2023年07月22日

ナチスが政権取れたのはなぜなのか

引用元：ナチスが政権取れたのはなぜなのか
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1689956229/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:17:09.015 ID:YAACN7kV0

俺的に調べてみたんだが
ヒトラーの演説
継続的なプロパガンダ
党員が優秀
政策が良かった
ナチスの功績

これぐらいしか思いつかないわ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:17:49.344 ID:ymHNjgpC0

それがすべてだよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:18:16.901 ID:56M38CPv0

カリスマ性

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:31:26.839 ID:YAACN7kV0

>>4
それもある

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:20:28.046 ID:QZFcBThG0

経済ぐちゃぐちゃだった時に耳触りのいい事言いまくってその気にさせた

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:23:47.599 ID:YAACN7kV0

>>7
明確な事は言わなかったらしい
曖昧な表現で言って希望持たせるように仕向けたとか

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:20:29.803 ID:9E9nAhvL0

扇動される愚民が多かった

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:20:53.201 ID:2jc+j3aI0

自党が有利になるような選挙制度にしたから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:24:43.617 ID:YAACN7kV0

>>9
それは政権掌握後

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:21:30.376 ID:bjwVUss+0

貧しい民衆が変革を求めてたところに変革の塊みたいな政党が来たから

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:32:21.993 ID:YAACN7kV0

>>10
共産とか社民党とかいたけどな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:22:40.996 ID:YAACN7kV0

特に俺的にはプロパガンダが凄いと思うわ
調べてみたんだが
ラジオとか買わせたり未購入の人の為に窓際に置くようにとか
ヒトラーの演説を強制的に聞かされたり
義務でそういうのやらされてたからどうしようもない状況に陥らせたのは凄いと思うわ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:23:57.194 ID:EM8o/+q+0

国内の福祉とか充実してたらしい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:25:59.317 ID:YAACN7kV0

>>13
政策は良かったらしいしな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:33:07.123 ID:c8PSO30T0

>>16
全然良くないぞ

国民全員車乗れるようにするって言って国民から積立金集めてそれを軍事費にした詐欺とかやってた

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:35:52.145 ID:YAACN7kV0

>>28
フォルクスワーゲンのあれか
終戦後にようやく大量生産されたしな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:27:37.181 ID:c8PSO30T0

あいつ非国民だ！！！共産党が放火したぞ！！逮捕しろ！！！ってデマや自作自演でアホな民衆を揺動しまくった

今で言うフェイクニュース作戦

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:29:07.802 ID:YAACN7kV0

>>18
議事堂放火は現場に共産党員いたらしい　つまり諸説あり
まあでもそれを利用したヒトラーは凄い

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:28:18.686 ID:lN/JAwff0

制服がかっこよかったから
国民が脳死した馬鹿ばかりだったから
ユダヤ人が有能すぎたから

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:32:05.890 ID:N2l98cYep

ヒンデンブルクを味方につけた

結局これが一番でかいわ
これがなければ政権獲得はまず無理

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:34:44.902 ID:YAACN7kV0

>>26
それとルーデンドルフ味方につけたのがデカい
ナチスの知名度が上がったしミュンヘン一揆で一気に知れ渡った
まあルーデンドルフはそのあと悲惨な人生辿るが

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:34:16.040 ID:ERGppU6fa

元々ドイツ国民が「世界から虐げられてる」と感じてたことが一番だね
そういう曖昧な言説が蔓延った状態というのがいかに民主主義にとって害悪かということだね
今のロシアと同じ
テレビもネットもなかった時代だから今よりもっと民衆を騙しやすかったろうしな
自由と民主主義の価値観を敵にすり替えられる国が現代でも存在することに震える

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:34:38.948 ID:ecQBB0Yzd

それでもドイツを建て直したんだよな
他党なら旗が赤くなってたかもしれんしな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:37:07.537 ID:YAACN7kV0

>>31
下手したらドイツ無くなってたかもな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:38:16.584 ID:c8PSO30T0

>>31
立て直してないぞ
立て直してたらあんな戦争起こしてない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:40:00.369 ID:YAACN7kV0

>>39
いや工業力トップにまで立て直したで
それと戦争したのはヒトラーが生存圏欲しがったからやろ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:43:20.272 ID:c8PSO30T0

>>43
戦争に金使ってるだけ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:36:30.190 ID:osuXPOrk0

ユダヤを悪として憎しみとか負の感情利用してたよな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:38:59.240 ID:jhVxaYEJ0

ポスターが恰好よかったのはよくいわれる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:40:42.347 ID:YAACN7kV0

>>40
宣伝省が優秀

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:39:51.714 ID:2jc+j3aI0

国民気質もあるだろうな
「世界に冠たるドイツ」がWW1後になんでこんなに落ちぶれなきゃならんのか
という怒りというか逆恨み

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:41:59.472 ID:MiZFtMLv0

基本的に失業者政策だから反対する理由も無かろうよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:43:24.409 ID:YAACN7kV0

>>46
失業者政策(徴兵で無理矢理軍隊入隊させられる)

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:44:51.591 ID:MiZFtMLv0

>>50
食えずに飢え死にするよりは誰だってそっち選ぶでしょ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:45:43.855 ID:YAACN7kV0

>>52
まあそうだよな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:46:36.543 ID:c8PSO30T0

>>46
でも失業者は減らずデータ改ざんで誤魔化したのがナチス

男の失業者にボランティアをさせてそれは無職にカウントしない
女の失業者は家事手伝いで無職にカウントしない

ハイ失業率下がりましたよっていう詐欺ｗ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:47:27.995 ID:YAACN7kV0

>>55
よくある奴

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:45:15.901 ID:YAACN7kV0

まあ第一次世界大戦の終戦の仕方がマズかったな
仏英が諸悪の根源って感じでもある

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:46:37.172 ID:bGqszR2R0

第１次大戦敗戦によって法外な賠償金を課されて
国として疲弊しきって人々の不満が溜まっていた
そんな時は国民は右傾化しやすい

アメリカでトランプが選出されたのだってアメリカが経済的に弱ってた証拠だよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:46:39.792 ID:YAACN7kV0

ナチスの唯一の失敗は敗戦だな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:48:04.079 ID:c8PSO30T0

>>57
つまり大失敗しかしてない

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 01:49:40.333 ID:YAACN7kV0

>>59
そういうことだな
今までやってきたことすべて水の泡になるからな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 02:53:48.631 ID:w2pUATlS0

支持率ボロクソだったゼレンスキーが『ロシア』って分かりやすい敵を得た途端に支持率爆上げしたのと同じだよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 03:04:29.819 ID:gm5rVuJv0

ドイツを追い詰めすぎたからかな
時代にピッタリマッチした存在だった

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/22(土) 03:49:13.841 ID:sgEOxdzm0

メフォ手形で作った偽りの経済

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (198)

- 読み込み中

- - 81. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:58
  - >>49
    民主主義の暴走の歯止めとして人権が組み込まれたが、結果、民主主義では何一つ決めることができなくなったと言われてる。
    
    そこをついて躍進してきたのが共産主義と資本主義のいいとこ取り、一国二制度を恥も外聞もなく実行した大朝鮮。中国版OINKだ。
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- 52. 名無しさん
- 2023年07月22日 10:38
- かつての民主党みたいなもんだな
  あいつらがマニュフェストをそのまま実行し、官僚ふくむ妨害勢力をそのまま名指しで非難して対峙する気概があったらものすごい支持を集めて少々のミスぐらい許される熱狂的な状態になってただろう。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年07月22日 10:47
  - >>52
    それだけ官僚の壁が厚かったんだよ。戦後の省庁をつくり、官僚を育てたのは自民。彼ら官僚が民主のために働くはずもなかろう？官僚はカネを握り、権限を握り、サボタージュという対抗手段を持っている。よそ者政治家たちに裁く権利もない。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:11
  - >>52
    なんで自民のウソには突っ込まないの？所得倍増 → 資産倍増
    増税はしません → 負担増！負担増！ 🏺
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- 55. 名無しさん
- 2023年07月22日 10:40
- イタリアやスペインを見たら、ファシズムには国民性が出るな。
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年07月22日 10:47
  - >>55
    イタリアではムッソリーニは今でも慕われているというからな…
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年07月22日 10:52
  - >>58
    郵便や電車を期日通り配達や遅れなく運行させた手腕は、あのへんの遅れるのが当たり前の文化では、驚異的な事なんだとだからやらせる過程で日本だとシゴキ程度が暴力とか騒いでいるのが欧米のオパよの歴史家
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:13
  - >>58
    アメリカのなんかの映画で、NYのイタリア系移民のボスの部屋に飾ってあった気がする…
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- 57. 名無しさん
- 2023年07月22日 10:47
- 自称最優秀民族、ドイツ国民が望んだからだ。世界で最も民主化が進んだワイマール共和国。それを引き継いだドイツ。
  民主主義の暴走、大衆が望み民族浄化が実行された。そしてその責任は全て彼人に負わされる。
  
  戦争犯罪を個人に負わせる卑劣さは無いが、日本も似たような素養の持ち主。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年07月22日 10:56
  - >>57
    日本の場合柱を喪うデメリットが大きすぎたんだよ例え本人が望んでも当時日本では、そんな国レベルでの自殺を認める余裕は、皆無だったよ
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:40
  - >>57
    骨の髄まで戦勝史観に毒されていたら分からないけど、戦争責任って一方の側に求められるとは限らないのよ。
    
    そもそもアメリカと日本は戦争に訴えないと解決できないような利害関係は無かったんだけど、中国を救うためにアメリカ国民はもとより、東南アジアや宗主国、オセアニアを巻き込んで日本と全面戦争を始めるアメリカの正義ってどう正当化されるの？
    
    君はウクライナを救うためにロシアを徹底的に追い詰めて暴発させて、アメリカ国民ほか日本を含め同盟国を巻き込んでロシアと全面戦争を始めたらアメリカの正義を認めるの？狂気としか思えないんだけど。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:29
  - >>149
    ？？
    
    何言ってんの。勝った方が裁く、負けた方は敗者であり犯罪者
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:01
  - >>172
    別に君がそう考えるのは構わないが、ならアフガン戦争やイラク戦争が不当とか言わないでね。
    
    日本の護憲派リベラルが糞なのは、先の大戦については東京裁判や戦勝史観を全肯定して、日本が一方的に悪く、憲法を押し付けられたのも全肯定するアメポチの癖に、表向き反米のスタンスを取るところだ。
    
    そもそも、大陸の撤兵から始まった戦いなんだから、降伏条件は大陸からの撤兵で良かった筈だ。石油禁輸で干上がるような国で核兵器もミサイルも無いから、貿易で首根っこ掴まれて、日本列島に閉じこもっている限りなら安全保障上の脅威にならなかったはずだ。
    
    それを真珠湾攻撃の報復のための戦犯処罰や国家体制の改造を優先して、原爆投下や都市爆撃の無差別虐殺を強硬して無条件降伏を求めた国家の正義を全面的に信頼してるのだから、護憲派リベラルはお笑いだよ。
    
    なら、湾岸戦争でクウェートからの撤兵は完了しても、安全保障上の脅威からイラクの体制改造を求めたイラク戦争や、911の報復でテロリスト共を処刑するためにアフガン戦争を起こしたアメリカを批判するなよ、護憲派リベラルども…。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:40
  - >>176
    を書いていて思ったが、「ブレない政党日本共産党」ってブレまくりだな…。
    
    「民族の独立を危うくする」と憲法9条の成立に強硬に反対し、「主権国家が自衛のための軍隊を持てないのはおかしい」という趣旨の発言を戦後間もない国会でしていた癖に、今や「対米自立しろ」と言いながら、一番強硬な護憲政党だしな。
    
    赤旗でも、「グレナダ侵攻もパナマ侵攻もアメリカの不当な侵略」みたいな事言ってたが、日本と同じく軍事独裁国家が民主化・非軍事化されたんだから、戦後民主主義を礼賛する護憲派としては喜ばねーと矛盾しているだろ…。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年07月23日 04:44
  - >>172
    侵略して負けたという自覚がないよね、ウヨくんは
    
    例えるなら、犯罪者が返り討ちにあった、だお
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- 60. 名無しさん
- 2023年07月22日 10:55
- ドイツの封建的な文化とプロテスタントの競争至上主義がナチスのベースにある。
  アメリカもプロテスタントが多いから第２次大戦前後はナチス的な政治だよ。
  封建的な文化と競争至上主義は「人権は無くていい」という思考に陥りやすいんだ。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:20
  - >>60
    > ww2後のアメリカは、人権を軽視した政治
    
    アイゼンハワー時代の赤狩りとか、人種差別のこと？
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:23
  - >>125
    そもそもあの国は6０年代まで合法的に人種差別しとる国やぞ。
    
    しかも南アのようなそうしないとガチで国がまとまらない…のならいざ知らず、昔からの慣習でそれが正しいと信じて疑っていなくって続けてるし
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:45
  - >>60
    ヒトラーたちナチ党員の出身と政治基盤だったバイエルンはカトリックだぞ
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:51
  - >>60
    そもそもナチスやムッソリーニのイタリアなどにローマ法王庁が味方していたことで察しろ
    プロテスタントなのはプロイセンなど北・東ドイツ側の方で、南とライン川流域の方はカトリック
    現在でも、プロテスタントとカトリックは半々くらい
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:30
  - >>60
    ドイツ＝プロテスタンの国イメージがいまだに強いのはなぜ？
    プロイセンの影響かな？
    
    でもミュンヘン・バイエルン州、シュトゥットガルト・バーデン・ビュルテンベルク州、マインツ・ラインラント・プファルツ州、ケルン・ノルトラインはドイツカトリックの中心地だよ。
    
    北独と旧東独がプロテスタントな。
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年07月23日 01:29
  - >>60
    えーとね、
    カトリック勢力、バチカンにとってはカトリック系ドイツ騎士団の占領支配地を簒奪したプロテスタントのプロイセンとホーエンツォレルンは憎むべき敵なんよ。
    さらにドイツ南北戦争、カトリック圏とプロテスタント圏との宗教争いで、カトリック諸国を屈服させて、ドイツ帝国に屈辱的併合されたカトリックのバイエルンなど南ドイツ諸国も反ベルリン、反プロイセン、プロイセン主導の反ワイマールだった。
    
    あとね、ユダヤ人迫害って歴史的にローマ・カトリック教会がやってきたことで、プロテスタントのプロイセンなどは迫害されてきたユダヤ人保護してきていて、その点でもカトリック諸国・教会とローマ教皇の不興と怒り買っていたわけ。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年07月23日 01:45
  - >>189
    189続き
    
    それでね、ナチスの行動って、なにげにローマカトリック教会のやろうとしていた歴史的過去を踏まえての野望や報復に重なる部分が多いんよ
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- 63. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:02
- カリスマ性と動かない愚か者より動く愚か者だからだろ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:13
  - >>63
    日本では「無能な働き者」がもてはやされ、跋扈している…
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- 65. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:04
- ＷＷ１の戦後処理で、追い詰めすぎた事が原因だろうけど
  政権を取っても戦争せず、内政に集中していれば（復興は無理ゲーで政権を追われるが）
  歴史に名を刻む「悪の権化」扱いされる事はなかっただろう
  その意味では、地位に固執しすぎたのも原因だな
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- 66. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:05
- 右派ナチスが【積極的キリスト教】と呼ばれるキリスト教の一派を取り込んだのも大きい
  
  https://ja.wikipedia.org/wiki/積極的キリスト教
  
  まるで自民党に取り入った統ー教会みたいだろ？w
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:14
  - >>66
    また山上礼賛のテロリストコピペかよ
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:15
  - >>67
    統ー教会を批判すると必ず出てくる壺信者w
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:22
  - >>69
    関連がなく無職て発達障害の糞餓鬼の凶行を関連して騒いでいるだけだろ？テロリスト礼賛無職オパよ
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:22
  - >>71
    Yes, マザームーン
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- 68. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:15
- 11とか 24とかのは、やっぱ英仏って追いこむのがうまいんだろうね。さすがに帝国築いたとか、一時代牽引して
  幅広く影響与えたっていう実績もあって、変なノウハウっていうか蓄積が自然と身についたとかもあったりして。
  そこの一般国民に気づかれないように、追いこむのがうまいっていうか。ただほんとうに抜群の知能もったのは
  そういう手に気づいてしまうとか。でも不特定多数にいっても理解できないし、関係や状況がより悪化するかもだしであんまり言えないとか。なんか独気質と英気質と仏気質って違うよね。この違いを明確に気づいてるのは英だったろうね。まあ、金にならなくても他国とか他民族とか色々研究してきただけあって、頭一つ分か二つ分かわからんが、上回っては、いたわね。何気に現代文化圏は見えない部分でも影響うけて、ある種の慧眼とか啓蒙に導かれたり惹きつけられた人も分野を問わず、いたわね。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:26
  - >>68
    英米は”分断して統治する”という常套手段をよく研究して、上手く使いこなすね
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- 74. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:38
- っていうかｗヒトラーってドイツ人じゃないよねｗ当時のドイツの人は、ヒトラーさんはドイツ人って思ってたのだろーか？？なんか一般のドイツの人とも気質も見た目もだいぶ違うよーな感じするがｗ
  金髪碧眼とやらのアーリア人とやらでもないっしょｗ鏡みたことないんかーいｗ
  なんかしらの疎外感みたいのは、最初からっていうか幼少から持ってたのじゃないかなあ？？疎外感って、あーよかったって自分で納得できるタイプと、変な方向へ、エキセントリックにいったり、自暴自棄にいっちゃうとか、周囲をめちゃくちゃにしてやる潜在下にいっちゃうタイプとあるよね。つまり帰属意識がないんで、周囲どうでもいいという。疎外感とか孤立感とか表層意識にはっきり出ていて自覚が本人にはっきりあったかどうかは、知らんが。なんか孤独感ていうか、異邦人みたいな奇妙な感覚、どこへいったらいいんだろうみたいな、自分を見失った状態とかもあったのでは。別に本当の本心では独国も独人にも、なじめなくて、大切とも思ってなかったのでは、ないかな。
  大切と思ってないから、動かせるというか、煽動できるというか。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:40
  - >>74
    それに関しては【魂の殺人】アリスミラー著
    を読んで貰えばいい
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:50
  - >>74
    ヒトラーがドイツ人であるかどうかが問題じゃなく、ドイツ国民だからこそナチスが成立したんじゃね？
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:07
  - >>79
    遺伝学的コリアン同位体と同じ都合選択歪曲だと思うぞ。
    
    韓国人が日本の目立ったスポーツ選手を韓国系と主張するように、サヨに半島民レッテルはるウヨ、みたいな
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- 76. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:49
- ドイツ人がそれを望んだからって以外の理由は無い
  ドイツ人が自ら望んだだけ
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年07月22日 11:53
  - >>76
    日本人もまた同じ轍を踏まない様にしないとな
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:04
  - >>80
    手遅れ、だとは思わんのか
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:05
  - >>84
    全く思わん
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:08
  - >>85
    そうか、シナリオの３割は既にその通りに進んでるようだが
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:11
  - >>87
    左派にまだ希望がある
    
    諦めちゃいかんよ
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:11
  - >>76
    それは、ないなあー
    ヒトラーだけじゃなくて、周囲を囲いこんでるっていうか、とりまくっていうか、集まってきた連中、連中、側近とかも一般の独人とは、かなり違った感じがするがね。なんであんな怪しい集団の群れができあがんのよ。
    できすぎなんよ、不自然すぎるんよｗｗ　意図的にそういう集団作成法しってるやつが、組んだとしか思えんのよ
    独人ってそんな出たがりっていうか、そこまで変な事自然に思いつく感じしないけどなあ。
    どっちかというと、地道にコツコツで、周辺国のことも、他民族のことも気にしないし、どっちかというと
    そんな関心ないっていうか、黙ってもくもく各々が職人気質方向に没頭って感じだけどなあ。だから内向気質って書いたんよ。
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- 77. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:49
- ナチスは経済政策は大成功やろ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:27
  - >>77
    破綻するのは決まってた
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- 78. 名無しさん
- 2023年07月22日 11:50
- 1918年〜第一次大戦後のドイツは巨額の戦争賠償金を課せられていながらも
  米国株式市場の好景気のおこぼれで首都ベルリンを中心に新たな芸術文化を
  楽しみ比較的自由で貧しいながらも順調に戦後復興しいたこの時代は
  後に黄金の20年代とまで讃えられる、
  一方ヒトラー率いるナチス党はヒトラーミュンヘン一揆失敗後ランツベルク刑務所収監（8ヶ月）1921〜26年ナチスによる政治活動の禁止期間と不遇の20年代、
  ドイツ国民からもイロモノ的な連中と決して評価は高く無かった。
  そんな彼らに幸運をもたらしたのは1930年前後世界を巻き込んだニューヨーク
  発世界大恐慌の影響をダイレクトに受け苦しむ多くのドイツ国民の支持を受けナチス勢力は飛躍的に躍進した、
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- 88. 名無しさん
- 2023年07月22日 12:10
- ヒトラーも殺人鬼もだいたい親からネグレクトなど虐待を受けた子供だった
  
  そういうのに共感する連中もまた同じだろう
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- 95. 名無しさん
- 2023年07月22日 12:24
- 詐欺事件で逮捕された【右派のアイドル三浦瑠麗】の旦那の三浦清志
  彼もまた父である三浦清一郎(https://ja.wikipedia.org/wiki/三浦清一郎)の厳格な教育を受けた者である
  
  教育学会のフィクサーを父に持つ彼は『ルールを守れ』と教育されて育った
  彼の父の著書に
  
  『成人の発達と生涯学習』（ぎょうせい、1982年）
  『比較生涯教育特性別照応分析手法による日米比較』（全日本社会教育連合会、1988年）
  『子育て支援の方法と少年教育の原点』（学文社、2006年）
  『しつけの回復　教えることの復権　「教育公害」を予防する』（学文社、2008年）
  『国際結婚の社会学―アメリカ人妻の「鏡」に映った日本』（日本地域社会研究所 2015年）
  
  等が有るが自分の息子の教育にすら失敗しているんだよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:29
  - >>95
    警官とか教育者の子供あるある
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- 96. 名無しさん
- 2023年07月22日 12:32
- メルケルみたいなんを16年もトップに据えて未だに崇拝してる国だし何も変わってない。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年07月22日 12:40
  - >>96
    具体的にメルケルのどこが悪かったのか教えてもらえますか？
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年07月22日 13:56
  - >>97
    仮想敵国であるロシアや中国寄りの経済政策
    効率主義だか予算削減の名のもとに自国産業削りまくって基幹産業が破綻
    防衛面でも海外派へ優先で国内の防衛ができない始末。しかも上記の中には防衛産業も含まれているから再建なんてとてもできない
    
    なので政権末期ごろはかなり危険がデンジャラスでヤバイ状態が難民問題でええ滑降した挙句ウクライナ侵攻でメルケルの政策の破綻確定。それを現行政権が必死で立て直しに奔走している。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:36
  - >>111
    他国のことより、メルケル就任当時は同程度だった１人当たりの名目GDPが
    大幅に引き離された自国の心配をしたら？
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:11
  - >>131
    GDPはあくまでその国の経済指針の一つで、しかも計算方法も基準も国によって点でバラバラだからそんなもんよそと比較しても意味はたいしてないんだよ。
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年07月22日 23:10
  - >>111
    彼女はやりすぎだったな。
    ゲシュタポに脅されているかのごとく突っ走ってた。
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- 99. 名無しさん
- 2023年07月22日 12:58
- ナチスの経済政策は成功したのかね？
  シャハトは戦争がなくてもいずれ財政が行き詰まったろう、と云ってたけど
  後代にツケを回すなら短期の好況・完全雇用を作り出すのはそんなに難しいことじゃない
  山本太郎が云ってるのはこれの使い回し
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年07月22日 13:52
  - >>99
    極端な軍拡しなければヒトラーが想定していた引退時期には成功し成果が出ていた…のだが後ろ盾の軍部が予算よこせと言いまくったおかげで借金まみれで破綻寸前になった。
    
    ちなみに日中戦争している日本よりも軍事費の割合がでかい始末
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:15
  - >>110
    でも、再軍備と軍事力の強化はヒトラーも望んでいたことで、軍とも互いの利害は一致しているでしょ。
    軍事予算上げないと軍備増強も失業者対策の軍に雇用して給料も払えないのだから。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:36
  - >>141
    ＞再軍備と軍事力の強化はヒトラーも望んでいたことで
    
    軍部とヒトラーが対等に見えるけど実際には
    
    そもそもヒトラーがナチスにやってきた理由は軍部の人間として秘密調査に来たから＝軍部のパシリ
    なので古巣の意見に反対できなかったのもあるし、「長い夜のナイフ事件」にしても軍部という国内の中の国みたいな組織よりもナチスひいてはドイツのための軍を新規に作るべきだ！と言っていた一派が消されているのにも軍部は協力している。
    
    それが逆転するのはポーランドやフランス侵攻時にヒトラーが参謀本部よりもマシな作戦を立てて実行したからであって開戦前は軍部＞ヒトラーやぞ。
    
    ＞軍事予算上げないと軍備増強も失業者対策の軍に雇用して給料も払えないのだから。
    
    一定規模ならその通りだし、シャハトもそれを認めている。問題は一定規模を超えての軍拡。しかもその財源がメフォ手形とか言う超短期返却型の借金なのがなおのこと。
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:50
  - >>147
    >そもそもヒトラーがナチスにやってきた理由は軍部の人間として秘密調査に来たから＝軍部のパシリ
    
    まあ、これは確かだな
    ヒトラーがナチス党の前身になるバイエルン労働者党に入党したのは、軍の密偵としてだからね
    そもそもヒトラー自体、第一次大戦ではそれなりの階級持っていた軍人だったし（ただし、ドイツ陸軍軍人ではなく、バイエルン王国の王立陸軍軍人だが。　ドイツ帝国には統一陸軍はまだ存在していなくて、領邦各国独自の陸軍）
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年07月22日 16:10
  - >>147
    ナチスを作ったのはある意味ドイツ軍部なのかもね。
    本来左翼政党である労働者党も変質させて。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年07月22日 16:40
  - >>99
    シャハトの神懸かった経済手腕で経済を立て直し、適切なタイミングで財政引き締めに転じようとしたが、助言を受け入れず、シャハトは更迭され軍拡地獄に突入したんだよな。
    
    日本でも高橋是清が適切なタイミングで財政引き締めに転じようとしたらそのタイミングで暗殺されて、後任の馬場鍈一によって日本が増税からの軍拡地獄に突入していくんだよな。普通に首相の広田弘毅より馬場鍈一の方が罪深いだろ。
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- 100. 名無しさん
- 2023年07月22日 13:05
- ナチスが政権取れたのはなぜなのか？なんて、ナチズムの勃興を知る中で真っ先にぶつかるところだよね？
  
  それを、↑スレ連中は、知ってか知らずの感想を連投しているように見受けられるけど・・・（断片的？）
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- 101. 名無しさん
- 2023年07月22日 13:22
- そういえばソ連も経済的にうまくいってるように見えて
  一部では魅力的に見えたよな
  対して自由主義資本主義は腐敗ばかりでモタモタと何も決められず後手に回ってばかりという印象だった
  
  自由主義の危機の時代で権威主義全体主義にクラ替えする国も多かったな
  熱い戦争、冷戦を経てどちらが勝ったのか明らかなんだけど
  ある意味今の状況も似ているかもしれない
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年07月22日 13:34
  - >>101
    ルーブルの金利一気に20%爆上げ政策とかどれだけ経済音痴やねん。
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- 104. 名無しさん
- 2023年07月22日 13:43
- 国の借金気にせず、どんどん金を使って、軍事力も増強してっていった。
  今、日本で借金なんか気にするな、どんどん金使えって言ってる連中と同じだな。
  その後滅亡したから、借金しまくった後の結末は知らないが。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年07月22日 13:50
  - >>104
    ＞借金しまくった後の結末は知らないが。
    
    今の日本とナチスの借金の内容を理解してから出直せとしか言いようが…
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:00
  - >>109
    おまえ、それを説明できんのか？
    ほれ、説明しろハゲ。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:17
  - >>115
    日本の借金と言われる国債は一種の通貨発行であって実際のところ返却する必要性がない借金。さらに言えば大半が日本銀行が抑えている上に残しは国内にしか発行していないから返済のしようがいくらでもある。
    
    対してナチスのそれはガチの借金（というか小切手）しかも超短期返却型。しかも海外にも大量にばらまいているからドイツ政権だけではどうしようもない
    
    まぁおつむはともかく脳みそがつるつるの御仁にはご理解できないかもしれませんがね。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:32
  - >>143
    メフォ手形乱発の借金に中央銀行が音を上げたからな
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- 107. 名無しさん
- 2023年07月22日 13:49
- WW1以降ドイツはプチ内戦状態が続く政情が不安定の名か比較的まともな…というか安定した基盤があるのがナチス
  一方WW1のＡ級戦犯である軍部はその責任回避と権益確保拡大のためにナチスに目を付けたのが軍部と議会に基盤がないヒンデンブルク大統領
  
  この三者の野合によって誕生したのがナチス政権。
  
  実はナチスはまっとうな選挙で過半取ったことがないのでみんしゅうのしじという点では？がつく
  他に選択肢がないといえばないが
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年07月22日 14:58
  - >>107
    第一党にはなれたけど、政権を単独で取れる過半数には達していなかったんよね
    戦後ドイツでもそうだけど、単独政党で過半数以上を取れる政党がない
    だから必然と他党との連立政権になる
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- 108. 名無しさん
- 2023年07月22日 13:49
- 試しに一回やらせてみようと思ったら、引き返せなくなっていた
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- 120. 名無しさん
- 2023年07月22日 14:05
- ここのニキたちはまず得票率過半数とって政権取ったとか思い込んで話してないよな？
  いかにして43パーの得票率で第1党になれたのかって話でいいんだよな？
  一回やらせてみようで民主党みたいに過半数は取ってないからな
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年07月22日 15:02
  - >>120
    まあ、一応第一党にはなったし、他党との連立で過半数以上を維持させて政権担当させると大統領が指名したからな
    当時の大統領権限は大きかった
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- 123. 名無しさん
- 2023年07月22日 14:17
- ナチスが台頭する前のドイツはデフレ不況で苦しんでいた
  不況で国民に貯まっていたルサンチマンを解消するために「〇〇が悪い、〇〇は抵抗勢力だ」などと誰かを攻撃して人気を得る手法で政権奪取
  政権獲得後ナチスは公共投資の拡大で景気を好況に変えて、絶大な人気を得た
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- 124. 名無しさん
- 2023年07月22日 14:20
- 他の政党も大概酷かったから
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- 140. 名無しさん
- 2023年07月22日 15:14
- ドイツ人は権威主義が強いらしいから、いきなり先進的な民主主義になって抵抗があったんだろ
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- 153. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:03
- 第一次大戦敗戦でドイツより悲惨な目に合わされたのはオーストリア・ハンガリー帝国だぞ
  モロ大解体された上に戦費借金だって莫大だったのだから
  
  フランスもいきなりドイツに仕掛けられて、応戦に使った戦費が莫大で、国土も汚染され、一気に健康な成人男性が激減してしまっていた
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- 155. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:20
- 第一次世界大戦の敗戦直後のベルサイユ会議でのドイツに突きつけられた賠償金はたしかに法外な1320億金マルクではあったが、その後10年の間に幾度となく減額交渉会議が行われ、ナチスが政権取る選挙時にはすでにアメリカの救済処置決のヤング案　総額358億金マルクに減額されていて、さらにローザンヌ会議では総額30億金マルクまで減額が決定されていた（でもアメリカに拒否られたが）
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- 156. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:28
- 確かに、フランスの怒りと恨みは凄まじくて、ベルサイユ会議での賠償金請求はとてつもなかったが、その後英仏も折れて、確実に回収できる現実的な賠償額へとどんどん減額して温情かけていったんだぞ
  
  ここでの多くの人はベルサイユ会議での賠償金イメージがでかすぎているのか、引きずり過ぎや
  英仏も譲歩に譲歩を重ねていき、ナチスが政権取った後もオーストリアやズデーテン併合を認めてやったりと譲歩しっぱなし
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- 157. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:39
- ナチスも地道に減額交渉していれば、かなりの額まで減額できていた可能性はあるのに、それらを全部拒否して再度戦争という手段取った
  
  まあ、結果的には、第二次大戦後のほぼ西ドイツ国民だけ戦前までに米を含む英仏とも合意になっていたドーズ債とヤング債での賠償金支払いとなり、第一次大戦終結から92年後に完済させた
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- 160. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:02
- 軍国主義が右翼の証明なら、軍事大国になった極左共産主義建前のソ連や中国はどうなんだとｗ
  軍事力を元にオラオラやりだすのは右も左も同じ
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- 161. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:08
- 結果論ではあるけど、ナチスはドイツを救った経済、財政建て直したとはいっても、結局戦後西ドイツ国民にその尻拭いさせたということには変わりないよ
  尻拭いさせられ、借金返済もさせられながら戦後指折りの経済大国の座を維持できていたことはすごいけど
  第一次大戦から地道に賠償金減額交渉していたからこそ、ベルサイユ条約時の法外な賠償金にならずにすんだのだし
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- 162. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:18
- ちなみに、第一次大戦後に実施しておくべき分割統治や大解体でいくつもの国に分割を第二次大戦後の米英仏は実行しようとした
  でも、対共産主義と対ソ・対ワルシャワ条約機構のために、西ドイツ解体も西ドイツ側の米英仏占領地をそれぞれ独立させて衛星国化させようという計画は頓挫し、米英仏占領地は合同させて西ドイツという連邦国家にして対抗するということになった
  
  旧東ドイツが共産主義化したのも結構必然よ
  ワイマール時代に社会共産主義傾倒ドイツ国民が多かったのはプロイセンなのだから
  東ドイツ＝共産主義はすぐに連想できても、東ドイツの主体はプロイセンだった、プロイセン＝共産主義が結びつかないのはなんでだろうねえ
  ドイツ帝国時代のプロイセンのイメージのせいかな？
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年07月23日 01:50
  - >>162
    プロイセン＝地主貴族は強固な固定観念となっている
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- 167. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:02
- 英仏はドイツに対して第一次大戦直後にはムチを与えた事実は確かだが、ナチスが政権取るまでには飴玉しゃぶらせてきて、救済と懐柔しようとしていたのも事実
  
  ナチスは英仏の懐柔と譲歩を利用して、国民には英仏よりも国内のユダヤ人や他の政党、ドイツ貴族に恨みを向けさせて、それで政権奪取
  
  政権取ったあとは、国民に飴をぶらせげつつ、どんどん過酷なムチを加えていった
  まんまと騙されて裏切られたんよ、英仏もドイツ国民も
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- 177. 名無しさん
- 2023年07月22日 19:06
- ナチスが政権取るまでに何十％かのドイツ国民に支持されたのは、社会主義的な政策を打ち出した、国民労働者に優しい政党だと思い込まされたからやで
  
  それが政権取った途端に、左翼の皮を被った軍国主義と一党独裁になって、ソ連と対して変わらなくなって、もう自分たち一般国民ではどう仕様もできないくらいの体制と政治に代えられ、逆らえば死という選択迫られたから、もうナチスに従うしかなくなったというだけな
  社会保障や再軍備化、経済回復の代償が大きすぎた
  その結果が再度の戦争ということもな
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- 179. 名無しさん
- 2023年07月22日 19:21
- 当時は日本以上の白痴大国であった
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:50
  - >>179
    今の日本もナチスドイツを笑えないよなあ
    アイツラは国のためにと思って結果的には失敗したんだろ？
    日本の政治家は私欲のために国を食い物にして成功してるもんな
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- 180. 名無しさん
- 2023年07月22日 20:31
- ヒトラーは民衆を先導する事に関してだけは天才だからな
  ああいうのが本当に勝ってしまうのが民主主義最大の欠点なんだよ
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- 183. 名無しさん
- 2023年07月22日 22:43
- どの国でも選挙やったら共産党よりはマシで他の政党が勝つ。共産党が政権を取ってる国は暴力で奪ったとこ
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- 186. 名無しさん
- 2023年07月23日 00:50
- フランスによるラインラント進駐を問題視している人いるけど、第二次大戦後もフランスはラインラント進駐と占領やっている。
  更にイギリスは北ドイツ進駐占領、アメリカは南ドイツ進駐占領、ソ連は東ドイツ進駐占領をね。
  それは西ドイツでは形骸化していたとはいえ、条約上では占領統治終結、戦後処理条約締結のドイツ統一まで占領統治状態が続いてた。
  西ドイツでは、ボンの臨時連邦政府に米英仏は統治委託していたけど、西ベルリンはドイツ連邦政府の治外法権地で、米英仏直轄領だった。　だから西ベルリン市民には兵役義務はなく、西ベルリン州政治には米英仏の意向に従う政治となっていた。　またルフトハンザ機による西ベルリン乗り入れも、上空通過も禁止で、米英仏合同設立航空会社しか乗り入れ認められていなかった。
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- 187. 名無しさん
- 2023年07月23日 01:06
- ライン川西岸、ラインラントはフランスの国防上、またベネルクス防衛上重要な場所で、ナポレオン時代に現地領有のドイツ貴族からフランスが譲り受けた場所だった。
  ライン川渡河されてしまうと、ライン川西域の平地からベネルクスの平地平地へ、そして直接パリ侵攻がたやすく行われてしまう。
  フランス侵攻をたやすく行える場所というわけじゃなく、平地伝いでパリ侵攻をたやすく最短距離で行えるルートなんだよ。
  独仏の国境を犯すなんて、陸路で国境を接しているから、それ自体は簡単にできる。
  でもパリ侵攻となると、他の独仏国境地帯からよりも、ベネルクス経由のほうが最短距離で平地で高速侵攻できるから。
  上記2つの大きな理由と根拠でフランスのラインラントへの執着は結構大きい。
  アルザスは、主に埋蔵鉱脈のせいだな。　戦後アルザスはフランスに、同様の地下資源豊富なザールラント州は独連に帰属承認。
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- 188. 名無しさん
- 2023年07月23日 01:15
- 歴史的なものでいうと、アルザス・ロレーヌやライン川西岸、ベネルクスはドイツ（東フランク王国）でもフランス（西フランク王国）でもない、イタリア（中フランク王国）に属していた地域なんよ。
  東西フランク王国の緩衝地帯だった。
  その地の奪い合いが独仏国境争いになっている。
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- 191. 名無しさん
- 2023年07月23日 01:48
- 「ナチスが政権獲れなければ共産政権」という空気が煽られて右派・保守派がナチス支持に回った。
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年07月23日 01:50
  - >>191
    毒には毒なんだっろうけど、どちらも猛毒なのは変わらんからなあｗ
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- 195. LLLLL
- 2023年07月23日 05:18
- 民主党かて政権獲ったやん！！
  (´・ω・`)
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- 196. 名無しさん
- 2023年07月23日 06:01
- 宣伝戦略が巧みだったから
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