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年05月12日 21:04
  - >>110
    さすがにワシントン会議での「九カ国協働安全保障体制」の提案はあまりにもバカすぎて内田の仕事ではないと思いたいんだがな(しかしこれが４カ国条約と９カ国条約の２つの基本枠組みになってしまった。本当なら日本が提案した話が基礎になったんだから喜ぶべきなんだろうが…)
    
    それにしても、なぜ満州における日本の優越権をアメリカが認めた石井ランシング協定の基礎部分まで捨てたのか、本当に理解に苦しむ。
    
    個人的には、内田の満州事変での暴走は松岡の独ソ開戦での暴走と似ていると思う。自分がやらかした大失策を軍事行動により上書きして「無かった事」にしたい気持ちが暴走したのかもしれんね。
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- 92. 名無しさん
- 2024年05月12日 11:55
- 当時は日本もアメリカもマスコミが感情を煽る報道してたからやはり戦争は不可避だったと思う。ただあのタイミングでなくてはならなかったのかと言われるともう５年粘れた気がする。
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- 108. 名無しさん
- 2024年05月12日 12:48
- 幣原と松岡がやらかしについて何も言わないまま鬼籍に入ったのがモヤモヤする。
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- 114. 観光立国も移民受け入れも大反対・
- 2024年05月12日 15:12
- 今の日本の大きさで結構です他国と大陸つながりはお断り
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- 115. 名無しさん
- 2024年05月12日 15:23
- 台湾・朝鮮は日本領のままやったな。
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- 116. 名無しさん
- 2024年05月12日 15:54
- 仮に台湾や半島が独立したとしても南樺太３６０００㎢（北海道の約半分、ほぼ九州の面積）と千島列島１００００㎢は最低でも施政権の範囲として残っただろうな。当然その海洋資源や鉱物資源も。
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- 122. 名無しさん
- 2024年05月12日 18:36
- 朝鮮や台湾は独立するのか、日本の一部として普通選挙権をもつのかどっち選んだんだろ？
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年05月12日 21:06
  - >>122
    間違いなく後者だろうね。兵役や納税の義務が生まれるから本当ならずっと外地扱いされていたかっただろうけど
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