2024年09月10日

【急募】戦艦大和って本当に当時世界最強の軍艦だったんか？

引用元：https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390999251/

2: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:41:29.16 ID:T2mAKY5w

最強やで

6: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:42:53.95 ID:Ak1P+5Lg

軍艦同志の戦いなら無敵やろなあ

8: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:43:21.74 ID:P80rKb1m

世界最強の軍艦（航空支援なしで勝てるとは言ってない）

9: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:43:33.29 ID:tHnropX7

そらもう軍艦で砲撃戦やれば最強やろ

10: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:43:59.14 ID:X3/J7V8F

空母潜水艦は卑怯
男なら戦艦でこいや

11: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:44:10.64 ID:I61n2p3I

水上艦同士の戦いにおいては最強やが時代は既に水上艦同士の戦いが時代遅れになってた感がある

15: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:44:35.84 ID:42OQgl8R

>>11
マジかよ時代遅れにした海軍最低やな

19: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:45:37.39 ID:nnSCT5Sl

>>15
陳腐化する前に活躍させなかった海軍が悪い

50: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:49:27.45 ID:Yw2P9RRX

>>19
そもそも1930年代から1940年代にかけての航空技術の進歩が異常過ぎやししゃーないやろ
米軍だって最後の最後まで、「戦艦は大事にしなきゃ（使命感）」だったし

12: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:44:13.12 ID:dOIwmNtO

史上最強ではあったけど、そもそも戦艦で戦争する時代が終わってたんや

13: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:44:15.72 ID:hHUKmTjE

他の軍艦と大砲で撃ち合う分には最強
なお大砲のとどかんところから飛行機が飛んでくる模様

14: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:44:29.93 ID:KuxMW1kW

対空防御にひたすら特化した戦艦ってないの？

31: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:47:07.84 ID:T2mAKY5w

>>14
大和
機銃400丁くらい積んでた

41: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:48:02.64 ID:L2SZErEg

>>14
大和の対空装備の量もたいがいなんやけどな

18: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:45:29.16 ID:dCBJ4XRW

総合力では空母はおろかミズーリ級にも負けると思うが
46センチ3連主砲は男のロマン

28: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:46:43.26 ID:hHUKmTjE

>>18
ミズーリはあのクッソ長い船体のせいで
着弾がズレるって話やで

51: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:49:28.18 ID:dCBJ4XRW

>>28
それでも射撃統制システムや発射間隔で雲泥の差があるから厳しいやろな

90: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:53:02.31 ID:vTPp4xw0

>>51
アイオワ級の砲弾は大和のバイタル区画絶対に撃ち抜けないし
大和にアウトレンジでボコられる
てか
パナマ運河のお蔭で無理
まあ、アイオワは金剛対策で作られたから勝てないのは当たり前

132: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:57:10.86 ID:dCBJ4XRW

>>90
こんなことで争う気は無いが
べつにヴァイタル打ち抜けなくても構造物破壊するだけで戦艦無力化できるからなぁ
せやから統制射撃と発射間隔の違いは結構致命的やで

20: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:45:37.73 ID:LsMHKvA2

日本海海戦みたいな戦艦同士のドンパチならまず負けない？

26: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:46:23.83 ID:tHnropX7

>>20
うん

35: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:47:41.54 ID:dou5yVyZ

>>20
基本無敵
でも天気が悪ければレーダー射撃できるアメリカに負ける説もある

でも防御力的に沈めるには相当ガチらんと大和は沈まん

22: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:45:46.87 ID:ZPWOsh9J

ただただデカイ
当時の日本の最新技術をふんだんに盛り込んだそうな

34: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:47:22.09 ID:dCBJ4XRW

>>22
ヴァイタルパートの鋼鉄は今ではロストテクノロジーになってもうた

40: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:47:58.92 ID:dOIwmNtO

>>22
大和で初めて用いられたブロック工法は後々日本の船舶製造の躍進に大いに役に立ったんやで
大和は戦艦というより一つの船舶として戦後日本の発展の礎になったんや

54: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:49:48.83 ID:hHUKmTjE

>>40
ブロック工法を使うのは戦時急造の輸送船や小型艦やｗ

80: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:52:24.38 ID:dOIwmNtO

>>54
うんにゃ、大和は大型船舶としては初めてブロック工法が採用されたんやで
建造期間の短縮と作業の高効率化の面で大成功を収めたんや

32: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:47:11.07 ID:y/YDAsbY

最強やろなあ　船が航空機に弱いんはもうそういうもんだからしゃーない

36: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:47:41.60 ID:coQPwYca

ちゃんと運用と改修してやればアイオワ並みの長寿艦になったんやないの

44: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:48:33.89 ID:cVqEW2sf

もう戦闘機が主流やったのに戦艦で勝負しようとか、今の日本を暗示しとる

58: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:50:21.64 ID:cB1mZEuR

>>44
計画からできるまで時間かかったからしゃーない

59: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:50:38.76 ID:rMsYxB4l

戦艦としては最強やけど、そもそも戦艦がもう不要だった

60: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:50:40.30 ID:9vUSpBox

×最強の軍艦
○最強の戦艦

そもそも戦艦で戦果上げた艦が少ないけどね

68: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:51:38.27 ID:cB1mZEuR

>>60
結局勿体ないからベテラン戦艦酷使よ

79: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:52:24.06 ID:9vUSpBox

>>68
戦艦は速さが正義やったからね結局

63: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:51:05.14 ID:sjOPw7CN

自衛隊にも式典用に戦艦一隻くらいあったほうが見栄えがいいよね。
兵装は張りぼてでいいから

66: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:51:15.66 ID:I61n2p3I

山本五十六は無能って結論が出たが山口多聞は未だに有能か無能か判断できへん
間違いなく有能なんやろうけれども、なんか手放しに有能とも言えん気がして

78: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:52:23.70 ID:PoUgGhT4

>>66
南雲が悪いよ南雲がー

123: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:56:23.91 ID:SwtgkCi0

>>66
有能というか猪武者
基本敵を見たらつっこんまなきゃ気がすまない性質だったみたい
南雲さんが慎重派すぎて失敗した分、積極派の多聞が持ち上げられてるだけ

実際にはそこまで戦局に大きな影響を与えられる立場になかったし、有能か無能かも判断しかねるよな
ただ、あそこで死に急いだのだけはまずかった。
ミッドウェー後、司令官が艦と共に殉ずるのは避けるよう通達が出されてるし

163: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:01:22.44 ID:I61n2p3I

>>123
やっぱり有能か無能かの判定はできんか　サンキューガッツ
ホンマや、なんでまだ半年でこれから先長いのに死ぬねん、アホちゃう

181: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:02:53.05 ID:cB1mZEuR

>>163
赤城の艦長とか死のうとしたら皆からそう説得されて引きはがされたらしい

205: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:06:57.39 ID:SwtgkCi0

>>163
有能かは分からんけど、軍人としては立派な人だったみたいやね
多聞さんなりのケジメだったんやろなぁ
指揮下の空母が全滅したからなぁ

戦後米軍に日本の軍人は死にたがりだって言われたぐらいやし、多聞のリタイアは早すぎた

74: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:52:04.85 ID:ff7O5WPs

せめて２、３年早くできてたら無双してたんじゃね

75: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:52:16.68 ID:Ak1P+5Lg

デザインも最強や
あんな美しい戦艦他に知らん

76: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:52:16.90 ID:HbrYTJz2

最強の戦艦とは沈まずに残った船の事だ

98: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:53:38.75 ID:P80rKb1m

>>76
やっぱり長門がナンバーワン！

93: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:53:11.93 ID:coQPwYca

艦隊戦なんかに使わず艦砲射撃で陸軍の援護に徹してもらう運用にすればええんや

121: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 21:56:09.75 ID:ZPWOsh9J

建造し始めた時は日中戦争あたりだっけ

152: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:00:14.32 ID:ONvwZtsO

大和とか武蔵とか作らずに空母いっぱい作ってたら勝てたんじゃないか

156: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:00:43.44 ID:dou5yVyZ

>>152
飛行機もパイロットも無いンゴー…

185: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:03:22.88 ID:sa6++f0x

>>152
日本も頑張って作ったんやで
ボロボロやったけど

233: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:10:54.03 ID:KRKbe5xz

総力戦研究所「絶対無理、必敗やね」
東條英機「日露戦争は国際社会からも国内からも無理だと言われてたけど勝った。
　　　　　しょせん机の上で考え事をするだけの君たちにこの意味がわかる？オ・タ・ク・さ・ん」

なお現実は

236: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:12:03.76 ID:Yw2P9RRX

>>233
やっぱ東条上等兵ってクソだわ

252: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:15:11.68 ID:vTPp4xw0

>>236
調達部「このまんまじゃあ石油が持ちません！！早く戦争して石油奪わないと！！！」
東條　「アホかあああ！！陛下に『油がないから戦争しましょう』とか言えるかボケええええ！！！」

まさか総理に祀り上げられるとわ

258: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:16:40.61 ID:YLeE5H3M

>>252
自分が満州におった時は
中央無視してたししゃーない

237: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:12:14.40 ID:rS2CEl3B

五十六「しゃーないから真珠湾で空母沈めて速攻で講話するやで～」

276: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:20:24.01 ID:rS2CEl3B

いろいろあるけどまず陸海軍が緊密なる協力をするところから始めよう！

283: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:21:03.51 ID:xRuGZ7s3

艦橋のてっぺんからでも４０キロ先は見えない件
アホすぎてわろた
責任者でてこいレベル

290: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:22:29.02 ID:YLeE5H3M

>>283
零観「」

300: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:23:11.63 ID:/CaP1XIc

>>283
観測機飛ばす運用想定してたんやで（小声）

309: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:23:57.07 ID:Ve26rHsW

>>300
零観からの観測でもくっそむずいらしいで

285: 風吹けば名無し 2014/01/29(水) 22:21:35.11 ID:4uvn7YaW

爺ちゃんの話とか聞くと
畑から大和作ってるのがよく見えたとか言いおったな
あんまり見てて憲兵さんだかに見つかると怒られるそうだが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (319)

- 読み込み中

- - 162. (´・ω・｀)
  - 2024年09月10日 15:17
  - >>155
    ？？？
    この枝で噛み付いてるのは君では…？
    えっそういう意味でないなら、こりゃ何の意味で書いてるの？
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- - 258. 名無しさん
  - 2024年09月10日 22:08
  - >>145
    >>あと、全く噛み合わないレスが結構付いている気がするんだけど
    そんなのいつもの事じゃないですかw
    自分も意味不明な書き込みに突っ込んだけど、ホントにアッチ系の人間なんだろうか?
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:21
  - >>129
    カス太郎君のやつじゃない?
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年09月10日 14:48
  - >>123
    同業さんは気になる？
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- 139. 名無しさん
- 2024年09月10日 14:52
- ドクトリンが空母打撃軍による空戦に変わってんのに最強のわけあるか
  最弱だから沈んだ
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- 141. 名無しさん
- 2024年09月10日 14:56
- 将棋では王将が最強の駒なの？
  ぐらいアホな設問。
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- 142. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:02
- 51cmなら射程がもう少し伸びて対地攻撃とかで色々使い道があった
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:10
  - >>142
    ＞色々使い道があった
    
    わざと座礁させて固定砲台として使うって手もあったが、そんな贅沢な使い方を決断する人間はいなかった。
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- 147. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:05
- とりあえず
  よくわからないけど日本の戦艦だから
  貶めておこう感はんぱないなｗ
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- 152. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:08
- 射程が一番長かった。
  まぁ最大射程では当たらんけどな。
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:42
  - >>152
    最大射程だけなら大和級より上がいるやんけ・・・
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:16
  - >>152
    最大射程はオマケであって、重要なのは貫徹力
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- - 276. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:11
  - >>152
    ベネト「解せぬ」
    OTOは当時からいい艦載砲を作っていた。量産にも強くなったのは戦後だけど。
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- 154. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:09
- アイオワ級の様に空母と同等の３４ノット以上の速度性能を有して高速艦隊を形成できる戦艦と違って、大和級は２７ノットではいくら重武装で重装甲であっても空母中心の海戦では機動力が不足している。
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- - 165. (´・ω・｀)
  - 2024年09月10日 15:22
  - >>154
    そもそもアイオワの戦時排水量における公式速力は30ノット、実際には31ノット弱という突っ込みは置いておいても、実質25ノット台で頑張ってついて行っているサウスダコタ君が恨めしそうに君を見ているゾ
    別に常に最高速力で動き回っているわけでも無いし、巡航速力でついていければ問題ないよ。
    それに、アイオワも艦隊決戦では空母と別行動で戦艦と殴り合いをしに行くつもりの編成。
    
    米帝サマこそ、たった4隻のアイオワ級以外の残り全て30ノットなんて出ないし、旧いカビのはえた標準戦艦なんて21ノット出るか出ないかなんだよ
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:27
  - >>165
    旧いカビのはえた大英帝国製の小型戦艦が唯一活躍した戦艦だなんて口が裂けても言えないよなw
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- - 175. (´・ω・｀)
  - 2024年09月10日 15:38
  - >>169
    使い潰すのは古いヤツからって相場が決まっているからな
    
    いやそもそも、この枝のやつにアメリカの大半の戦艦が役に立たなくね？って書いているから本旨と違くね？
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年09月10日 16:12
  - >>169
    ウォースパイトの事？彼女の戦歴と比較して超えたどころか「活躍した」部類の戦艦ってどこにいるので？日本どころかアメリカの戦艦ですら足元にも及ばないけど
    
    さらに言えば彼女の後輩にあたるネルソン級やKGV級も役に立っていない、となるが。
    
    ついでに言えばあの戦艦が活躍できたのって開戦前から海軍が半ば死に体（とどめを刺したのが彼女が臨時旗艦を務めた第二次ナルヴィク海戦）のドイツと開戦前から燃料事情が日本軍末期並みのイタリア相手の西大西洋だからであって日本海軍相手には接敵する前に尻尾まいて逃げてるけど。
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:33
  - >>180
    第二次ナルヴィク海戦自体は駆逐艦8隻損失でしかないから（まあ痛いの事実だけど）別にトドメでも何でもないが
    ノルウェー戦実施でただでさえ弱体なドイツ海軍が半壊するくらい稼働戦力無くなってるという言い方ならまだわかるが
    
    あと第二次ナルヴィク海戦ってウォースパイトは凄い活躍ってのほどの活躍はしてないし（ウォースパイトが独駆逐隊に対してプレッシャーを与えてたのは否定せんが）
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- - 265. 名無しさん
  - 2024年09月10日 23:32
  - >>229
    >別にトドメでも何でもないが
    
    とどめだよ。これにてドイツ海軍にまともに運営できる艦艇がいなくなったと。
    その査証がビスマルクが避難する際に護衛艦もなく一隻だけだった。
    
    戦争末期の日本海軍でも護衛の艦艇は何隻はついているのにね
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- - 243. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:18
  - >>169
    日本を馬鹿にするつもりでコメントしたら、自分が馬鹿だと晒す事になった哀れな間抜け
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:41
  - >>154
    まだこんなこと言ってら
    
    空母が艦隊組んだら、25ノットしか出ない空母が30ノットで走れるようになると言うならその話は正しいけどね
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- 157. (´・ω・｀)
- 2024年09月10日 15:13
- 戦艦はストレートに排水量がデブな方が強力。
  よりデカく重いほうが、大口径主砲や重装甲、ハイパワーな機関を装備出来る。
  同じくらいの排水量同士なら、年式が新しい方がより強力。
  これは砲弾の改良、防御様式の進歩、装甲材質の改善、床面積や重量あたりの発生馬力が増えているため。
  
  よって、大和型は図体の差で同級生のノースカを圧倒的に上回るし、後発のサウスダコタ/アイオワも排水量差により基本的な攻防力で上回っている。
  ただし、条約明け1発目の世代なので細かな粗がチラホラあり、そこら辺は続く改大和型とか超大和型で改善していく予定だった。
  
  例えば、旗艦設備は原設計では不十分とされており、大和は限定的な改良で我慢し、駆逐艦一隻分の追加料金を掛けた武蔵でもやや足らず（もちろん旗艦設備のみの値段では無いが）110号では部屋の配置までいじってようやく満足行く出来栄えになる。まあ戦艦として完成出来なかったけど。
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- - 277. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:16
  - >>157
    大和武蔵という、ペイロードにも不満のない規模になっているフネでも旗艦施設に問題あるのかなあ？？
    それなら、長門だの扶桑だのではまるで話にもなりませんな。やはり連合艦隊は丘の上に置くしかないのでは？
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- - 297. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:05
  - >>277
    単純に床面積が足りないかと。
    大淀に別棟背負わせる位だし。
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- - 301. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:56
  - >>297
    そうじゃなくて、長門陸奥その前は余裕がないことで定評ある伊勢型扶桑型にも旗艦を置いたのに、大和で狭いとか使いにくいって随分わがままだなあ、って言いたいのです。別にCIC設置しようというわけでもあるまいに。
    連合艦隊司令部の規模拡大っていうのなら初めから、横須賀に司令部置けばいいのですよ。
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- 163. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:20
- 急募【】笑
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- 166. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:23
- まぁ使い道ないからホテルやってたわけだし
  スペックやタラレバ妄想の最強なんてハナクソほどの価値もない
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- - 319. 名無しさん
  - 2024年09月12日 19:59
  - >>166
    大和ホテルと呼ばれた理由は泊地で遊んでたからではなく、艦内設備が充実していて快適だったからだぞ
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- 168. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:26
- ヤマトに使う鉄板を飛行機に転用したら百機ぐらいできたたろうになあ
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:28
  - >>168
    節子、飛行機はアルミ製や…
    
    まぁでも言いたいことは分かる
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年09月10日 17:14
  - >>170
    駆逐艦だったら何隻できるんだろ？
    たしか主砲1機と駆逐艦1隻が同じくらいの重さだったよな
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年09月10日 17:38
  - >>193
    百隻は出来た
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年09月10日 18:02
  - >>197
    当時の日本のの主力駆逐艦である陽炎型ないし夕雲型ならせいぜい4,5席だよ。
    これが島風型や秋月型のような特殊な駆逐艦ならもっと減る。逆に松型なら多少増える程度。
    
    お前さんのお頭では駆逐艦がどういう立ち位置か知らんけど彼女らも相当にお嬢様なんだよ。
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- - 219. (´・ω・｀)
  - 2024年09月10日 19:15
  - >>197
    戦艦を構成する部材の内、大半が板モノの船体な上、余り速力の要求性能も高くなく、図体の割に馬力がいらないからトン当たりの建造単価がクソ安い。
    反対に駆逐艦はその速力の要求性能から、複雑で工数が掛かる、フネで最も高価な機関部を高度化する必要があって、トン当たりの建造単価がクソ高い。
    
    よって、予算ベースだと確か駆逐艦12、3隻程度だし、その数の駆逐艦の機関部の調達がそもそも出来るのか知らんから、もっと減るんじゃね
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- - 309. 名無しさん
  - 2024年09月11日 19:11
  - >>170
    ソ連に装甲でエンジンとコクピットをバスタブ状に覆った戦闘機があるやん？
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- - 261. 名無しさん
  - 2024年09月10日 22:29
  - >>168
    雑過ぎる試算で笑ったわw
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- - 318. 名無しさん
  - 2024年09月12日 19:57
  - >>168
    ところでどうしてわざわざカタカナで書くん？
    やまとで変換したら一発で大和になるだろ
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- 172. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:33
- 戦争も末期となりましたがアレは健在でして
  なんとか戦況に利するような方法はないものかと海軍のエリート連は叡智を絞りました
  何しろ東北の貧農が娘を売り飛ばすなど文字どうり国民の血税を持って作り上げたものですので
  そして海軍のBest and brightest は素晴らしい作戦を立案しました
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:37
  - >>172
    硫黄島に特攻とか出来なかったのかね？
    艦砲射撃の紛れ当たりで飛行場に一発くらい当たったかもしれん
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年09月10日 15:58
  - 当時最大の砲を、コンパクトなサイズの艦船に搭載したことは確か。
    ただ最強かという点に関してはあまり意味がないんじゃないかな。
    
    >>174
    硫黄島に行こうとしたら、沖縄あたりで補給していくくらいしか方法なかったんでは？
    まあいずれにせよ秘蔵しすぎて出し際を誤ったからどうしようもなかったと思う…
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年09月10日 17:39
  - >>178
    ミッドウェーで後ろからついていっただけで、後は沖縄特攻までホテルとして秘蔵されてたからな
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:50
  - >>199
    大和と武蔵の活動履歴見りゃあ、それは間違いだとすぐに分かるんたが。
    ミッドウェーだって、想定より数日も早く米艦隊が来て海戦が始まったから配置に着けなかっただけ。
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- - 235. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:58
  - >>233
    そもそも後ろからついて言ってる時点で間違い
    戦艦というのは空母の前に出て攻撃を吸収するのが常識
    非常識な行動してるから、敵が予想よりは早かっただのという間抜けな言い訳を
    する羽目になるんだ
    
    常識に従って前に居れば早く出て来ても何の問題もなかった
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:12
  - >>235
    当時直近の戦訓はマレー沖海戦なんだが。
    戦艦の運用は航空機による防空や露払いが前提という従来の方針に変更は無いよ。
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:38
  - >>240
    日本側にとって出来ると思ってやったら出来ただけだから新たな戦訓は無いし、
    イギリス側にとっても「やっぱ危険でした」くらいだしなあ。
    
    イギリス軍が独伊戦艦に空襲かけているように有効なのは当然知ってるし、
    戦艦ネルソンとか伊空軍機から魚雷1発命中で速度低下してるくらい攻撃有効だしなあ
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- - 317. 名無しさん
  - 2024年09月12日 19:56
  - >>248
    潜水艦の長魚雷でも航空魚雷でも１本喰らっただけでは速度低下すら起こさない大和ってやっぱり化け物だわ
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- - 249. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:39
  - >>235
    その戦法を編み出したのは、第二次ソロモン海戦における日本艦隊なんたが。
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- - 252. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:47
  - >>249
    そんな戦法編み出してないよ
    あれがやりたいのは水上艦隊の早期突撃と索敵強化
    前衛の戦艦や重巡などが囮だの盾だのの意図はほとんど期待されない
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- - 257. 名無しさん
  - 2024年09月10日 22:07
  - >>252
    事前の検討が足りずに効果のほどが不明というだけで、元々攻撃吸収も期待して策定された配置だよ。
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- - 278. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:20
  - >>235
    前にいたら、奇襲できないでしょ？
    そもそもハワイ作戦の再来を狙ってミッドウェーでも奇襲を狙う作戦そのものができが悪いのだけれども。
    山本のスタッフはどうも出来が悪い。早く小澤に頼んで樋端中佐を貰い受けろ！
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- - 298. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:20
  - >>278
    南方作戦が進められていたなかで、いきなり矛先を北方に転じて奇襲、占領して待ち受けるって作戦構想そのものは悪くないぞ。
    暗号解読した情報を元に情報解析で意図を察知して、先回りで待ち伏せするなんて事が超々ファインプレー過ぎるだけで。
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- - 299. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:26
  - >>298　追加
    ちなみに、主隊については全く察知しておらず、
    日本の戦力を過少に評価していたという小さくないミスすら、米軍が艦隊を派遣する事を決定した一助になっているのだから、あの頃の米軍は何かが憑いていたとしか思えない。
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- - 313. 名無しさん
  - 2024年09月11日 21:12
  - >>298
    南方っていうかインド洋な
    だから矛先は西方から東方だよ
    機動部隊主力をインド洋から一気にミッドウェイにいきなり矛先を変える構想
    
    ああ南方作戦はもう終わってるし、MO作戦は南方作戦の枠に入ってない
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- - 289. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:12
  - >>235
    ミッドウェー海戦じゃ前衛どころか根拠地でお留守してた米戦艦群がどうかした？
    
    ソロモンじゃ空母の前衛にいてすらほぼほぼ無視されましたけど何か？
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- - 300. (´・ω・｀)
  - 2024年09月11日 09:20
  - >>235
    常識もなにも、そういう構想はあったけど、空母がいる時戦艦は無視されるから、全く攻撃を吸収出来なかったよ。
    最も脅威度が高い空母は装甲が巡洋艦程度しかなく、重心位置が高くて転覆しやすく、ヒコーキや可燃物を無防備な場所に山ほど積んだカモだから、まずこれを狙わないヤツはアホだろう。
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- - 236. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:03
  - >>233
    MI作戦時の主力部隊は米戦艦部隊対策なんで、想定でもあまり前進はしない
    攻略部隊本隊と間違えてねえか？
    
    ミッドウェーって機動部隊と主力部隊ばかり注目されて、攻略部隊本隊が異様なほど興味持たれない謎現象
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:25
  - >>236
    役割を持って配置に着く為に前進中な訳だから、後ろから着いていっただけじゃないって事。
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:08
  - >>174
    マリアナ沖海戦の後に、「神さん神がかり」こと神大佐(当時)から、改めて出撃してサイパンに突っ込もうって意見はあった。
    山城を使う案が有名だが、聞いた人によっては全水上艦艇だったり、大和だったりする。
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- 177. 名無しさん
- 2024年09月10日 15:54
- 大和の主砲で轟沈された艦艇あるの？
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年09月10日 16:17
  - >>177
    そもそもWW2の時代に戦艦同士で砲の撃ち合いとかほぼ発生してないし、日米両方の戦艦全部で見ても、撃沈成果ってすごく少ないと思う。
    この辺ぱっと記録を見つけられないけど、ここにいる人なら知っている人は多そう。
    
    まあ射程40kmとかでも着弾まで1分近くかかるし、当然ミサイルみたいな終末誘導なんて無いから、随伴艦にまぐれ当たりとか、駆逐艦なら至近に着弾した余波で轟沈とかがせいぜいじゃないかな？
    当たったのが戦艦の主要部分なら装甲で耐えられてしまいそうだし。
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- 181. 名無しさん
- 2024年09月10日 16:16
- 質問　だれか教えて！
  仮に大和作らず、その大和の分の鉄を全部、戦闘機と爆撃機にしてたらどうなった？
  戦況はかわってたの？まだ日本が空母全部ある時だと
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年09月10日 16:24
  - >>181
    大和は約6.8万トンだけど、数万トン級の艦船が他にもいくつも有る。
    大和一隻で日本中の資源の大部分を食いつぶしたとかじゃないんだし、戦況が変わることはないね。
    
    あと、大和って建造開始したのはWW2開戦より前(1937年)なんだよ。
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年09月10日 16:26
  - >>181
    九六艦戦が増えるぞ！
    
    それはともかくエンジンの製造能力を増やさないとね
    船も機関の製造能力が上限となった
    実際に限界まで拡大した結果が史実
    
    開戦時期を数年前から未来予知していないと企業が拡大しようとはしない
    過剰投資で潰れるもの
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年09月10日 16:53
  - >>181
    製造力は中島の一強のようなもんで、それを陸海で取り合うような状況だから、大して変わらんでしょ。
    陸専門、海専門みたいなメーカーもあるけど、中島・三菱には程遠いし。
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年09月10日 17:01
  - >>181
    日本「金ねンだわ」これに尽きる
    リソースを空母や艦載機につぎ込んでも国力が違うから国家総力戦において結末を変えることはない
    逆に真珠湾で空母と艦載機の有用さを示さないでアメリカも戦艦の建艦競争にのって戦艦同士がガチで殴り合う戦が続いてくれた方がもうちょい戦えたかもしれない
    空母と艦載機の開発そのパイロットと整備士の育成、未熟な工業力も相まって日本が航空兵力ごり押しの戦をする方がきつかったと思う
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年09月10日 18:01
  - >>189
    
    まあアメリカが整備したのは、空母部隊だけじゃ無くて東京への進攻を最終目的とする
    統合任務部隊だからね。あれだけの多品種艦艇を必要数揃えられるのはアメリカくらい。
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:25
  - >>181
    誰かボーキサイトと鉄は別物だって突っ込んでやれよ
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- - 228. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:29
  - >>181
    まずはキ113みたいに、その機体の開発からやらんといかんのです。
    性能も低下します。
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:23
  - >>181
    当時の航空機はジェラルミンが主で、場合によっては主に英軍に木製の爆撃機モスキートや布張りのハリケーンがあった。こうした航空機に合う素材が不足して鋼材を使うことを検討したのは連山だが実用化はされなかった。重くて航続距離などに問題があったと思われる。
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- - 247. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:28
  - >>244
    そのジュラルミンの連山すら実用化されてないがな。
    誉24-ル型の実用化の目途が立たないのが問題だったから。
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- - 255. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:57
  - >>181
    質問　だれか教えて！
    仮にノースカロライナ作らず、そのノースカロライナの分の鉄を全部、戦闘機と爆撃機にしてたらどうなった？
    戦況はかわってたの？まだアメリカが空母全部ある時だと
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- - 292. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:16
  - >>255
    せめてイリノイとケンタッキーにしてあげな
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- - 312. 名無しさん
  - 2024年09月11日 21:00
  - >>292
    ノースカロライナ作らなかったら珊瑚海海戦でレキシントンが助かって翔鶴瑞鶴撃破
    ミッドウェーではヨークタウンが助かり日本空母全滅で米軍大勝利のパーフェクトゲーム
    だったろうとテキトー拭いてこそ一人前のミリタリィファンだろ
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- 190. 名無しさん
- 2024年09月10日 17:09
- キムだと自己紹介する奴多数で草
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年09月10日 17:21
  - >>190
    オマエは自己紹介するまでもないな
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- 202. 名無しさん
- 2024年09月10日 17:51
- 今日は「大和がぁ～」と「日本がぁ～」かよ(´・ω・`)
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- 214. 名無しさん
- 2024年09月10日 19:05
- 確か大和の許容魚雷被弾数は３本の設計じゃなかったかな
  20本食らうまで沈まなかったんだから、武蔵を含めて上出来だったよ
  ま、裸の水上艦では航空機には絶対に勝てないと証明してくれたんだし
  異常に飛行機が発展してしまった異世界に放り込まれた格好だ
  戦艦同士で戦わせたら、もう少し見ごたえのある撃ち合いを演じてくれただろう
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- - 306. 名無しさん
  - 2024年09月11日 16:59
  - >>214
    戦闘力を失わないのが3本まで
    その時点でとんでもないタフさだわ
    現に潜水艦の魚雷1本では速力すら落ちなかった
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- 215. 名無しさん
- 2024年09月10日 19:08
- 現実の話も振っただけだろw
  当時としてはアメリカ以上の開発・量産が出来る国なんて
  ないだろうし・・・アレ以上を望むのは無理。
  無茶言ってる時点で誘導ミサイルと大差ない話になるやんけ?
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年09月10日 19:11
  - >>215
    おっと誤爆(´・ω・`)
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- 216. 名無しさん
- 2024年09月10日 19:09
- 10年前のネタでもこんなにコメ欄が伸びる
  大和が世界最大最強のロマンがあるからこそだな
  
  そりゃ合理性や実績ではアイオワが上だし
  ロマンで戦争させられる現場は溜まったもんじゃないだろうが
  無責任に議論が楽しめる我々にとっては最高の戦艦だよ
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年09月10日 19:31
  - >>216
    他の戦艦と比べて戦えば必ず勝てるって程のスペックの差はないが
    大和は砲撃戦や対地砲撃をやってないから実績が無くて妄想力を掻き立てられるんだろう
    
    実際にはやってみないとわからない
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年09月10日 20:02
  - >>216
    ネタ自体が10年前の物でも、言ってる奴らは１０年たっても同じこと言ってるから最新のネタでもあるんだよ
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- - 295. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:19
  - >>216
    アイオワ級に合理性や実績ねぇ……
    WW2での戦果なぞ巡洋艦と駆逐艦1隻ずつしかないし、終戦後も新し過ぎて潰せないから、不合理な改装を繰り返した金食い虫もいいとこだが……
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- - 302. 名無しさん
  - 2024年09月11日 12:07
  - >>295
    そもそも戦艦の役割は敵艦隊、特に戦艦の撃破が主要任務なのに戦後の仮想敵国である共産圏にはまっとうな海軍を持った国存在しないしね。この段階でいくら高性能だろうと合理性だろうと意味がない。
    
    WW2前後の航空技術を考慮すれば副業である艦砲射撃による地上軍への支援や施設の破壊には寄与できるけど…膨大な維持コストを支払ってまでやる事か？となる。
    
    その副業も技術の進歩でミサイルや航空機にとってかわられるとなおの事。
    まぁ、軍事的象徴という216氏曰くのロマンという点で言えば間違いなく意味あるものだが。
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- - 311. 名無しさん
  - 2024年09月11日 20:58
  - >>295
    かなり新しいサウスダコタ級は終戦後数年ですぐに予備役に回されたけどな
    就役から5年で消されたという速さ
    新しいから潰せないとかではなく、戦艦全廃にまで踏み切りづらいという話
    
    合理性云々や実績云々は知らんし興味無いし、それはまた別の話
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- 226. 名無しさん
- 2024年09月10日 20:23
- くだらない
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- 231. 名無しさん
- 2024年09月10日 20:43
- 戦艦大和は時代遅れだった。
  戦闘機時代に、簡単に潰される。
  軍部の自己満足で建造されただけ。
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- - 251. 名無しさん
  - 2024年09月10日 21:40
  - >>231
    軍部というより海軍ね。
    陸軍と海軍は指揮命令系統も完全に独立していた別組織。陸主海従の原則を忘れて敵意にも等しい陸軍への対抗心と予算ぶんどりの為、アメリカに殴りかかって一人ボロ負けして日本を破滅させたのは海軍上層部。
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年09月10日 22:13
  - >>231
    アメリカ「戦艦作ったぞ!」
    イギリス「戦後だけど戦艦完成させたぞ!」
    フランス「ワイもや(｀・ω・´)」
    
    なんだけど何か意見を言えよw
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- - 291. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:14
  - >>231
    戦闘機と一括りにしてる時点でニワカの戯言
    もっと知識を仕入れてから出直せ猿
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- 253. 名無しさん
- 2024年09月10日 21:49
- 大和は18インチ砲の射程距離は確かに凄かったが。最大射程で主砲を撃っても零観経由だから当てるのは難しいわな…。
  アイオワ級辺りと撃ちあいを想定すると。当時のレーダー管制射撃の命中率は12％くらいで光学照準だと2～4％、お互い100発撃つと大和は12発被弾しアイオワは2発か4発被弾する。初弾をどちらが先に当てるかが勝負の分かれ目だけど。
  初弾を得やすいのはFDを積んだアイオワだろうな。至近弾をばら撒かれると光学だと支障が出るし、16インチだと大和のバイタルは抜けないかもしれないが上部構造物はボコボコにされ沈まなくても無力化されるだろうな…。
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年09月10日 22:21
  - >>253
    >>最大射程で主砲を撃っても零観経由だから当てるのは難しいわな
    この段階でよく分らん・・・最大射程で砲戦を想定してる戦艦なんていないだろw
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- - 266. 名無しさん
  - 2024年09月10日 23:48
  - >>260
    この手の連中は大和の（ここ重要）主砲は最大射程でしか撃てないし撃たない
    
    と、思ってるんだよ
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- - 279. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:31
  - >>253
    ちょっと待て！
    そのレーダー12%と光学４％というのは同じ条件なのか？
    砲戦想定距離の２万メートルと仮定すれば、4%はまあ妥当だけどその12%ってどこから来たの？フェーズドアレイでもあるまいに、当時のレーダーって英米でもそこまで精度は良くない。それに巨砲の遠距離戦というのはそんなにバカバカ当たるものではないよ。
    当時の日米のデータを持ってくると砲戦はおおよそ命中「数」の期待値が変わらないらしい。まずはこれをベースにしようよ。
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- - 293. (´・ω・｀)
  - 2024年09月11日 07:17
  - >>279
    そもそも米帝サマ式の砲術は数撃って最終的な単位時間あたり命中速度を稼ぐ方式だから、命中“率“では悲惨なことになるゾ
    反対に日本は命中“率“を稼ぐ事で最終的な単位時間当たりの命中速度を稼ぐ方式。
    日米の開戦前の演習値によると、命中速度でほぼ互角の技量となっている。
    
    んで、光学式でも距離20km程度なら別に測距精度で劣らない。また、電探でも方位がロクに分からないから、結局光学式測距と併用する必要がある。
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:11
  - >>253
    メチャクチャだな
    砲戦距離や散布界も無視した意味の無い算定
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- 254. 名無しさん
- 2024年09月10日 21:57
- 最強ではあったが最高ではない
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- 316. 名無しさん
- 2024年09月11日 22:13
- そう言えば、ここ最近は大和スレに毎回湧いては自論を喚き散らしてた青葉3000ｔくんとかゾンゲくんを見ないな
  まぁ平和になったから別に湧かなくなったのは良いけど、今度はあっち系の輩が増える様になったか・・・
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