2024年08月31日

【悲報】徳川幕府、豊臣秀吉のパクリだらけｗｗｗｗ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688379544/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:19:04 ID:LpS8

1. 大名の勝手な婚姻禁止→秀吉時代に実施
2. 江戸に妻子を人質におけ→大阪に集めてた
3. 朝廷に勝手に連絡を取るな→秀吉時代に実施
4. 年貢は検知通り納めろ→太閤検地
5. 農民商人は帯刀不可→刀狩令

うーんこれはパクリ!w

4: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:04 ID:2Tqs

まあ変に改革断行するよりおさるのせいにしてそのまま続けた方が反感少ないやろうし...

9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:12 ID:LpS8

>>4
今川の統治、武田の軍法、織田の経済体制、サルの天下統一
良いところを最後までパクり続けたのが脱糞の強み

6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:44 ID:fCjx

もっとええ政策思いつかなかったんやろしゃーない

7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:50 ID:EUq9

結果的に統治がうまくいけばええんやで

8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:51 ID:XYIT

跡継ぎ…

10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:15 ID:puBn

でもボケて秀次ぶっ殺して豊臣崩壊させるバカじゃん

18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:23:39 ID:LpS8

>>10
あれのせいで豊臣官僚体制崩壊したのがね
極端な話、豊臣官僚体制はトップがどんなアホでも回るようにできてたから
秀次→秀頼の過程で官僚制が固まれば無敵やった

12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:23 ID:qjpr

普通に考えて農民から成り上がった秀吉の方が偉いのは明らか

27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:27:43 ID:LpS8

>>12
秀吉も天下統一までは常に学び続ける英雄やからな

13: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:26 ID:S7TX

最初に考えた奴の方が凄いのに

29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:28:40 ID:sBPs

参勤交代はいかんのか？

31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:29:34 ID:LpS8

>>29
秀吉政権は京都に出ずっぱりやな外様も
参勤交代はむしろ緩和

34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:30:45 ID:58iL

刀狩と言いつつ鉄砲は庶民でも普通に持ってたという
まぁ猟に使うのもあるんやろうな

48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:37:14 ID:HZ4a

生類憐れみの令は猟銃も没収したから
刀狩りの完成形という説がある

50: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:38:13 ID:LpS8

>>48
あと喧嘩両成敗を無くしたのも元禄時代やしな
赤穂浪士は最後の名残

51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:38:26 ID:sBPs

まぁ結局秀吉のパクリって言っても秀吉の支配は不完全だから徳川に潰されとるわけやしな
そう考えると秀忠はなかなか有能だったのかもしれん

53: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:40:47 ID:LpS8

>>51
なかなかどころかウルトラ有能やぞ
外様大名は勿論、自分の弟や息子まで粛清して徳川の独裁体制を作るのは秀忠だからできたことや

52: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:39:17 ID:n9eH

江戸後期も山村では猟銃あったと思うんやが
戊辰戦争の山国隊とか実質猟兵やし

64: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:45:54 ID:LpS8

>>52
そこら辺は緩かったんちゃうかな
流石に軍事用と猟銃じゃ全く威力が違うのは文禄の役で証明されとるし

101: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:59:21 ID:n9eH

>>64
せやから生類憐みの令と刀狩を結びつけるのはやりすぎやと思うんよね
吉宗の鷹狩のために鉄砲減らさせたって逸話もあるみたいやがそれも資源管理の話やし

66: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:46:38 ID:5fho

そら優秀な先人の真似をするほど効率いいもんはないしな

91: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:21 ID:sBPs

秀吉って何故か家康に甘々やったけどなんでやろうな
一応織田政権の重鎮やったからなんかな

97: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:58:00 ID:LQcw

>>91
臣従後は完全に言うこと聞いてたしそらな

112: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:03:03 ID:3fiB

信長死亡から夏の陣あたりまでの各陣営の思惑はワイには全くわからん

212: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:21:43 ID:TClR

太閤検地とか刀狩りってようやったな圧倒的権力やん

213: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:22:09 ID:LQcw

>>212
実際は武器を回収は出来てない
武器を回収しましたっていう建前を押し通せたのが重要やな

270: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:06 ID:RwPt

秀吉って有能だよな実際

271: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:19 ID:H4TU

>>270
むしろ有能以外の選択肢あるか？

276: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:49 ID:RwPt

>>271
晩年はあんまり

273: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:36 ID:gO6k

>>270
今も昔も立身出世の代表格やからな

308: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:37:58 ID:sBPs

でも秀吉治世は有能かもしれんけど織田の勢力を受け継いだからこそ天下取っただけやろ
そう考えるとやっぱ信長よ
もちろんそこに至る過程はすごいが

310: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:38:08 ID:JRnz

権威と権力と地位と位を分割できた時点で徳川の勝ちなんだよなぁ
秀吉が失敗したのもそのせいだし

313: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:38:29 ID:LQcw

秀吉が信長の跡を継いで全国統一したからこそ信長が評価されてる部分あるよな
もし死後に統一してくれる人がいなくて織田支配下の領土がバラバラになってたら信長はそれまでにもいた一時的な天下人と同程度にしか評価されなかったんちゃうか

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (132)

- 読み込み中

- - 121. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:39
  - >>4
    中華帝国の王朝交代でも使えるものは使うぞ。人材も再雇用するし。
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- 5. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:15
- 足利の室町幕府がやってたことを反面教師にして、ギチギチに大名を縛る政策に転換した。
  みたいな言われ方はするけどね。
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:45
  - >>5
    室町幕府はスタート時点からして同格意識持った連中が多すぎ
    なんなら家格こそ下だが実力なら上って連中までいるし
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:52
  - >>39
    家康も家系図書換とか高家優遇とかいろいろ努力してるよね。
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- - 58. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 08:35
  - >>39
    尊氏「足利一門の集合政権プラス功績ある外様の大名って建付けやから致し方なし
    玊袋がかゆい」
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:09
  - >>58
    後醍醐天皇「武家は等しく朕に跪けばよいのでおじゃる」
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- - 106. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 10:54
  - >>83
    北畠親房「って仰せやけど公家のほうが割食いましたがな玊袋がかゆい」
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:43
  - >>106
    神器の偽物渡すとか節操の無いことはやめてください
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:34
  - >>58
    逃げ若君「そもそも足利なんてうちから承認されなければ御家人A程度の家柄でしょ？」
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:41
  - >>94
    あんたは平氏の流れ、源氏の足利には端から及びませんよ。え、新田、あれうちの家人ですから。
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- 6. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:16
- 秀吉が達成できなかった韓半島を併合していれば完璧だった
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年08月31日 06:21
  - >>6
    それは最強無敵の韓国光復軍がいるから
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年08月31日 06:21
  - >>6
    逆逆、あそこは本当に勘弁。
    明侵攻なら、済州島を兵站の基地にして長崎から上海方面に海戦でやるべきだった。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:34
  - >>10
    さすがに上陸戦は無理じゃないかな？
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:23
  - >>57
    明の嘉靖大倭寇だと数万の兵力が浙江省を襲撃している。
    起点は五島列島なんだよな。
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:03
  - >>6
    
    このサイトは、
    
    なぜか朝鮮人を
    
    日本人にしたがる人が
    
    多いですよね
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:05
  - >>20
    管理人は日本人になりたがっている側でしょうね
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:08
  - >>24
    なにしろサイト名が大韓虚報主義ですからねww
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:45
  - >>24
    早く人間になりたーい
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:57
  - >>20
    道徳的に優位だからなw
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:04
  - >>6
    いらねぇ
    つーか300年後に大日本帝国がそれをやらかしたのが笑えない
    中国人に「日本人ってほんとアホやなー、朝鮮人の扱い方が下手すぎ」と言われても致し方ない
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:54
  - >>6
    現代の在による悪夢が前倒しになるだけやで。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:59
  - >>6
    400年統治して教育してればまともな人間になっていた可能性があるな
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年08月31日 09:32
  - >>48
    それは犬を躾るようにやらなければならない
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:25
  - >>48
    西国の陶工の祖が朝鮮人の割合高いからな。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:36
  - >>48
    むりげー
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- 8. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:19
- そういうのは踏襲っていうんじゃないか。
  パクリでもいいけど、何が悪いのか分からない。
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- 11. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:21
- ゼロ戦パクリ説とか
  いつまでも言う人がいるけど
  受け手側にある程度の能力がないとそもそもパクれない
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- 12. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:21
- 始皇帝の後の劉邦みたいに
  恨み買っても国のためになることをした国を滅ぼしてシステムをそのまま受け継ぐのが
  長持ちする国のコツなんだろうな
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年08月31日 06:34
  - >>12
    そのまま受け継ぐよりも修正した方がいいぞ
    例えば、法律に儒教を加えた
    これによって罪が軽い者は罰も軽くなり、犯行に追いつめられ止むを得なかった者には情状酌量の余地が与えられた
    封建制を部分的に復活し、遠い地の文明や民族が違う地方には強い自治権が与えられた
    これらによって反乱が減った
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:56
  - >>15
    酷吏「せやな」
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:15
  - >>12
    秦は郡県制だが、劉邦は郡国制。呉楚七国の乱を経て武帝の時に郡県制になった。
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:40
  - >>53
    かの国は王権強化→地方反乱が長期化→分権化→藩屏独立→王権強化のループだからなあ。更に国内バトルロワイヤル→異民族侵攻のループもある。
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- - 59. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 08:37
  - >>12
    英布「恨みまっせ、恨みながら消えていきまっせ玊袋がかゆい」
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:41
  - >>59
    そんな時は塩辛をみんなに分け与える。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:46
  - >>62
    そんな塩辛食いたくねえ
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:29
  - >>59
    黥布の方が馴染みあるな。
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年08月31日 18:45
  - >>59
    韓信「わいも」
    纑綰「わいも」
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- 13. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:23
- パクリというかやるべきことことは決まってるからなあ
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- 14. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:31
- 秀吉は後継者に育成を忘れていたからな
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:41
  - >>14
    それ以前に中近世で出世するための必須品である地縁一門譜代が壊滅的にいないのが問題
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- 16. 名無しさん
- 2024年08月31日 06:38
- ええところはパクっておけばええやろ
  下手に俺は前任者とは違うぜーなんて事をする奴は大抵失敗する
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年08月31日 06:40
  - >>16
    誰とは言わないけどそんなやつが総裁選候補者にいるから困るよなｗ
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:30
  - >>17
    セクシーを攻めないで。
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- - 127. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 15:34
  - >>90
    レジ袋がかゆい
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年08月31日 06:43
  - >>16
    社会主義とか前任者とは違うんだで生まれた国家体制だから間違いを認められなくて困ってるしな
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- 22. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:04
- 日本人の評価
  
  　　家康さん　東照大権現
  
  　　秀吉さん　豊国大明神
  
  　　信長さん　日蓮宗の寺にある首塚
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- 26. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:09
- アホかコイツ
  全部秀吉がオリジナルじゃなくてそれ以前の戦国大名クラスでもやってたことじゃん
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:00
  - >>26
    秀吉は刀狩りとか兵農分離とか嫌われることもやってくれたから、家康は楽出来たんだよ。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:36
  - >>49
    刀狩>主に宗教団体
    兵農分離>してません。
    してたら唐入りの兵力調達できません。
    (九州・中国の動員義務が500〜600/万石なのに)
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:48
  - >>49
    兵農分離は信長と言われていたけど、信長も秀吉もできてねえよ
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- 27. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:09
- パクられるのが嫌なら豊臣政権を持続させればよかったのに。なんでしなかったの？無能だから？
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:38
  - >>27
    まあその通り　無能だったというか死ぬ間際に無能になってしまった
    まんまロシアのハゲと同じパターン
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- 28. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:17
- 古代の乙巳の変における大化の改新でも
  中大兄皇子は蘇我入鹿の政策を大部分引き継いだ
  滅ぼした前政権を継承するのは珍しくないよ
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- 29. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:20
- 明治政府なんかもそうよね
  「御一新」と言いつつ幕府が進めてたものをスライドして掠め取っただけっていう
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:26
  - >>29
    というか明治政府に全国政権のノウハウなんてないから旧幕府を参考にしたし旧幕臣を官僚として抱え込んだ
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:28
  - >>32
    大政奉還で政をぶん投げられて
    さー大変♪
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:20
  - >>29
    幕府を倒したはいいが、金も兵力も無い明治新政府。脆弱さでは「建武の新政」よりもガタガタ。日本人に共有されていた「欧米列強の脅威」の思いだけが支えだった。よく半世紀もしないで日露戦争で勝ったもんだ。
    まあ、第二次世界大戦で大敗して「大日本帝国」は消えたけど。
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- - 61. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 08:40
  - >>54
    北条高時「そりゃうちら根こそぎ滅ぼしたからガタガタになって当たり前や
    何のノウハウもないからな玊袋がかゆい」
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:43
  - >>61
    北さん、アンタは族滅やり過ぎ。
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- - 76. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 09:32
  - >>65
    時頼「三浦滅ぼしたのは安達の奴らに唆されてやらされたんやわ、ワシはばあちゃんいるし全然やりたくなかったのに玊袋がかゆい」
    貞時「頼綱が勝手に安達を滅ぼしおったんや玊袋がかゆい」
    高時「ワシはめっちゃ穏健な政治執ってたのに…まあ寝込んでただけやけどな玊袋がかゆい」
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:53
  - >>76
    長崎高資「まぁ、なんだかんだ言って行政のシステムや経験は蓄積されてはいるんですけどね。そこでクビ（物理）と言われましたのできれいさっぱり削除しておきました。建武政権とか高氏のやろうどうするのですかね？まぁ、何かしらの方策はあるようですがそれを実行する行政システムとかないわけですが？まぁ、クビになった私には知ったことではありませんけど」（実は北条一門や父などと一緒に自害した資料がないので生死不明）
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- 35. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:28
- そんなん言い出したら信長や秀吉もパクリだしなぁ
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- 36. くんちゃん
- 2024年08月31日 07:31
- 新社長「基礎は全部前社長が築いてくれた。後は従業員が辞めない会社を目指す」
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:44
  - >>36
    ただし、不穏分子の追放とリストラはやりますぞ。
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- 37. 名無しさん
- 2024年08月31日 07:31
- 家康はお家騒動を起こしてお家を乗っ取った謀叛人。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年08月31日 07:46
  - >>37
    秀吉の遺言に背いて反旗を翻したのは毛利輝元とその仲間たち。謀反人はそいつら。家康は
    暴徒を鎮圧しただけ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:46
  - >>41
    などと供述しており、余罪あるものとして取り調べを進めております。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年08月31日 09:54
  - >>67
    イヤなら勝てばよかったのに。何で負けたの？無能だから？
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:28
  - >>67
    反逆者である西軍が悪いんだよなぁ
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:41
  - >>67
    後陽成天皇>内府殿は朕の命で動く官軍
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- 63. 名無しさん
- 2024年08月31日 08:42
- 大概のもんは中華からのパクリやからセーフ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年08月31日 08:48
  - >>63
    中華からのパクリは律令制だよ。
    各種の法度は式目からもらっているだろうね。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年08月31日 09:33
  - >>63
    ギリシャやローマの場合はパクリと騒がない不思議
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- 69. 名無しさん
- 2024年08月31日 08:53
- 秀吉が天下統一した時点で完全に戦国時代は終わってる
  厳密にいうと関ケ原までなんて言う人もいるがあの時点で
  地方の一大名が天下を取るチャンスは完全に消えているからね
  力尽くで家康が天下を相続してるだけで骨組みは秀吉が作った
  今日の日本の土台を作ったのが秀吉であるのは間違いない
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:31
  - >>69
    悔しいだろうが今の日本の土台を作ったのは家康
    「地方の一大名が天下を取るチャンスは完全に消え」た様に見えるのは家康が鮮やかな手際で天下を掌握した結果が先にあるからそう言ってるだけ
    
    あと力尽くの相続でもない
    秀吉が死んだ時点で朝廷は家康以外当てにしてなかったからね
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:39
  - >>91
    朝廷どころか諸大名の大半がそうじゃね
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- 70. 名無しさん
- 2024年08月31日 08:54
- 一番必要だった植民地獲得を真似しなかった無能
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- - 78. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 09:35
  - >>70
    清正「こんな土地いらねー植民したがるやつオランカイ、なんつって玊袋がかゆい」
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:41
  - >>78
    中国みたいに属国のままに留めとかないとだめだわな
    そして中国と違って地続きではないので属国にしてもあんまり旨味がない
    結論としてはあの半島にはかかわらないのがベター
    日本人も学習したから今の日本国がある
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- 74. 名無しさん
- 2024年08月31日 09:13
- 秀忠って昔は凡庸な二代目で父と妻にドヤされてたナヨナヨした人みたいな評価だったけど、今では武断派の元締めみたいな戦大好き人間で内政でも比類なき才能を発揮し、父や徳川幕府の妨げになろうものなら義理の姉(淀殿)や娘婿(秀頼)・義理の孫(国松)・実の甥(忠直)・実の息子(忠長)などの身内であろうと容赦なく粛正しまくった独裁者という評価になってるというw
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年08月31日 10:41
  - >>74
    そのくらいやらないとまとめきらんかったんだろう
    人格者エピソードも多いからなこの人
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- - 107. アッシュ™🎌
  - 2024年08月31日 11:01
  - >>74
    北条時政「そうそう、ワシも実の孫にも容赦しなかったからな、玊袋がかゆい」
    北条義時「そうそう、二代目って大事やで、粛清しまくって次の代に繋がったんや玊袋がかゆい」
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- 86. 名無しさん
- 2024年08月31日 10:27
- パックス徳川～ナが３００年も続いたのは、家康の時代にできなかった「改革」を以降の将軍やブレーンが断行
  してきたからだ。戦乱の世に生まれた信長の「楽市楽座」も放置すればどうなるか、巨大になった仏教も葬式と
  住民登録だけで食っていかせるまで相当血が流された。室町期は海外から感染症がダダ流入したが、貿易よりも
  防疫を重視した徳川の治世により多くの日本人は「太平の世」を生きることができた。昭和の時代までアホ将軍
  と言われた綱吉が「生類憐みの令」を全国に徹底させなければ、武侠に生きるモンが幕末まで無双していたし、
  児童・動物愛護の精神も根づかなかった。ちなみにＷＷ２後スイスにこういう考えを定着させたのは、罰奸より
  日本謹製の「アルプスの少女ハイジ」で、現代でも４世代が５０回以上再放送を観ている。
  一方で、改革とは無縁な国が「李氏朝鮮」で室町期の「応永の外寇」で対馬すら盗れないくらい軍事力に格差が
  あったのに、秀吉の侵攻までに軍制を改革できなかった。現在も恨国政府の基本外交政策は、やらかしの対応も
  対外的な課題も何もせず時間切れを待つだけだ。
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- 100. 名無しさん
- 2024年08月31日 10:40
- 共産党政府が勝利したみたいに、過去の歴史と文化と書物と思想をすべて破壊しないと
  認めないぞ。
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- 108. 名無しさん
- 2024年08月31日 12:04
- 中国なんか秦が作り上げた官僚システムをずっと踏襲したじゃん。
  受け継ぐことも大事。
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- 109. 名無しさん
- 2024年08月31日 12:21
- 元スレ主が元1で言っている事は、秀吉さんのオリジナルじゃない事ばかりな件。
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- 110. 名無しさん
- 2024年08月31日 12:22
- 室町幕府：基本鎌倉幕府の焼き直しで中央統制があまい上に
  　　　　　政所が伊勢の家職(私物)化してしまい将軍や官僚も手が出せなくなる。
  
  武家関白：秀吉が室町幕府の失敗を踏まえた上で考え出した制度
  　　　　　大老・奉行による政権運営は鎌倉・室町幕府とは明らかに一線を画すものである。
  　　　　　ただいかんせん創業期なので属人的な部分が残ってしまい安定する前に崩壊。
  
  脱糞幕府：両者の失敗を参考にしながら良いところをとり入れ調整して造られた統治機構
  　　　　　ただし初代将軍の遺言によって水洗便所を祖法として禁じたのがマイナス点である。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年08月31日 12:25
  - >>110
    訂正：官僚→管領
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:01
  - >>110
    室町幕府だが政所だけじゃなくて上の方の役職は決められた家しかなれない家職だぞ
    中世日本は家職社会
    
    あと秀吉が出した大老奉行による政権運営は室町幕府の有力大名合議制に後退してるから全く先進的ではない
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:25
  - >>112
    速攻自推する馬鹿の投稿がこれですｗ
    中身がスカスカの上に恥知らずとか救いようがないねｗｗｗ
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:28
  - >>112
    義輝「できるぞ？お前はチょンか？」
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:37
  - >>117
    本来は無理なんだよなぁ
    細川勝元と対立した山名宗全が何故自ら管領にならなかったかというとそれが理由だから
    
    義輝さんがその原則を自らぶっ壊したから幕府が修復不能になった
    足利義輝については別の理由で信長も酷評してるしトンデモ将軍だよ
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年08月31日 18:20
  - >>120
    言い訳がましいぞカスｗ
    実際に伊達や大友が探題に任命されてんだから
    
    「上の方の役職は決められた家しかなれない」と書いたテメーの無能を訂正して詫びればいいんだよｗｗ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年08月31日 18:26
  - >>128
    言い訳も何も伊達や大友がなったのはダメなケースだからな
    足利義輝が無能評価される理由の一つが旧来の慣例をぶち壊した結果幕府を更なる混乱に突き落とした事なんで
    政所の伊勢氏を始末したところも無能の極み
    
    無能なのはルールを破った足利義輝
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- 113. 名無しさん
- 2024年08月31日 13:02
- 家康のオリジナルって、「武家官位」とかかな？
  
  秀吉　「ワイの親族、郎党、外様家臣を公家に引き上げるで。大納言、中納言、近衛少将、武蔵守なんでも大盤振る舞いや」
  公家　「貧乏にあえぐワイらの、最後のプライドのよりどころを奪うとは（火病」
  
  家康　「これからは、武家の官位官職は、律令の官位官職の定員枠外やで。公家のシマは荒らさへんよ」
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:07
  - >>113
    
    それまでは内々の忖度だったのを、禁中並公家諸法度で明文化したのは家康さんが最初じゃ無いかな。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年08月31日 13:27
  - >>113
    まあ本格的に官位で席次の序列つけるのも豊臣のやり方を取り入れたよな
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年08月31日 19:54
  - >>113
    室町幕府までは棲み分けなんて必要なかったからな
    秀吉が官位を配下に乱発しまくってインフレしたから対策が必須になった
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- 130. 名無しさん
- 2024年08月31日 18:35
- やっぱすべてはノビーあってこそよ
  黒坊主なんか面白がって飼うから未だに騒動おきてて大変だけど
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