2025年07月25日

日本とソ連ってどっちが強かったんや？

引用元：日本とソ連ってどっちが強かったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688990904/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:08:24 ID:rvAV

大戦末期に火事場泥棒で攻め込んだらルクセンブルクでも日本に勝てるやろうし
日米開戦と同時で満州と樺太に攻め込むって設定で

3: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:08:48 ID:vV2s

さすがにソ連ちゃうの

5: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:09:12 ID:rvAV

>>3
まあノモンハン事件があるからな

6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:10:07 ID:4GID

日露戦争で辛勝したから
攻めてきたら何とか勝てるレベルやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:10:26 ID:Pn6f

ソ連ちゃうの日露戦争だってロシア革命起きたから勝てただけでまともにやり合って勝てる相手じゃないと思うのよね

77: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:51:30 ID:C6Tj

>>7
逆だぞ
日本に負けたから国民が愛想尽かして革命起きたんだぞ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:11:16 ID:F3Zw

海戦なら勝つ
陸なら負ける

11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:14:10 ID:YkT1

>>8
これ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:11:17 ID:JgkR

中国にあれだけ手こずってるのにソ連が南下してきたら中国戦線崩壊するやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:18:30 ID:3yGe

陸軍戦力が10倍差くらいついててヤベエ！ってなって石原莞爾が対中和平派になって今後10年日本は戦争してはいけない経済力増強するんやって唱えとったやろ

その時の石原の経済政策は岸信介らに影響を与えたとか

14: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:23:52 ID:3yGe

宇垣内閣組閣を石原が潰したのも宇垣はその自説に付き合ってくれるか不透明だったからや
林銑十郎なら傀儡めいた使い方できそうやったからな

15: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:25:47 ID:I3vA

石原莞爾とかいうやったもん勝ちの前例作ったカスはちょっと

24: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:33:21 ID:3yGe

>>15
軍事的な見立てという点では当時の日本でトップクラスの頭脳の持ち主やない？
満州事変よりもっと前から航空機に機関銃くっつけるのとか民間人への直接爆撃とか予見してるし

もちろん独断専行のカスムーブは最悪の戦犯や

25: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:33:58 ID:F3Zw

>>24
経済とかの面もしっかり考えてるしな

32: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:37:31 ID:I3vA

>>24
結局イキって失敗する賢い馬鹿なのでなんともなぁ

47: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:41:49 ID:3yGe

>>32
石原が失敗するときって政治的なバランス感覚の無さとか独善的な部分から来るものやん？

「ソ連と戦争したらヤバい」ってのは純粋な軍事的分析やから、この意見に関しては信頼性高いんやないかと思うんや
対中は泥沼やぞって分析も中国ワンパン派よりずっと正確だったわけやしな

53: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:44:55 ID:I3vA

>>47
いやだからその政治バランスの無さとかが致命的で最悪なのがね
マイナスデバフが強すぎた

76: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:50:49 ID:3yGe

>>53
なんか勘違いされとるかな
ワイは石原莞爾という人物の総合評価がプラスかマイナスか、って話をしてたわけやないんや

日ソ戦争がどうなる？っていうこのスレのメインテーマに対して、石原が無理って言ってるから無理そうやない？って風に答えたんや

そのワイの主張に大事なのはあくまで軍事分析能力やから、他の部分で無能だとしても分析力は信じられるんちゃう？って言ってたんや

84: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:53:14 ID:I3vA

>>76
それならわかる。ワイは石原莞爾が最大の帝国期の戦犯やと思ってるからイラっとした。すまんな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:28:32 ID:F3Zw

満州は冬まで粘られたら負け
樺太は勝てるかもな

20: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:28:56 ID:I3vA

日露もイギリスとかのアシストありまくりの今のウクライナ状態でなんとか和平持ち込めたレベル
タイマンじゃ無理です

34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:37:50 ID:ybKL

冬戦争以前のソ連はフィンランドにも負けるが
以後はドイツにすら兵器の質でかてるくらいやからな

41: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:40:31 ID:F3Zw

ソ連はタフやからな
特に冬

59: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:46:46 ID:I3vA

兵器開発力は明治から現代においてもロシアに勝ててない
航空機もアメリカの横槍いい訳してるけど協力ないと無理やった

74: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:50:23 ID:I3vA

まあミッドウェー負けただけでほぼ終わった日本軍は全く余力なく常にギリギリ

94: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:56:37 ID:YaAB

ソ連やろw日露戦争とかいうど田舎極東戦線で辛勝したくらいで調子のんなよw

96: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:57:11 ID:F3Zw

>>94
ド田舎極東国家に負けたのがロシアなんやで

99: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:58:13 ID:YaAB

>>96
ヨーロッパが近いのに全戦力向けられるわけないやろw

101: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:58:55 ID:F3Zw

>>99
要するにそれがソ連の弱さなんやな

117: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:03:17 ID:Tjrk

>>101
国土広すぎ国境長すぎでそこら中に軍隊貼り付けたく必要あるから
独ソ戦だって末期は兵力不足しとったし
結局今のウクライナでも全戦力向けられないわけやしね

100: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 21:58:21 ID:BgoU

ソ連よりまず中国に勝ってからやな

145: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:12:07 ID:30bz

ソ連は弱いから滅びた
超大国の日本と比較できるわけない

147: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:13:04 ID:F3Zw

>>145
日本はなんだかんだ超大国

151: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:13:33 ID:K5c8

>>147
いやアメリカにだんだん弱体化させられてる

154: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:14:05 ID:F3Zw

>>151
それはないわ
少子化だとかも避けられん話やし

194: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:40:18 ID:Z5eW

余裕でソ連やろ
日本側に勝ち筋がない

195: 名無しさん＠おーぷん 23/07/10(月) 22:40:27 ID:qQGi

ノモンハンのトーチカ突破出来んなら無理ゲー

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (98)

- 1. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:07
- ソ連加盟国って20か国くらいあるんだぞ
  日本に勝ち目はないだろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:03
  - >>1
    経済力なら日本の圧勝だった
    軍事力なら勝ち目なし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:34
  - >>24
    島国日本とガチの大陸国家のロシアでは軍隊の意義やドクトリンが違うので何とも言えない。
    
    確かにソ連の戦車軍は凄いがそれで戦艦大和倒せんしな。下手に近寄ったら射程内でも戦艦どころか駆逐艦相手でも一方的にスクラップだし…何なら戦車の大敵である空母機動部隊だけ粉砕可能。ちなみに戦車の天敵は航空機部隊な上開戦時の日本の航空機部隊の練度は世界最強クラス。
    
    逆にこの効力がない上に戦後末期ごろだと重戦車相手には日本軍でも苦しくなる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:25
  - >>1
    第二次大戦時終盤ならソ連はアメリカよりも強かったよ
    アメリカが本気で焦る位
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:27
  - >>51
    なお、戦争を継続する国力はそのアメリカやイギリス頼みだった模様。
    
    日独の捕虜どころか自国民ですら奴隷のごとくつかった
    
    「一因は元から経済政策が失敗しているところに人口ピラミッド崩壊レベルの戦争したおかげで国力が吹っ飛ん」
    
    のが最大の理由。
    
    なのでアメリカどころかドイツと支援なしに戦争やったら自滅する。
    ドイツの対ソ戦争計画を見ればこちらも自壊コースだけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:09
- 現在の中国＞＞＞ソ連
  だな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 8. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:19
  - >>2
    世界への影響力はソ連＞中国。
    冷戦終結後に判明したけど、一部技術はアメリカをも上回っていた。（アメリカや中国が買ってたけど）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:06
  - >>8
    むしろ情報公開によって「いうほど大したことなかった」ってパターンばっかじゃない？
    ウクライナでも似たようなことになってるけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:36
  - >>42
    あれは西側諸国の官僚達がお小遣い欲しさに、国民と政治家に危機を煽って、ある事無いこと吹聴してたからであって、ソ連自体の影響力は凄かったぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2025年07月25日 18:09
  - >>53
    ペレストロイカもしくは冷戦終結前のソ連脅威論が西側官僚のプロパガンダによる過剰評価だったとして、ソ連が大したことなかった事実は変わらんやん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2025年07月25日 18:02
  - >>42
    宇宙技術と核や原子炉、レーザー（小型なのは日本が得意だった）などは上だった。
    米中は欲しい技術はしっかり買ってたよ。（日本にはそういう貪欲さがなかった）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2025年07月25日 18:12
  - >>55
    宇宙往還機とか普通に失敗してるし、原潜もちょいちょい沈んでるし、いうほどレベル高くなくね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2025年07月25日 19:11
  - >>57
    宇宙往還機に挑戦もできず、原潜もない日本が言えたことか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:45
  - >>63
    見栄えのいい分野に投資して本来回すべき分野に回さなかった結果だし、それで国が崩壊していれば世話ないわな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:43
  - >>55
    本来ならば平均に回す予算を見栄えがいい分野”だけ”に回した結果であると
    
    なのでその他の分野はボロカス。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:11
- ソ連は欧州寄りの帝国で圧力は欧州側にあったが、中国と子分のロシアならアジア側に圧力が移るね。
  まあロシア人は耐えられないだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:12
- 海軍戦力と航空戦力で優位な日本の勝ちだな。
  ソビエトはｗｗ2当時は空母無いでしょ。海軍もショボかったし。
  まともな戦艦も無かったし、潜水艦部隊も無かった。
  陸軍はソビエト有利だな。ただシベリアとかまでは守れないだろうし、ユーラシア大陸の東側は日本の物になったろうね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2025年07月25日 18:14
  - >>4
    まともな戦車も用意できず支那を制圧しきる兵站の確保もままならない日本がか？独ソ戦がなきゃ1年で大陸側は朝鮮半島まで追い詰められるんじゃないか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:43
  - >>58
    ＞まともな戦車も用意できず
    
    道路インフラが整っていないアジアで重戦車運用とか必要ないので
    後重戦車が戦場の花形になったのはWW2中盤以降なので開戦時では大差はない
    
    ＞支那を制圧しきる兵站の確保もままならない
    
    逆。途中から日本は占領地の確保や維持に努めた＝兵站の確保の確保に走っている。
    むしろ、前線どころか銃後ですら餓死者出まくっているソ連側の兵站の方がセルフで破綻している
    
    ＞独ソ戦がなきゃ
    
    ソ連軍が強くなったのはドイツ軍にぼろくそにたたかれた経験を生かして再編し、国力全部戦争に突っ込んで、生活メインなどをアメリカなどの支援や現地での略奪で食いつないだからこそなので独ソ戦なくてアメリカの支援なければ兵力や軍事力だけがの雑魚国家やぞ。
    
    実際に圧倒的に劣るフィンランド相手の冬戦争でさんざん苦労しているし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:45
  - >>58
    後海軍や航空戦力は中盤までは日本側が有利なのでシベリアとかまでは守れないだろうし、ユーラシア大陸の東側は日本の物になったろうね、の可能性もある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:12
- トランプが最も難しい敵と言ったのは中国だからソ連より上なんだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:14
- ソ連には化学戦車や水陸両用戦車があって大戦末期には日本もマネしているよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:49
  - >>6
    特二式内火艇は1942年正式採用だから、末期ってほど末期でもない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:14
- シベリアまで攻め込むんなら日本が負けるけど、樺太までなら日本が勝つやろ
  満州側は欧州側がどうなってるかでソ連の出せる戦力が変わるから何とも言えんな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:29
- 我が帝国が負けるわけねえだろ？ソ連に喧嘩売ってたら今頃
  
  ナチス､日帝､米帝になってたわ
  
  理想は冷戦時にナチが崩壊して
  日本が立憲民主主義に戻り
  米国が民主主義になるのが良き
  
  戦前の米帝は白人主義だからなw
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 10. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:33
- 総合戦力であればソ連の方が高いけど、海上戦力に限定すれば日本の方が上なので、
  日ソが戦争してもソ連は日本を占領できないし、日本は大陸に橋頭保を築けないという百日手。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:34
- ソ連も（かつての）日本も人命軽視の特攻ウラー作戦ばっかやってたけど、
  ソ連は頭数が多すぎて勝負にならんな
  とはいえ２１世紀もしばらく経ってなお戦勝国（らしい）ソ連（の出涸らしロシア）がウラー特攻で
  死傷者出しまくって国がガタガタになってるのを見ると、日本は負けてよかったかもしれんな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:37
  - >>11
    日本帝国軍の「捕虜になるな」ってドクトリンは日清戦争の戦訓なのよ。
    清軍に捕虜にされた日本兵は凌遅刑で生きたままバラバラにされたらしいからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 14. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:39
  - >>12
    まぁ、他国でも捕虜になったからって国際ルールが現地の兵士にしっかりまもられてるかといえば、微妙な話になるわけで・・・むずかしいところだよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:44
  - >>14
    ハーグ陸戦条約は1899年なので1894年～95年の日清戦争より後、
    日清戦争時点では明文化されたルールがなかった。
    
    …というか、日清戦争のあれこれを見たからハーグ陸戦条約が制定されたんじゃなかろうか、と。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:03
  - >>11
    人命軽視とはいうけどソ連は突撃前に滅茶苦茶砲爆撃叩き込むからな
    馬鹿の一つ覚えみたいに火力支援なしの夜襲突撃ばっかりしてた日本軍からすれば羨ましい限りだろうよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:49
  - >>11
    日本の突撃は火力支援の下に行われる浸透戦の最終形態なのでお前さんの考えてるような突撃はしていなよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:38
- 日本が攻め込む側なら、ナポレオンのロシア遠征に輪をかけて、進軍するだけで消耗しそう。
  名将、牟田口将軍のジンギスカン作戦をソ連侵攻でやる感じ。
  ソ連側は決戦を避けて、地の利を生かして補給線を切断すれば、補給軽視の日本軍は消滅するしかない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:51
  - >>13
    ビルマまでは名将なのになぁ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:50
  - >>18
    彼はノモンハン事件の時にすでにダメ指揮官だぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:01
  - >>13
    満州駐屯してるだけで防寒着が足りないです…ってなってる日本軍がシベリアに侵攻なんかしたら戦う前に凍死して終わりだわな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:06
  - >>13
    流石に第一次大戦時のシベリア出兵で懲りてると思いたい
    でもなぁ、日本陸軍だからなぁ…指揮官次第ではまた同じ失敗繰り返しそうだなぁ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:17
  - >>41
    中国ですら、雪の進軍を歌いながら進軍していたので、
    氷を踏んで、河も道もわからず、馬は倒れて、気づけば敵の国ということだろう。
    上層部は煙草が２本と梅干でもあれば達成できると考えてそう。
    どうせ生きては還らぬつもり。。。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 16. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:47
- あんま知らないが、高度経済成長期以降含めても日本がソ連の国力を上回った時期は無いんじゃないかな
  工業生産力においてなんかの分野で優位だった時期はあるかもしれないけど
  たとえば造船力とか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 19. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:52
  - >>16
    国力だけで勝ち負けが決まるんなら日清戦争で当時の日本では清に勝てなかったはずなのよ
    対独に集中するために日ソ戦では損きりするって判断をソ連にさせられれば日本にも勝ち目はある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2025年07月25日 15:53
  - >>16
    ソ連時代はGDPの正確なところがわからないからなぁ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:13
  - >>21
    1945年の日本のGDPは約900億ドル、ソ連は約2,430億ドル
    ちなみにこれ驚くかもしれないけどソ連は統計かなり正確に取ってるよ
    隠蔽のために表に出さないだけで相当な記録魔なのはペレストロイカ後のアメリカ側の予想と照らしあわされて確認されてる
    なおそれが仇になってペレストロイカでうちの実態ヤベーじゃんってなってソ連崩壊に向かっていった経緯があって、今のロシアはそれを反省して統計の改竄しまくってるけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:08
  - >>16
    F-15、P-3C、SSM-1入り始めたあたりで軍事バランスも普通に日本優位になった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2025年07月25日 15:53
- ソ連に決まってるだろ
  独ソ戦で2000万人死んでも占守島に侵略して来たんだからな
  日本は軍属230万と民間80万、計310万人ほど死んで無条件降伏
  
  資源も人員も文字通りケタが違うから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:00
  - >>20
    ・ソ連側は独ソ戦が終わった後だから兵力を極東まで移動させれるようになった
    ・日本側は対米戦で消耗した後＆日ソ中立条約を破っての奇襲だった
    って状況で勝ったからって「ソ連の方が強い」とは言えんだろ
    スレ主もそう思ったからスレ立てしたんだろうし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:10
  - >>22
    独ソ戦で2000万人死んでも極東に兵力を回せるだけの人員と兵器ある時点で、日本に勝ち目ねえだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:15
  - >>26
    独ソ戦が終わった後だから人員が回せたのと、アメリカからのレンドリースがあったから兵器を持ってただけだぞ
    あと、スレ主は日米開戦直後を想定してるので、ソ連がドイツに負けまくってた時期だから極東に送るような兵力の余裕も無いし、アメリカからのレンドリース前なので兵器の余裕もない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:26
  - >>28
    勝ち目が無かったから無条件降伏したんでしょ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:28
  - >>30
    だからそれは対米戦後だったからよ
    対米戦開始時とは全く条件が違う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 32. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:32
  - >>28
    独ソ戦で計2000万人死んだあとも侵略できる余裕あったソ連相手に、日本は勝ち目あるかい？
    原爆で広島14万、長崎7万の計22万人が死傷しただけで無条件降伏した日本に？
    
    夢を見るのは自由だが、人前で絵空事を本気にしてるとバカにされるで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:41
  - >>32
    そもそもソ連が戦後に日本に侵攻できたのは日本海軍が軒並みアメリカ海軍に敗れた後だったから
    当時のソ連の極東艦隊は駆逐艦や水雷艇ばかりで日本海軍に勝てる海戦能力なんて無かったからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:57
  - >>26
    ＞2000万人死んでも極東に兵力を回せるだけ
    
    スターリンは死ぬほどいがやってたけどな。
    日本の大陸軍はほぼ無傷（実際に条約破りの奇襲の効果が消えたら各地で反撃を食らっている）なので
    日本が本格的な反抗前にアメリカに降伏したからでかい面できたけどこれで長期戦に突入しようものなら自壊しかない。
    
    そもそもその兵力、どうやって海を日本に攻めてくるので？
    無理くりで渡った占守島の戦いで武装解除中の部隊に奇襲かけて返り討ちにあってるけど、その一因は輸送能力ないので十分な装備を運べなかったのもある。
    
    ご自慢の戦車部隊が射程内で戦艦…どころか駆逐艦と打ち合っても一方的に蹂躙されるだけだけど？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:01
  - >>20
    WW2中は極東艦隊は暇してたしな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:37
  - >>23
    ソ連の太平洋艦隊は北方艦隊に援軍出したり、水兵を引き抜いて対独戦に充てたりと暇はしてなかったと思うぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:00
  - >>23
    ＞WW2中は極東艦隊は暇してたしな
    
    一応同盟国だしな。しかも日本の恩情で生命線であるアメリカからのシベリア支援ルートは見逃されてるので
    
    ちなみに敗戦直前でも日本は世界第三位の海軍力を誇っているのでソ連が全海軍力かき集めても勝てない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 25. 名無しさん
- 2025年07月25日 16:06
- 中国相手に泥沼化した日本軍が、ソ連に勝てるけねぇ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2025年07月25日 16:14
  - >>25
    戦車の質も携行火器の数も中国よりソ連の方が圧倒的に上だったしな
    中国に負けた日本が、質も量も中国を上回るソ連に勝てる道理はないわな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:02
  - >>25
    正確には泥沼化ではなく占領地の維持や発展に重点を置いていたのと中国側が勝手に内ゲバ始めたので放置していたから。
    
    というかその日本相手に１/４の戦力でも勝てなかったソ連がなんだって？って話なんだけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2025年07月25日 16:25
- ロシアは信用できんね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2025年07月25日 16:36
- フィンランドはソ連に勝ったよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2025年07月25日 20:54
  - >>33
    最後は領土を割譲して、賠償金も払っている。善戦はしたが力負け。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:05
  - >>69
    というかフィンランドのぼろ負け
    しかもはじめは優勢だったのは赤軍粛清で軍組織がボロカスだったうえにフィンランド舐めまくった結果であって、まともにやり始めたら全く歯もたたなかった。
    
    その条約内容は人口集中部や工業地帯分捕られている＝日本でいうのなら東海地方丸ごと持っていかれているレベルなのでSF講和条約よりも酷い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 36. 名無しさん
- 2025年07月25日 16:48
- 日本＞＞＞＞＞＞ソ連
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2025年07月25日 16:58
- 日本がそんなに強いなら45年の満州侵攻を跳ね除ければよかったのにどうしてそうしなかったんですかねえ…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:03
  - >>37
    アメリカ軍が強くて日本軍の戦力の大半を磨り潰された後に日ソ中立条約を破って奇襲してきたからだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2025年07月26日 06:49
  - >>37
    ８月１７日の停戦時にはノモンハン以外の主要都市はどこも陥落していない
    圧倒的なソ連の機甲軍団が
    へっぽこ関東軍を一瞬で捻り潰したとでも思ってるのなら
    それは事実ではない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:09
  - >>37
    というか奇襲の効果が切れたらソ連軍の進撃が止まったどころか各地で反撃を食らっている。
    単にその前に周旋したから面目立てるぐらいには勝てたので
    
    後ソ連だけならそれも可能だけどアメリカなども相手にする以上は国が亡ぶまで徹底抗戦かそれを口実に降伏するかしかないので。
    
    ドイツは前者で日本は後者を選んだだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 43. 名無しさん
- 2025年07月25日 17:06
- IS-1や2どころかT-34にすら碌に抵抗できなさそうな貧弱火力の関東軍が一体どうやってソ連に勝つってんだい？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:13
  - >>43
    IS-1　IS-2とか極東まで持ってこれないんじゃね・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:50
  - >>43
    同盟破りの奇襲の効果が切れたら随所で反撃されてたぞ。本格的な反抗始まる前に終戦を迎えたので誤魔化せたたけど。
    
    というか日本軍は無茶苦茶強い、と日本側以上に思っているのはソ連軍で独ソ戦の最中でも関東軍の数倍の戦力を張り付けてるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 45. 名無しさん
- 2025年07月25日 17:12
- いつの話かによるな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2025年07月25日 17:14
  - >>45
    スレ主が
    ＞日米開戦と同時で満州と樺太に攻め込むって設定で
    って言ってるからちょうどソ連がドイツにボコボコにされてる時だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2025年07月26日 08:21
  - >>48
    日本が北進と南進で揺れてる時だから、日本の方が強いな。
    でも、アメリカがソ連を支援しだしたらドイツと同じ運命になる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:12
  - >>74
    温情で見逃されていたシベリアルートが止まるので支援の半分近くが届かなくなる。
    なのでアメリカが日本を打倒するまで持つかドイツに先につぶされるかどうかのチキンレースになる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2025年07月25日 17:16
- ロシア革命自体が日本の駐在武官とかスパイの工作が上手くいったためとかで、なんか
  他国の諜報機関から褒められてなかったっけ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:14
  - >>49
    日露戦争の工作どうこうなら本革命の１０年前やぞ。
    逆にロシアはその１０年間何やってたのって話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2025年07月29日 18:00
  - >>86
    革命起こさせるための工作を戦中にやってたって話が無かったっけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 52. 名無しさん
- 2025年07月25日 17:31
- 中国にも負けたくせにｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 54. 名無しさん
- 2025年07月25日 17:47
- 勝利条件に差がある日露戦争では日本が勝ったってだけで、どちらが強いかってなったら圧倒的にソ連でしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:37
  - >>54
    全然。WW2開戦時に限定すれば
    
    単純に海軍力では足元にも及ばない、当時は戦車戦力はそこまで開いていない、航空戦力の練度は圧倒的に本が上。
    
    後ソ連がすごそうに見えるのはウクライナをはじめ国民から餓死者出るほど略奪しているのとそれを重工業や軍事につぎ込んでいるだけで戦争継続能力はとてもではないがない
    
    なので超超短期決戦でもやらん限りはソ連はそんなに強くない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 59. 名無しさん
- 2025年07月25日 18:36
- 超大国としてアメリカとタメ張った国と
  そのアメリカに主権の一部を奪われ属国に成り下がった国を比べる？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:40
  - >>59
    核ミサイルちらつかせてのエブリデー戦争経済で誤魔化せただけで、それを見抜いて兵糧攻め体制で相手にしていたアメリカとはとてもじゃないがためはれてないぞ。
    
    だからあっさりと瓦解しているし、今でも格下のウクライナ相手に苦戦中だし。
    
    むしろ練度では一般の部隊が米軍の最精鋭部隊を凌駕している自衛隊の方が米軍としてはよほど相手にしたくない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 60. 名無しさん
- 2025年07月25日 18:43
- ロシアなら日本かもしれんが
  ソ連じゃ無理や
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2025年07月25日 18:45
- ロシア人は馬鹿しかいない。使い切れない領土抱えて強さをアピールしても別に相手にしたくないね。
  北方領土問題も北朝鮮や中国との軍事的な話も同じで、安全保障を全面に押し出した話しかできない。
  アメリカの同盟国にアメリカの悪口を言いつつ、接近しようとするが、
  文化・市場・技術が無く魅力がない。感情でルールが変更される。
  とにかく日本から見たらロシアはアメリカの変わりにはならない。
  アメリカが好きなわけではなく、核とアメリカの悪口しか武器が無い国がウザい。
  このサイト特有なのかもしれんけど、ロシア人は頭がおかしく話にならない印象だな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2025年07月25日 18:58
  - >>61
    そういう文脈の場合は変わりじゃなく代わりの字を使いなさい、チヨンくん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 64. 名無しさん
- 2025年07月25日 19:14
- 日本の方が強かったら、1940年代に攻めに行ってる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 65. 名無しさん
- 2025年07月25日 19:16
- アメリカはウザいが、だからと言ってロシアに出番はない。
  日本の国力は単独で問題無い。
  しかし海洋進出しようとする中国に対してはQUADみたいな同盟は必要やな。
  米軍基地は日本から極力減らすべき。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 66. 名無しさん
- 2025年07月25日 19:17
- 約束を守らないロシアとの安全保障条件は不要。交渉不要。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 67. 名無しさん
- 2025年07月25日 20:50
- ソ連は大恐慌時は飢餓、1930年代後半は大粛清と五体満足な時期は無かったように見える。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2025年07月25日 21:31
  - >>67
    当時の西側は知らんかったんじゃね？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:17
  - >>70
    冬戦争で「私クソ雑魚ナメクジです」と自分でばらした。
    
    ヒトラーとドイツ陸軍がノリノリで戦争準備始めた一因がこれだし。
    まぁその作戦もクソなんだけどな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2025年07月25日 20:52
- 英仏連合軍がバクー油田を制圧し、西からドイツ軍、東から日本軍が攻めて、ウクライナや中央アジア、かふかーすの諸民族を味方にすればどうにか潰せるかも。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 71. 名無しさん
- 2025年07月25日 23:29
- ゆうて日露21隻ロシア軍の軍艦沈めて、６隻捕獲したんでしょ？　日本すごくね？　なお大東亜太平洋戦争
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 73. 名無しさん
- 2025年07月26日 07:47
- 圧倒的にソ連だよ。
  ノモンハン事件でもわかる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:29
  - >>73
    戦力比日：ソ＝1：4なのに犠牲がソ連軍が圧倒的に上
    一応国境線を押し上げたけど最終盤の日本の反撃で領土がっつりとられたので、実質的に引き分け。
    しかも主力が打って出る前なのでこのまま続ければ負けていた。
    
    ちなみにソ連側もこのまま公表するのはかなりまずいと隠ぺいに走っている（調査に来た士官をジェーコフはスターリンの権威を使って追放した挙句粛清。スターリン死後に調査を見た将校は「これほどぼろ負けしておいて何がソ連一の名将か！」とののしられた）
    その報告なしで意気揚々と講和交渉にやってきた交渉団が事実を知って「そんな話は聞いていない！！」激怒したものの現実は非常なので日本案そのまま丸のみする羽目になっている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:32
  - >>88
    ちなみにこのノモンハン事件の結果「日本恐怖症」が悪化したので関東軍の数倍の戦力を独ソ戦で苦しい中でも維持していた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:34
  - >>88
    軍事的に負けたというより、独ソ不可侵条約で日本側の戦意が完全に萎えた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2025年07月26日 09:54
  - >>90
    
    そもそも中国と戦争中なので好き好んで多方面戦争なんかやりたくない、というのもある。
    なので「シベリア占領や！」と息巻いている現場を抑えるため航空部隊や戦車部隊を無理引っ込めている。
    
    そもそもノモンハン事件とさも特別視されてるけど当時は満蒙国境でよくある国境紛争の一環にしか見られていない
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶