
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580765633/
1: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:33:53.50 ID:7HOK2E090
違うのかい
2: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:34:33.17 ID:XGlF255d0
平等思想を持つのに共産主義である必要はないで
8: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:35:58.79 ID:+AFzoqLir
>>2
なんの平等かによるな
機会の平等ならそうやけど
なんの平等かによるな
機会の平等ならそうやけど
73: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:54:03.11 ID:o5+5m6Wu0
>>8
そりゃ富の平等よ
そりゃ富の平等よ
37: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:45:28.26 ID:7r3XGzso0
>>2
仏教「ワイらの通った道や」
仏教「ワイらの通った道や」
4: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:34:50.62 ID:QmTv+bpg0
そういう思想自体に都合悪い連中がいるだけやで
5: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:35:08.07 ID:7HOK2E090
>>4
理想は構わんでしょ
理想は構わんでしょ
6: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:35:20.34 ID:BFy88mum0
人間に感情がなかったら成立するかもね
11: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:36:52.08 ID:7HOK2E090
>>6
だから理想はいいでしょ
だから理想はいいでしょ
9: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:36:18.52 ID:Hxq/PSOId
導かないとな
12: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:37:01.54 ID:RaUZczEOp
ソ連は正しい共産主義じゃなかったから失敗しだけや!
資本主義より優れてるで
資本主義より優れてるで
14: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:37:38.11 ID:7HOK2E090
>>12
そういう声も最近多いよな
そういう声も最近多いよな
26: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:42:58.80 ID:PZM6vr4C0
>>12
極左定期
極左定期
15: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:37:52.96 ID:KNR3q34M0
停滞やろ
ディストピアや
ディストピアや
17: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:39:08.84 ID:7HOK2E090
>>15
理想は平等だろ
理想は平等だろ
16: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:38:08.22 ID:H/GfsU0Pa
暴力革命するからやぞ
18: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:39:16.41 ID:RuMtrtBaa
旧東側の革命とか100年は早すぎたろ
今からこそじゃないのか
今からこそじゃないのか
20: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:41:00.08 ID:LCcF0XvP0
理想を持つのは信教の自由やしええんちゃう?
そこから弁論を展開しようとすると表現の自由で叩かれるけど
そこから弁論を展開しようとすると表現の自由で叩かれるけど
22: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:42:07.37 ID:7HOK2E090
>>20
人類は平等に成りたいんだと思うけどな
本音は
人類は平等に成りたいんだと思うけどな
本音は
23: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:42:17.71 ID:KDdQM6fk0
マジの共産主義目指したいならAIをトップにして判断全てを任せるしかないんちゃうか
24: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:42:57.99 ID:fhcvk6yh0
平等って概念が幻想な事に気づけ
27: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:43:02.95 ID:1jMmMN5Ja
平等の思想を持つんだったら民主主義の方が適してるからこのような世界になって御座います
32: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:44:16.77 ID:7HOK2E090
>>27
民主主義別に平等じゃねえだろ
民主主義別に平等じゃねえだろ
40: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:46:00.57 ID:1jMmMN5Ja
>>32
平等やん
金持ちも貧乏も特定政党の党員であろうとなかろうと平等な参政権を持ってるんや
平等やん
金持ちも貧乏も特定政党の党員であろうとなかろうと平等な参政権を持ってるんや
47: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:47:22.92 ID:7HOK2E090
>>40
じゃあこんな偏らんでしょ
じゃあこんな偏らんでしょ
29: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:43:30.93 ID:jQ4LtNvu0
共産主義は平等が目的ではないで
資本家の搾取から抜けて労働者の取り分は全部労働者が取るというだけの話で
せやから労働量が違えば差異は当然出る
資本家の搾取から抜けて労働者の取り分は全部労働者が取るというだけの話で
せやから労働量が違えば差異は当然出る
119: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:04:06.92 ID:Ubx775CFa
>>29
働いた分もらうのは共産主義の前の社会主義や
共産主義は必要な分もらう
働いた分もらうのは共産主義の前の社会主義や
共産主義は必要な分もらう
31: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:44:07.51 ID:GRCASpzVr
機会の平等は必要
結果の平等は不要
結果の平等は不要
33: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:44:22.62 ID:mcRibWQJd
共産主義の平等って全員が貧乏になる平等やろ
こいつは今も貧乏側やから困らんのかも知れんけど
こいつは今も貧乏側やから困らんのかも知れんけど
43: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:46:19.76 ID:7HOK2E090
>>33
貧乏国でも幸福度高いやん、あんま経済関係ないんじゃね
貧乏国でも幸福度高いやん、あんま経済関係ないんじゃね
35: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:45:07.52 ID:z2Gd3c4wp
プロレタリアート独裁を掲げる共産主義がいつから平等になったんだ
アレ政治的な立場は格差ありきの話やろ
アレ政治的な立場は格差ありきの話やろ
39: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:45:46.88 ID:uKQCqAdV0
理想いえば言い返せないと思ってそう
45: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:46:53.21 ID:7HOK2E090
>>39
理想は掲げてもいいでしょ
理想は掲げてもいいでしょ
54: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:49:46.10 ID:z2Gd3c4wp
>>45
その平等と一番かけ離れてる政治を正当化するための主義がマルクス主義やろ?
今のベネズエラとか共産主義以外のどういう主義なら正当化できるんだよ
その平等と一番かけ離れてる政治を正当化するための主義がマルクス主義やろ?
今のベネズエラとか共産主義以外のどういう主義なら正当化できるんだよ
58: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:50:33.85 ID:7HOK2E090
>>54
結局幸せかどうかだろ?ベネズエラは元々金持ちだったから辛いんかもな
結局幸せかどうかだろ?ベネズエラは元々金持ちだったから辛いんかもな
68: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:52:47.88 ID:z2Gd3c4wp
>>58
政府要人にコネのない普通の庶民は病院行っても薬どころか医者がいない、
店行っても食料も手に入らないって国が幸せだと感じ始めたら
明らかにそっちの方がヤバイわ
政府要人にコネのない普通の庶民は病院行っても薬どころか医者がいない、
店行っても食料も手に入らないって国が幸せだと感じ始めたら
明らかにそっちの方がヤバイわ
70: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:53:42.88 ID:7HOK2E090
>>68
いやでも幸福度とはやっぱり関係がないんだ
いやでも幸福度とはやっぱり関係がないんだ
74: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:54:21.18 ID:z2Gd3c4wp
>>70
お前の幸福はどういう基準なんだ・・・
お前の幸福はどういう基準なんだ・・・
41: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:46:05.52 ID:3gUEshNya
平等のもとでは自由は存在しないから新たなものやイノベーションは生まれず停滞衰退するって理屈やっけか
44: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:46:23.43 ID:OnB3ZSol0
この前中国人に日本は世界で最も成功している共産主義国家って言われたわ
成功者と敗者 貧と富をならして分配してる国だって
成功者と敗者 貧と富をならして分配してる国だって
49: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:48:29.79 ID:LBk4lnte0
共産主義だろうが社会主義だろうが
全体主義、集産主義が辿るのは隷属への道やからな
個人の自由をなめるなよ
全体主義、集産主義が辿るのは隷属への道やからな
個人の自由をなめるなよ
51: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:49:02.58 ID:Fv8JZPPB0
毎回あれは間違った共産主義で次こそ本物だと言って失敗してるアホ
52: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:49:08.40 ID:6W0iydMpM
愚民の多数決なんかに委ねて何が決まる?
選び抜かれたエリートが独裁するほうがいいに決まってんだろ
選び抜かれたエリートが独裁するほうがいいに決まってんだろ
63: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:52:07.99 ID:LCcF0XvP0
>>52
独裁国家は出来た当初はよくても意見の吸い上げや利益調整が上手くいかんのが辛いねんな
独裁国家は出来た当初はよくても意見の吸い上げや利益調整が上手くいかんのが辛いねんな
121: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:04:39.18 ID:JlYGCkaUa
>>52
おはプラトン
おはプラトン
55: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:49:54.92 ID:nnUglQLm0
いうほどみんな平等求めとるか?
東南アジアの貧民に貯金バラまいて同じ水準に降りたい人間とかおらんやろ
東南アジアの貧民に貯金バラまいて同じ水準に降りたい人間とかおらんやろ
62: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:51:05.08 ID:7HOK2E090
>>55
だから貧民国と幸福度は関係ないって
だから貧民国と幸福度は関係ないって
66: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:52:24.42 ID:nnUglQLm0
>>62
幸福度とかどこから出てきた
理想は平等じゃないんか?
幸福度とかどこから出てきた
理想は平等じゃないんか?
56: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:50:04.90 ID:NFG5Ax1m0
まるで平等な社会を望むけど、平等な世界は望んでないんや
豊かな国でいたいけど、搾取される国はそのままでいてほしいんや
これが解決されないと共産主義は訪れない
豊かな国でいたいけど、搾取される国はそのままでいてほしいんや
これが解決されないと共産主義は訪れない
64: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:52:12.44 ID:7HOK2E090
>>56
俺は国が貧乏な事と幸福度はあまり関係がないと思う
俺は国が貧乏な事と幸福度はあまり関係がないと思う
80: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:55:24.53 ID:NFG5Ax1m0
>>64
幸福度ランキングで上位層は豊かな先進国が占めてて
下位層はアフリカや中東が占めとるけどな
幸福度ランキングで上位層は豊かな先進国が占めてて
下位層はアフリカや中東が占めとるけどな
67: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:52:37.66 ID:Grr7u39O0
平等ってのは不公平ってことやで
不公平な物には不満が出る
だから人間が人間で得る限り実現しない
不公平な物には不満が出る
だから人間が人間で得る限り実現しない
71: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:53:46.91 ID:mpXR6lEo0
自分に満足してれば他人が富んでようと貧かろうとどうでもいい
他人と比較することを辞めることが自由への第一歩
平等と自由は両立しないワイは自由を取るね!
他人と比較することを辞めることが自由への第一歩
平等と自由は両立しないワイは自由を取るね!
77: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:54:46.07 ID:axCMH89Ba
税金増やして社会保障を手厚くすると結局社会主義的になるから完全に移行する必要ないんやないの
87: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:56:31.00 ID:Lw8WUAhbH
人間は皆が平等に幸福になれる社会より
他人を踏み台に豊かになる資本主義を選んだ
愚かやからね
他人を踏み台に豊かになる資本主義を選んだ
愚かやからね
88: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:56:33.35 ID:/dwyqCEo0
そりゃ皆等しく幸せならそれに越したことないよ
でもならんやん
叶わんじゃん
ならその理想自体が間違いなんだわ
でもならんやん
叶わんじゃん
ならその理想自体が間違いなんだわ
96: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:58:20.71 ID:yCzjGkmaa
まぁそら理想をただ”持つ”だけならみんな持ってるやろ
97: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:58:31.60 ID:/prvV5+QH
下を見下して安心するのが人間なんや
98: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 06:58:35.53 ID:jQ4LtNvu0
平等を期待するのをやめれば楽かもしれへんけど、そんな悟りの境地に普通の人は辿りつけへんし無理やわな。仏教は大衆向けではない
111: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:01:26.94 ID:JlYGCkaUa
完璧な共産主義が完成してもそれと競う資本主義の発展の方がもたらす恩恵は大きそう
冷戦時代の宇宙開発合戦みたいに
冷戦時代の宇宙開発合戦みたいに
122: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:04:53.63 ID:yCzjGkmaa
キューバってなんで共産主義で成功してるんや?
127: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:06:12.06 ID:9kpdoJOU0
>>122
言うほど成功してない定期
言うほど成功してない定期
134: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:07:53.68 ID:OiDfdh/h0
>>122
徹底的に教育に金をかけたから民度が飛躍的に上がったた
徹底的に教育に金をかけたから民度が飛躍的に上がったた
130: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:06:54.79 ID:fg/k0hts0
共産主義とまではいかんけどなにが正義なのか考えてみることは大切やで
マイケルサンデルが言ってた
マイケルサンデルが言ってた
135: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:07:54.52 ID:biJnymZUd
頑張ってる奴と頑張ってない奴が平等になってしまうってのが
共産主義の一番あかんところや
なら人間を10段階にランク分けして
同じランクの人間を平等にすればええねん
これなら頂点は頂点で平等、底辺で平等と棲み分けができる
共産主義の一番あかんところや
なら人間を10段階にランク分けして
同じランクの人間を平等にすればええねん
これなら頂点は頂点で平等、底辺で平等と棲み分けができる
131: 風吹けば名無し 2020/02/04(火) 07:06:55.55 ID:hpi2izTzM
資本主義の下の方を税金で補助するくらいでええんやないの?
競争を否定するのも無理よ
ただ完全に弱肉強食も嫌だけど
競争を否定するのも無理よ
ただ完全に弱肉強食も嫌だけど
コメント
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コメント一覧 (150)
人間が人間であるという前提を満たさない以上はお題目にもならん
目的が何であれ一定の状態を保つことに成功できる見込みがあるなら理想でいいけど、人間の本質たる自己保存の欲望を完全に無視した「格差の無い平等」というものは古今東西未来永劫において実現せんよ
milio
が
しました
milio
が
しました
公正公平に競争したとて格差が出るのが当たり前
milio
が
しました
milio
が
しました
・男は子供産む機能がない
・子供と大人は、医学的にも「区別」ししかるべき。
・選挙権、成人だは、とりあえず政府が明示的に引いてる線
つまり、平等を突き詰めたら死ぬしかない。
生まれ瞬間から、労働の義務・納税の義務とか死ぬだろ?
milio
が
しました
全員って何人いるんだよって話だ。
ただし格差が広がりすぎると国民が分断され、いざという時に助け合えなくなるし
行き過ぎると社会を維持できなくなる恐れはある。
政策次第では今より少し平等に近づけたり、
不公平感を感じにくい社会なら作れるかもしれないから
結局は社会を維持するためには悩み続けるしか無いんだよ。
milio
が
しました
平等か否かはあくまで個々人の感覚だから、それぞれの心の物差しが違ってる時点でアウトなのよね
そりゃあ理想を追い求めるのは自由にすりゃあ良いけど、世の中に迷惑かけないようにね
milio
が
しました
それを否定すべきかどうかは微妙
milio
が
しました
シバキ隊(現クラック)
シールズ(現ブルージャパン)
蓮舫応援隊 元シールズ
milio
が
しました
富裕層の子供だけ私学のプール付きの学校で学べば良いんだよ
公立校で税金を無駄遣いして貧乏人を泳げるようにして平等にする必要など無い
貧富の格差はあって当然だ
milio
が
しました
山上が証明したことだ。
milio
が
しました
もはやマトモな社会主義が実現するとは全世界で誰も思ってもいない。
milio
が
しました
>から失敗しだけや!
>資本主義より優れてるで
ソビエトも中華人民共和国もカンボジアもしくじっとるやないけ!!
集団独裁と揶揄されてるのを甘く見るなよ!
王制なら賢王が出る可能性はワンチャン有るけど、集団体制で過半数が賢者なんて有る訳がないやろ!!オマケにその体制を続けようとするから『悪夢』がとんでもなく長く続く!!不破体制志位体制が何時まで続いた?
揺り戻しのない政治がベターな訳が無いわ!!
(´・ω・`)
milio
が
しました
milio
が
しました
一方で、日本は自然が豊かで、コミュニケーション能力が高く、スポーツが得意だ。勉強は中国ほどやる必要もなく、出生率が高い。そこには中国人が忘れてしまった、お金では表現できない豊かさがある。中国人も日本のような豊かさを目指すべきだ。
milio
が
しました
士農工商で言えば、農工商を平等にしますってだけ
士たる共産党員様はベンツに乗るけど、農工商には平等に自転車を販売しますって言ってるだけ
共産党が独裁のことを民主集中制って呼んでるのと同じで「騙し」なんだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
やはり適材適所だ。
milio
が
しました
milio
が
しました
社会主義の側面は資本主義にも存在するし大きい政府の機能は共産のそれと本質は変わらない
milio
が
しました
milio
が
しました
金持ちは私学のプール付きの学校に通わせれば良い
どうしても子供を泳げる様にしたい貧乏人は子供をスイミングスクールにでも通わせれば?
格差はあって当然なんだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
無能と能力があって上がった人を等価値で扱うのは反対
milio
が
しました
milio
が
しました
民主主義だって国民が統合されてないと成立しないぞ。
将来外国人が多数になったと仮定して、外国人に都合のいいように日本を作り変えたら
少数の日本人が納得すると思う?
今ですら高齢者と若者が分断されつつあって
高齢者にとって都合のいい政治ばかりしてるって不満があるし想像に難くないでしょ。
milio
が
しました
左翼の人も自分が生きているうちに革命やってバンザイとか、安易な夢は止めて、
100年とか、200年単位の、もっと長期的展望を持ちましょう。
milio
が
しました
子供を泳げるようにしたいならもっと稼げる仕事をすればいいだけ
努力もしない貧乏人の子供に平等に泳げるようになる機会を与えるのは共産主義のアカ思想
公立校のプールは廃止でいい
milio
が
しました
AIをてっぺんに頂くとかしない限りまともに機能しないよそんなもんは
milio
が
しました
そんな妄想より現実見つめろとしか
milio
が
しました
milio
が
しました
一方のサルにバナナ、もう一方にきゅうりをあげるときゅうり側が怒り出す
ちなみに犬には無い
milio
が
しました
milio
が
しました
日本が最も進化した社会主義国と言われるのも当然やね。何処の資本主義国も部分的には社会主義を導入してるんや。
milio
が
しました
milio
が
しました
その分自由が損なわれることにも配慮すべき
いいとこどりはできないんだよ
よくミュージシャンがサヨク発言したりするけど、ああバカだなこいつって思うよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
と五歳児の正義に縋る知恵遅れスレ主
milio
が
しました
共産主義は他の多くを犠牲にして実現すると騙る平等が実現しないから、メリットが無い。
国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
(私有財産の容認により、結局大多数が地主の小作農に落ちてしまう結果だとしても)
milio
が
しました
milio
が
しました