20220130092245

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688379544/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:19:04 ID:LpS8
1. 大名の勝手な婚姻禁止→秀吉時代に実施
2. 江戸に妻子を人質におけ→大阪に集めてた
3. 朝廷に勝手に連絡を取るな→秀吉時代に実施
4. 年貢は検知通り納めろ→太閤検地
5. 農民商人は帯刀不可→刀狩令

うーんこれはパクリ!w

4: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:04 ID:2Tqs
まあ変に改革断行するよりおさるのせいにしてそのまま続けた方が反感少ないやろうし...

9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:12 ID:LpS8
>>4
今川の統治、武田の軍法、織田の経済体制、サルの天下統一
良いところを最後までパクり続けたのが脱糞の強み

6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:44 ID:fCjx
もっとええ政策思いつかなかったんやろしゃーない

7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:50 ID:EUq9
結果的に統治がうまくいけばええんやで

8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:51 ID:XYIT
跡継ぎ…

10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:15 ID:puBn
でもボケて秀次ぶっ殺して豊臣崩壊させるバカじゃん

18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:23:39 ID:LpS8
>>10
あれのせいで豊臣官僚体制崩壊したのがね
極端な話、豊臣官僚体制はトップがどんなアホでも回るようにできてたから
秀次→秀頼の過程で官僚制が固まれば無敵やった

12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:23 ID:qjpr
普通に考えて農民から成り上がった秀吉の方が偉いのは明らか

27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:27:43 ID:LpS8
>>12
秀吉も天下統一までは常に学び続ける英雄やからな

13: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:26 ID:S7TX
最初に考えた奴の方が凄いのに

29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:28:40 ID:sBPs
参勤交代はいかんのか？

31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:29:34 ID:LpS8
>>29
秀吉政権は京都に出ずっぱりやな外様も
参勤交代はむしろ緩和

34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:30:45 ID:58iL
刀狩と言いつつ鉄砲は庶民でも普通に持ってたという
まぁ猟に使うのもあるんやろうな

48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:37:14 ID:HZ4a
生類憐れみの令は猟銃も没収したから
刀狩りの完成形という説がある

50: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:38:13 ID:LpS8
>>48
あと喧嘩両成敗を無くしたのも元禄時代やしな
赤穂浪士は最後の名残

51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:38:26 ID:sBPs
まぁ結局秀吉のパクリって言っても秀吉の支配は不完全だから徳川に潰されとるわけやしな
そう考えると秀忠はなかなか有能だったのかもしれん

53: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:40:47 ID:LpS8
>>51
なかなかどころかウルトラ有能やぞ
外様大名は勿論、自分の弟や息子まで粛清して徳川の独裁体制を作るのは秀忠だからできたことや

52: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:39:17 ID:n9eH
江戸後期も山村では猟銃あったと思うんやが
戊辰戦争の山国隊とか実質猟兵やし

64: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:45:54 ID:LpS8
>>52
そこら辺は緩かったんちゃうかな
流石に軍事用と猟銃じゃ全く威力が違うのは文禄の役で証明されとるし

101: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:59:21 ID:n9eH
>>64
せやから生類憐みの令と刀狩を結びつけるのはやりすぎやと思うんよね
吉宗の鷹狩のために鉄砲減らさせたって逸話もあるみたいやがそれも資源管理の話やし

66: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:46:38 ID:5fho
そら優秀な先人の真似をするほど効率いいもんはないしな

91: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:21 ID:sBPs
秀吉って何故か家康に甘々やったけどなんでやろうな
一応織田政権の重鎮やったからなんかな

97: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:58:00 ID:LQcw
>>91
臣従後は完全に言うこと聞いてたしそらな

112: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:03:03 ID:3fiB
信長死亡から夏の陣あたりまでの各陣営の思惑はワイには全くわからん

212: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:21:43 ID:TClR
太閤検地とか刀狩りってようやったな圧倒的権力やん

213: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:22:09 ID:LQcw
>>212
実際は武器を回収は出来てない
武器を回収しましたっていう建前を押し通せたのが重要やな

270: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:06 ID:RwPt
秀吉って有能だよな実際

271: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:19 ID:H4TU
>>270
むしろ有能以外の選択肢あるか？

276: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:49 ID:RwPt
>>271
晩年はあんまり

273: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:33:36 ID:gO6k
>>270
今も昔も立身出世の代表格やからな

308: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:37:58 ID:sBPs
でも秀吉治世は有能かもしれんけど織田の勢力を受け継いだからこそ天下取っただけやろ
そう考えるとやっぱ信長よ
もちろんそこに至る過程はすごいが

310: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:38:08 ID:JRnz
権威と権力と地位と位を分割できた時点で徳川の勝ちなんだよなぁ
秀吉が失敗したのもそのせいだし

313: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:38:29 ID:LQcw
秀吉が信長の跡を継いで全国統一したからこそ信長が評価されてる部分あるよな
もし死後に統一してくれる人がいなくて織田支配下の領土がバラバラになってたら信長はそれまでにもいた一時的な天下人と同程度にしか評価されなかったんちゃうか