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引用元：ゼロ戦って世界最強の戦闘機だったらしいけど
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388235355/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:55:55.81 ID:edQ7+PU10
ならなんで負けたん？
アメリカの戦闘機とかすげー雑魚ばっかりだったじゃん

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:56:13.38 ID:UOsvSWmj0
世界最強ちゃうやろ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:56:42.37 ID:3E8PEARQ0
お前もFPSでどんなに武器が良くても勝てないことはあるだろ？

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:57:08.03 ID:frnW5k5a0
他国にすぐ性能抜かれたわけですが

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:57:28.97 ID:edQ7+PU10
>>5
いや、ゼロ戦は最強だよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:57:17.74 ID:pwqUor5a0
動きはすごいけど撃たれたら終わりだった。あと油脂類と燃料が粗悪でエンジンの本来の性能を発揮出来てない。まあ最初は相当強かったっては言える

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:57:27.70 ID:DikK/FZA0
物量にはかてなかった

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:57:33.43 ID:dl8BiCz30
少なくとも43年には性能的には負け

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:57:58.81 ID:9owlMgP40
強かったのは戦争初期だけ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:58:15.17 ID:edQ7+PU10
そうなん

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:58:42.86 ID:M6LUmJzg0
開発当初も世界で強かったけどトップではなかったしな
すぐに性能も追いぬかれたし

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:59:13.95 ID:QYUm//WI0
パイロット不足で子供やエンジニアまで戦争に行かせたから

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:59:22.58 ID:dl8BiCz30
ヒットアンドアウェイとコンビネーションで終了

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:59:27.29 ID:wDzu4aTK0
無理やり決行したミッドウェーで優秀なパイロットたくさん死んじゃったんだろたしか
海軍アホか、って軍の上層部がいってた

432: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29(日) 00:18:12.27 ID:JbYy2Dfc0
>>17
消耗したのはガダルカナルな

435: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29(日) 00:20:36.92 ID:NqZjuqxLP
>>17
ミッドウェー海戦の前に、
確かにたようなシチュエーションで空母が至近弾を受けるって事件があった。

そこで、
空母の分散配備などが提案されてたんだが、
当時の機動部隊の隊長が零戦隊による防御に絶対の自信を持ってた結果、
ああなっちゃった。

あそこで機動部隊と一線級のパイロットがやられて、
その後地獄のガダルカナルに引きずり込まれて消耗しつくした。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:59:28.83 ID:/Xfyt0Tf0
仮に終戦まで最強だったとしても日本の戦い方じゃベテランパイロットは減ってく一方だから負けただろうけどな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 21:59:56.07 ID:+Vv5zmOM0
最初の二年だけ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:00:13.31 ID:GKoHmVZ50
熟練パイロットと戦域の関係で向かうところ敵なしだったのは事実だろうけど最強かと言われると

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:05:11.05 ID:bUaYIOa/0
中の人は最強だった

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:05:57.57 ID:LJB5r3zX0
スピードに振りすぎて耐久が紙になった

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:08:04.69 ID:0EuI+emo0
>>48
スピードじゃなくて軽さ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:11:32.60 ID:9owlMgP40
決戦のマリアナ海沖で技術力の差をまざまざと見せられたよね

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:12:21.85 ID:h0egFrM+0
零戦はなあ…
高速域で鈍い
ロールに時間がかかりすぎる

隼のほうが使いやすいな
零戦と比べ武装は薄いが

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:13:02.00 ID:FFWuo5GN0
そりゃあ登場した時点では最強よ
最新鋭機が投入した時点で弱いんじゃ話にならんわ

95: 【Dnews4vip1377951457431584】 2013/12/28(土) 22:13:56.88 ID:gmFG6+D8i
零戦の全盛期は中国軍との初戦闘

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:14:00.00 ID:U19XnWwIP
撃墜数見ればわかるが
上位はほぼドイツ人しかいない

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:15:05.07 ID:IOFoViHE0
>>96
アメちゃんはある程度たったらおろされるらしいよ
それでもドイツはチートなのはわかる

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:16:05.29 ID:801ZjWUF0
>>96
そのほとんどが東部戦線
戦闘頻度が高かったっていうのもある

日本とアメリカの太平洋戦線ではそもそも敵に会うことが少なかった

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:18:17.66 ID:PjgLmqA60
最初は良かったけどな、後に続くもんがすぐ出てこなかったのが悲劇

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:22:00.36 ID:M6LUmJzg0
まあ結局資源足らずと技術者不足だよね

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:22:12.65 ID:MGvI1s950
零戦の何が凄いって、２０ｍｍ積んだ事だろ
色々反対意見もあったが、誰かが最後まで貫いて２０ｍｍを採用したとかなんとか・・・

アメリカ軍はその後に３０ｍｍを積んで朝鮮戦争を戦うが、命中率・攻撃力他、検討の結果結局２０ｍｍに戻した
機銃の２０ｍｍがいかに絶妙なバランスであるか、太平洋戦争前に日本は分かっていたわけだ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:23:53.63 ID:0p5AMeGU0
>>135
坂井三郎
「うむ、そうだな」

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:24:19.17 ID:hZJ96kwe0
>>135
実際は２０ミリはあんまり役に立たなかったらしいぞ。
坂井三郎氏の本読んだが、いつも撃墜は７．７ミリでやってたらしい。

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:25:20.64 ID:APeYSnyk0
零戦の武装はバリエーションがあって初期に坂井がB-17を撃墜したんで有名で基本装備だったのが20mm
小口径だけに絞って迎撃に特化したバージョンもあったし有り合わせで乗せ換えたりしてたのが12だか14mmのバージョンもあった
20mmは小便弾ってのはその通り

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:26:41.06 ID:0p5AMeGU0
「20mm機関砲の弾道はまるでションベンだった。
あんなものを積むぐらいなら7、7mm機関銃を12門も積んでシャワーの様に弾の雨を降らせるイギリスのスピットファイアや
12、7mmを6門も積んだ強火力のF6Fみたいにして欲しかった」by坂井三郎

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:26:43.98 ID:T6RKY8Tz0
ドイツは落とされても帰れるけど日本は落とされると太平洋のど真ん中

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:28:41.50 ID:aqJV0ZBM0
坂井は7.7mmプッシュしてたけど20mmの威力は認めてただろ
それより弾薬大量に使える状況が欲しかっただけ

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:35:12.47 ID:0LHJxQhm0
エンジンの差に尽きる

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:37:01.05 ID:7yQDdMbV0
物資不足で機体を超軽量化した
その結果として、速さがとんでもないゼロ戦が出来た

でも結局物資不足

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:40:05.19 ID:+Cki3qS30
>>180
順序が逆
先ず性能要求が出される
それをクリアする為にどうするか必死で設計する
エンジンが非力である以上出来ることは軽量化しか無いと判断
という順番

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:37:20.35 ID:ArbS3JjQ0
凄かったのは零戦じゃなくて乗ってたパイロットだと何度言えば
初戦の日本は日華事変で鍛えた精鋭の集まりだし、ルーキーの集まりの米兵に勝って当たり前だろ

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:38:09.64 ID:DPiSc8+G0
当たらなければどうということは無いってな感じで装甲が薄すぎた
機動性は抜群だったらしいが

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:39:56.84 ID:f85IuDT30
アルミでできたF1カーみたいなもんか

197: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) 2013/12/28(土) 22:41:02.85 ID:E4p6awb20
震電とかいうヤツは...

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:44:17.53 ID:R0nOO2t20
>>197
開発開始があと一年早けりゃそれなりに戦果あげられたんじゃねって感じ。

700kmくらいは出る予定だったらしいからな。予定通りじゃなかったとしても、29には追いつけただろうし。

武装はやばい

202: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) 2013/12/28(土) 22:42:01.42 ID:E4p6awb20
まぁ軽量化は悪いとは言わないがやり過ぎたのかもしれん。

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:43:03.32 ID:APeYSnyk0
後あれだ燃料タンクの防弾装備
米軍機はゴムで包んで被弾しても外に漏れないようになってたが最初は大型機から
日本軍機は末期になっても大型機にすら碌に装備されてなかった
何せゴムなんて逆さに振ってもなかったから

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:57:18.29 ID:gayloIsA0
>>208
被弾前提の攻撃機はゴム処理してたよ

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:44:36.48 ID:dl8BiCz30
343空の熱さは異常

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:47:54.81 ID:tSazmOsK0
方や毎日の長距離出撃と限られた機体に貧弱な装備の零戦搭乗員に対して基地上空で邀撃し、補給も十分で豊富な機体とある程度戦えば休暇をもらえて心身ともに健康なアメリカ搭乗員とじゃねぇ・・・

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:51:12.06 ID:APeYSnyk0
>>222
坂井三郎曰く
「10機の零戦で空軍基地ごと丸焼きにしても一週間経てば元の規模の戦力が滑走路ごと戻ってる
こちらは無傷とはいかず、一機、また一機と減っていくが機体もパイロットも補充されない」

勝てないのは開戦前から覚悟の上だとは言えこれは辛い

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 22:52:30.74 ID:tSazmOsK0
どんな優れた機体でも通常の半分の期間で養成されたろくに空中戦の技術を教え込まれていない学生搭乗員と少ない燃料、少ない資源でどう戦えってんだよ･･･

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 23:04:42.89 ID:tSazmOsK0
まぁいろんな意味で人を惹きつける飛行機だよなゼロ戦は

292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 23:05:00.23 ID:qmTDD8Zt0
まあ結局WW2最強の戦闘機はアメリカのP51ムスタングでFAだよね

295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 23:06:48.32 ID:dl8BiCz30
>>292
最強はちと違う最良と言うべき
例えると最強戦車はティーガーだが最良はT-34みたいな感じ

313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/28(土) 23:13:30.76 ID:PIsI3Giq0
当時は最強だった
旋回性ヤバすぎ二十ミリ機銃着いてる航続距離が異常
当時としては強すぎた
パイロットがミッドウェーとかで一気に死んじゃったのが残念