2024年09月09日

【歴史】日本軍が侵略した悪で、連合国がそれを阻止した正義みたいな風潮

引用元：【歴史】日本軍が侵略した悪で、連合国がそれを阻止した正義みたいな風潮
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587521126/

1: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:05:26.42 ID:OlOi4lG5d

本当嫌い
日独の比じゃないくらいに連合国側は侵略しまくってたのに
なんで日独だけが悪者なんだよ

2: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:05:48.08 ID:ijlDRrCUd

負けたから

4: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:06:05.07 ID:xjpKg5C9d

負けるのが悪い

5: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:06:05.30 ID:OlOi4lG5d

勝てば官軍ってのは分かるけど流石に酷いやろ

連合国側の国民は気づいてないん？
普通に我らは大正義！！って思ってるんやろか

23: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:09:05.38 ID:1n6zUalo0

>>5
勝てば官軍って理論は
日本が占領地からの収奪するときに
倫理面から言ってどうなのかという反対意見押さえ込むのに使ってたんやで

29: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:10:12.01 ID:OlOi4lG5d

>>23
だからなんやねん

232: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:31:43.70 ID:xW0pkP/ta

>>29
自分たちで使った理論なんだから受け入れろやってこと

6: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:06:07.53 ID:BbXMSwKRp

敗戦国だから

7: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:06:11.71 ID:70Y1eJLM0

負けたのが悪いんや
負けたらあかんわ

11: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:07:26.84 ID:OlOi4lG5d

>>7
ほぼ全世界を敵に戦ったんやぞ
そら勝てん

それでもアジアを救うために立ち上がったんやぞ

8: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:06:53.69 ID:OlOi4lG5d

むしろ日本は欧米の侵略からアジアを解放しただけやのになぁ
これが悪になるなら、そもそも侵略してたお前らはなんやねんってなるわな

9: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:07:23.12 ID:PKyVj9vj0

>>8
アジアの現地人を現世から解放したからな

21: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:08:44.12 ID:OlOi4lG5d

>>9
欧米の植民地支配から解放な

28: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:10:11.82 ID:FukSMvCQ0

>>21
解放ってのは負けたから言ってるだけで
勝ってたら欧米の植民地から日本の植民地になってただけやで

10: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:07:23.62 ID:ojoTxtI9x

悪対悪の戦いや
勝ったほうが正義を名乗れる

17: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:08:20.76 ID:OlOi4lG5d

>>10
言うほど日本は悪か？

欧米がアジア侵略してそれを助けるために開戦したんやが

そりゃ中には虐殺とかもあったかも知れん
でも結果アジアは解放されてるわけや

14: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:08:07.43 ID:W79PAAphM

そら負けたからや
勝った側のみが正義を主張できるんや

15: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:08:07.59 ID:irHphar+0

勝てば官軍って奴やな
弱い事は「悪」なんや

18: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:08:25.50 ID:EqkYKe1X0

そらもう独立を約束されてるとこに攻め込んだらそうなるよ

25: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:09:29.20 ID:Yarr1pTq0

植民地はどこも持ってたけど基本的にWW2起こしたのは枢軸やぞ

27: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:09:55.17 ID:B5CSGiTB0

勝つ戦以外すんなボケ
と紀元前の思想家が言ってる

30: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:10:26.14 ID:qN99zIUL0

勝ったものが正義だからね

32: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:10:53.16 ID:/81ygnind

そもそも止められてたのに進軍したのが悪い

45: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:12:42.76 ID:ZLZJSqmfM

日独は動くのが遅れたからね

50: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:13:07.58 ID:5XOhi0E90

アジアを助けるためなら軍票なんかばら撒いてんじゃねーぞ

57: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:13:47.53 ID:ggxASXpf0

帝国主義バリバリやったのは19世紀
せいぜい第一次大戦前まで
その辺の時流わきまえてない東洋の背伸びして列強になった国が
空気読まずに要らんことしたってだけ

70: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:15:47.36 ID:Cc2PtFMxp

植民地を欧米から解放したならともかく日本の物にしただけやしな

86: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:18:02.57 ID:qBN8+e1G0

実はもう欧米各国は植民地政策が行き詰まってて段階的に独立させてる時期やったんやで

99: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:19:50.19 ID:1hvG7kCK0

アンチ乙、1番やべーのはソ連だから

107: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:21:07.49 ID:UXABsrGMp

>>99
ほんこれ　もう負け決まってた日本に追い討ちかけるぐう畜

111: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:21:24.56 ID:Ug38+73c0

でもアメリカとやり合った世界でも稀な国だから誇らしいよね？
戦艦大和もカッコいいし

124: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:23:15.69 ID:OlOi4lG5d

>>111
アメリカを唯一追い込んだ国だからな

ベトナムとか言うけどあれアメリカ本気じゃないし世論が反戦になったから撤退しただけだし
アメリカがガチれば日本にやったみたいに空襲空襲アンド空襲で原爆もチュドーンよ
そこまでの敵じゃなかったってこと

逆に日本はそこまでしなければ勝てない相手だった

145: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:25:08.62 ID:5XOhi0E90

>>124
言うほど追い込んだか？

157: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:26:13.11 ID:PtBKuuF80

>>124
そこまでしなければ勝てなかったんじゃないぞ
とっくに勝ち目0なのに降伏の判断ができないでいただけや

226: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:31:10.29 ID:yJVU98NY0

>>124
原爆使ったのはマンハッタン計画に使った費用が無駄じゃなかったことにするため
アメリカは原爆使わずに勝ってはいけないという縛りプレイだった
トルーマンは議会の追及を回避するため原爆を使う必要があった
そしてぶっちゃけ使ってみたかったし、対外的に(特にソ連に)自慢したかった
アメリカを追い詰めていたのは日本ではなく自国の世論
戦争を終わらせるための原爆ではなく、原爆を使うために戦争を終わらせなかった

301: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:35:46.07 ID:zLxEHmfA0

>>124
太平洋戦争とかスピンオフだぞ
主戦は欧州

130: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:23:33.02 ID:BThnMp/u0

ワイも中学生の頃イッチみたいな感じだったから気持ちはわかるで
まあ自然と治るからあんま気にせんでええと思う

137: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:24:18.29 ID:XqKPPaAIM

戦争に負けるとこうなる

140: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:24:35.48 ID:yzoeRpyW0

アジアの独立が目的と言われとるけど
それやって日本人の大兵力使うからには日本に得があると思われるからやん
要するに金儲け

156: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:26:09.72 ID:yJVU98NY0

負けたから

160: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:26:25.58 ID:JqwPUG+0d

太平洋戦争で日本が大勝した戦いとかあるんか？
なんかずっと負けてるイメージ

188: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:28:32.52 ID:kuSGG5cr0

あと日本軍はイギリス、フランス、オランダ軍に勝った！
って言うけどそれアジア駐留部隊と戦っただけだよね
それすらイギリス軍に負けてるし
それらの本軍と戦ってたのはドイツやろ

222: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:30:44.01 ID:fqSu03EGr

真実を知ってしまったか

227: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:31:10.57 ID:Ug38+73c0

でも世界で2番目の海軍だったよね？
正規空母も凄い数あったし最強に近いよね？

244: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:32:38.74 ID:cZNyH9qE0

>>227
ほとんど旧式の船やぞ

248: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:32:45.90 ID:OlOi4lG5d

>>227
せやでー
空母を始めて実戦運用したのも日本軍だし

まぁアメリカの物量に押し切られる形で負けたけどな

264: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:33:32.28 ID:5XOhi0E90

>>248
性能でも負けてる定期

279: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:34:22.00 ID:OlOi4lG5d

>>264
後半わな
日本は資源もお金もなくなって当然開発スピードは落ちるわけよ

228: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:31:23.85 ID:S9u3JwZe0

日露戦争とかいう日本史トップクラスに盛り上がる回

236: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:32:06.25 ID:k8c5kgPT0

でも満州ゲットしたままだったら日本は確実に調子乗ってたよな

238: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:32:10.18 ID:qUITlHxOd

アメリカの物量が異次元だわ

240: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:32:28.06 ID:ttB2CxNod

負けたけどさよくやったよ

261: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:33:21.86 ID:UpwCRqhmM

勝った侵略者と負けた侵略者がいるだけや

262: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:33:26.52 ID:sK6Q7lQk0

リットン調査を何故受け入れなかったのか

267: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:33:37.52 ID:+4PyjWDSa

敗戦したからに決まってるやろ
弱いのが悪い

287: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:35:03.19 ID:Nh/vyiS2a

>>267
これ
幕末から勝てば官軍ってイキり続けた結果やし

269: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:33:47.98 ID:ws+Guum+0

ww2後
フランス「またベトナム支配するでー」
オランダ「またインドネシア支配するでー」

319: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:36:52.26 ID:5XOhi0E90

日本軍上層部とかいう無能の巣窟
よくもまああそこまでやべー奴らを集めたもんやで

351: 風吹けば名無し 2020/04/22(水) 11:38:57.08 ID:qBN8+e1G0

>>319
でもまあ1人1人は優秀な人材が集まってたはずなのになんでみんなポンコツになるんやろうな

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コメント一覧 (211)

- 読み込み中

- - 78. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:53
  - >>50
    だからなに？
    食生活なんて時代時代で変わるもの
    欧州だって新大陸からもたらされた作物で激変したろうが
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:59
  - >>78
    戦前は食料自給率は100%だったのに、わざと輸入依存にさせて二度と欧米に逆らえないようにした
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:05
  - >>94
    で、話がずれてるけど？
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:20
  - >>107
    戦争に負けたから食生活を無理矢理変えられたんだぞ
    アメリカの犬が、ご飯を食べるとバカになる本を出し大ベストセラーになったくらいだ
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年09月10日 14:19
  - >>94
    それ単に日本が豊かになったので食生活が多彩多国籍になったのでその分の輸入が増えただけやぞ。
    なのでそれを抜いて計算したら日本はかなり高い自給率を誇ってるぞ
    
    ちなみにガン＝成人病＝贅沢病なので戦前よりはるかに豊かになったのが大きな要因である
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:54
  - >>50
    中国人の食べてる地溝油よりは遥かにマシやで欧米の食文化
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- 51. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:42
- ナチスドイツが悪で、それを倒したソ連が正義みたいな風潮（主にロシア国内で）
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:55
  - >>51
    別に間違えてない
    それでいいと思うがな
    国内で何やろうが国内にとどまる限り国家として文句つける筋合いはない
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年09月10日 01:30
  - >>51
    風潮ではなくて、ソ連は勝ったから正義なんだよ　
    ドイツが悪だったから負けたのではなくて、ソ連が勝ったからドイツは悪ということに決まった
    勝った方が正義ということになるのは昔も今も同じ
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- 55. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:43
- 負けるのが悪なんだか次勝ては正義に成れるよ。
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- 56. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:43
- 文句があるなら取り合ってあげてもいいのに
  そういった声がこちらにはさっぱり届かないので
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- 60. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:45
- 答えは出てるおｗｗｗｗｗｗ
  
  真実なんてどうでも良くって結局は勝つか負けたかでその後の運命が決まったｗｗｗｗｗ
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- 63. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:48
- 勝ては官軍、負ければ賊軍、この通りやで
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- 67. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:50
- 取り敢えず弱いクセにしゃしゃり出て世界の治安を乱す中国が悪かな
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- 68. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:50
- 中国に領空、領海侵犯されても遺憾のみで終わらせる屈辱
  なのに中国人留学を支援し、生活保護もあげる奴隷ぶり
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:52
  - >>68
    そして何もいえず、いいように外国人に負けて人生を終えるウヨ←こいつ日本には不要？
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:53
  - >>72
    世界にハブられてるの中国やん、海外資本全部逃げてるのに
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:54
  - >>75
    68と矛盾してないか？
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:53
  - >>72
    ウヨの愛国心自体は良いんだけど安倍さんの口と真逆の移民拡大政策を咎めずに見て見ぬふりしたりのご都合主義が本当見てて情けなくなるわ
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:24
  - >>77
    はっ？
    俺、反日朝鮮ダブルカルト政権の支持者でないが？
    山本太郎と愉快な仲間たちか？
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年09月10日 11:27
  - >>77
    スレタイから外れるが、個人的な意見として安倍氏の移民受け入れ政策についてはやむを得ないものだと思ってる。他の先進諸国を見ても出生率を上げるのは極めて難しいし、人口の減少は長期的に国内市場を縮小させていく。そうして他の国々に経済規模で負けていくことは、モロに国際経済における競争力の低下、影響力の低下にも繋がるんだよ。
    今でも仕事をしていて感じるんだが、海外からの様々な物品…例えば食肉など食材などの買付の場面で、既に日本がChinaなどに買い負けることが増えている。円安の影響もあったが、これまで言い値で売って貰えた高品質の物が買えなくなっている。現状で羽振がいいのはやはりChinaだ。
    Chinaの未来は不透明だが、それ以外にも今後人口を増やし、産業を近代化させる国々は次から次へと出てくる。そういう国々と将来渡って食材はもちろん、様々なエネルギー資源や鉱物資源の獲得を巡って競争していく時に、果たして日本は勝てるのか？これらの国に負けない為に、日本はどうしなければならないのか？そのあたりの答えが出ない限り、安易に移民を否定するわけにはいかないと感じるんだよ。
    もちろん日本社会に適応出来て、かつ優秀な人材ばかり来てくれたらいいのだが、そう都合の良いことにはならないことはわかってる。どんな基準を設けるべきかも考えなければならないことだ。しかし既に日本は人口減少期に入ってる。悠長に構えていては手遅れにも成りかねない。移民反対派も賛成派も冷静な議論をして欲しいと思ってる。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:26
  - >>72
    山本太郎信者か？
    奈良の鹿さんに迷惑かけんなよ！
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年09月10日 14:46
  - >>72
    というように中身のない極論を押し付けることもできずにレッテルはって胡麻化すしか能がない御仁はどこの社会でも不要どころか害悪でしかございませんな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:52
  - >>68
    じゃその中国倒せばいいじゃん
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- 74. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:52
- 侵略したのは欧米の利権だがね
  独占しようとせず仲良く分け合ってたら邪魔されることもなかった
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年09月10日 01:24
  - >>74
    日本人には無理。無理だから、有色非キリスト教の皇国の外地統治や支配地軍政の異民族統治は、キリスト教西方教会植民地主義やソビエト社会主義の異民族統治より評判が良く、その受益者達にとっては脅威だった。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年09月10日 11:57
  - >>74
    そういう利権も含めて、1929年の日本は「その状況も含めて、これらを武力によって現状を変更するようなマネは許されない」と不戦条約を批准することで、国際社会と公的な約束をしたんだけどね。
    それなのに、その条約を破棄する素振りさえ見せずにあっけらかんと米国や英国に侵略（aggression）を仕掛けてしまい、東亜新秩序（要するに現状破壊）なんて言い出したのだから、世界から国際法を無視した無法者、公的な約束を守らない嘘つきと非難されても反論のしようがないんだよ。
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- 76. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:53
- ある特亜の方がとうとうAIで過去の歴史動画がってのが最近上がってたな…皆あり得ないと突っ込んでたけどｗｗｗｗｗ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:56
  - >>76
    日本の方が中国よりAI技術もクラウドコンピューティングの計算力も低いから、いいようにやられちゃうわけか。
    カワイソス。ここは技術力ではなく愛国心で対抗するしかない。さあ壺をなぜて！！
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:57
  - >>85
    だ、大丈夫っすかｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:59
  - >>90
    大丈夫だ！
    愛国心をきたえろwwwwww
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- 83. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:55
- 過去の勝敗の話しなぞ既に無価値、今は戦国では無い戦前だ、コレから起きる戦争に備えるのは当然の選択だろう。
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- 86. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:57
- 今邪魔なのは中国だからね。これは日米＆西側諸国の共通認識だし。
  多勢無勢でフルボッコにすればいいだけ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年09月09日 23:58
  - >>86
    そういいながら、横になってゴロンとして、同胞の蜂起を期待するウヨであった。
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- 87. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:57
- ウヨさん、愛国心発動。
  物理を超えた謎の神風で勝利wwwwwwwwwwwwwwwwww
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:00
  - >>87
    完全に敵認定されてファビョンだね
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:01
  - >>96
    これ、愛国保守の面前であるぞ。そこをどけ。
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- 89. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:57
- そりゃ欧米人からしたら日本は悪だよ。
  自分たちの経済基盤である植民地を奪われ、挙げ句独立させちゃったんだから。利権を全部奪われたら、日本は悪ってことになる。
  オランダがいまだに日本を恨んでいるのだって、日本の残党兵と現地人が組んで、再占領しようとしたオランダを撃退しちゃったから。
  欧米人は自分たちだけが正義なんだよ。今も変わってない。
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年09月10日 14:44
  - >>89
    ＞オランダがいまだに日本を恨んでいるのだって、日本の残党兵と現地人が組んで、再占領しようとしたオランダを撃退しちゃったから。
    
    本国人がナチスに占領されてひどい目にあったという不幸自慢に対抗するために俺らもインドネシアで日本から酷い目にあった…と言い張っているだけ。
    
    なのでそれを真に受けている連中以外＝要は大半のオランダ人はそんなあほな事信じてはいない。
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- 91. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:57
- んなもん、立ち位置・見方・考え方で変わるもんや
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- 92. 名無しさん
- 2024年09月09日 23:58
- ＞勝ては官軍、負ければ賊軍、この通りやで
  
  こういうレベルでなにやら納得してるようなのでやっぱ扱いが楽
  扱いが楽なので雑に扱ったところで文句のでようもなく、周辺諸国の学習、利用するところとなりましたとさ
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:01
  - >>92
    中国は敵これでいいやろ、解りやすく行こう
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:05
  - >>98
    中国が敵だろうが味方だろうがどうでもいい
    でもアメリカだけは敵に回しちゃいけない
    先の大戦で得た最大の教訓だぞ
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年09月10日 05:56
  - >>92
    日本は戦争に負けたから被害者→被害者だから悪じゃない
    っていう安易な発想の奴も多いな
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年09月10日 14:37
  - >>92
    そう思うのは自由だけど負けた側が未来永劫その地位にいるわけでもないし、その反対に勝者側がいつまでもその地位にいられるわけでもないけどな
    
    そもそも勝てば官軍って今現在権力なり武力があるから認めてやるよ、程度で逆にそれらが無ければ明日からお前は賊軍なという意味でもあるんだけど
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年09月10日 14:40
  - >>203
    ようは祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり、というやつで、日本人はその点に関してはドライだよ。
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- 100. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:01
- 反米のくせに太平洋戦争に限ってはアメポチになるパヨさん
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:04
  - >>100
    はだしのゲン「？？」
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:36
  - >>100
    山本太郎
    
    呼んだ？
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- 103. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:03
- 無いけとさ、仮に日本が中国側に着いたらさ、戦争は中国側に着かない時より長引く事になる分けよ。戦争なんて長くしたく無いよね！だったら中国倒すのが最短で平和に戻る分け、だから中国と結託する事はあり得ないの。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:06
  - >>103
    大丈夫。日本のカッコいい愛国者は岸信介のように、上手に寝返って習近平のケツノアナだって上手に舐めてみせるよ
    愛国者の生存スキルをなめるんじゃない！
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:07
  - >>108
    ファビョンで草生える
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:08
  - >>103
    そも独裁ブタにつくとか死んでも嫌なんで
    中華思想とか虫唾が走る
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- 110. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:07
- れいわ信者が大暴れのスレ
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- 111. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:07
- 中国倒すのが一番リスクが低い選択だから
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:09
  - >>111
    簡単な仕事だ。はよやってこい。完了するまで日本帰るな。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:21
  - >>114
    お前こそ早く日本から出て行け
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年09月10日 02:22
  - >>111
    倒せないだろ
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- 113. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:08
- 邪魔なんですよ中国
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:09
  - >>113
    111が中国倒しに行ったから待つように
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- 116. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:10
- あきらかに米国や西側より中国は弱いよね。もう敗戦は懲り懲りだから勝ち馬にしか乗りません。
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:11
  - >>116
    そういいながら、ウラジミールと同じ夢を見るのであった
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:34
  - >>118
    オワコンのウラジミールか
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- 117. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:11
- なんだか、根本的な思い違いをしているような向きがいて、いつもながら辟易する。
  そもそも、外交で解決できない問題を武力で解決しようと「お互いに了解している」のが、近代国家。もしもその武力での紛争解決が嫌だというのなら、直ぐにでも白旗を揚げて属国になればいいだけ。
  だから戦争を是としているのが近代国家だから、戦争そのものは道徳とは何の関係もない。総力戦になれば、勝つためにありとあらゆることをせねばならないから、それを道徳の基準で判断してもあまり意味はない。
  敗者にも当然の戦争するだけの論理があって戦争をしている。
  結果的に敗者になると、なぜその論理が「悪」になるのか？
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:13
  - >>117
    プーチンも納得てきません。この世の中をかえて、ウクライナを解放しようとしただけなのに。どう考えてもロシアが善で、アメリカが悪でしょう。
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年09月10日 11:31
  - >>121
    国際法では「世の中をかえる」つまり国際秩序の現状を破壊することが悪なんだよ。
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- 119. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:13
- 西側総兵力VS特定アジア総兵力、どちらが勝つかなんて一目瞭然だろ、中国とか無いわ〜考える余地すら無く即答で西側選ぶ。
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- 122. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:14
- 中国には何の魅力も無いし関わると不幸になるだけ
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- 123. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:14
- 旧大日本帝国軍が侵略したのも事実だからね。
  勝てば官軍で、そのせいで東京裁判は行われたし、今の国連は旧連合国だけが常任理事国で拒否権があり、国際法上核を持っていいことになってるからね。
  
  「戦争に正義も悪もあるんか？」ってあるミュージシャンは言ってたな。
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年09月10日 11:47
  - >>123
    「戦争に正義も悪もあるんか？」
    もちろんあるよ。その戦争を始めた国が侵略者であって悪であって、その悪に対して自衛反撃することは正義なんだよ。だから1941年に対英米開戦してしまった日本は、同義的には色々と言い訳はあるにせよ、国際法上は不戦条約違反を犯した悪なんだよ。
    もし悪…侵略者を容認し、彼らに対して自衛反撃することを認めなかったなら、それこそ世界は結果的に「戦争によって他国にこちらの都合を強要すること」を正当であると認めることになってしまう。それは1928年の不戦条約以前の世界に逆戻りすることと同義だよ。
    しかし無教養で戦争と平和について少しも真面目に考えたことのない某ミュージシャンごときの寝言なんて何の意味もないと思うよ。
    世界は少しづつだが「戦争を減らせる世界（無くなることはないだろうが）」へと進んできている。そういう歴史の流れに無関心な人は思いつきでいい加減なことを言わない方がいい。頭が弱くておめでたい人達は、時々そういう有名人の戯言に簡単に同調してしまうからね。
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- 124. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:16
- 習近平のオナヌーに付き合う5毛達w
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- 126. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:17
- 日本の工業力低すぎてどうやっても勝てんわ
  後、当時の大日本帝国は他責思考の国民性だったからどっかで行き詰まっていたよ
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- 127. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:17
- 世界の過半数と敵対してる中国に未来は無い
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- 129. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:19
- そもそも、その地域を侵略された側の人間たちが侵略されたと感じることが大事で
  その地域の人間たちの帰属を保証する側が正義である一方
  
  現在、その地域に侵略された側の人間たちは存在しないか？、または強制移住や傀儡政権によって拘束されている。
  
  つまり、侵略は過程ではなく、結果的にソ連軍の南下によって侵され、その後現中国側へ引き継がれたという話・・・
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- 130. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:20
- 既にロシアは中国に援軍出せるほどの国力は残って無い、中国に組するのは北朝鮮と場合によっては韓国くらいだろう
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- 132. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:20
- 死ぬかもしれない場所に自国民を追いやるんだからね
  国家としてはせめて大義と名分くらいは与えてやんなくちゃ
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- 133. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:20
- 負ける奴には賭け無い
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- 135. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:21
- 勝つのはアメリカ
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- 139. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:27
- 正義の戦争という虚構に自分自身が飲み込まれたアメリカだが
  日本の平和のために日本人に代わってアメリカ人の血を流し続けてもらえるなら
  その嘘に付き合ってやるのも悪くない
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年09月10日 00:30
  - >>139
    何言ってんだ太平洋の制海権確保でアメリカ本土が守られてるんだが、だからアメリカは中国海軍を太平洋に進出させたく無い。
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- 141. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:31
- 300万の犠牲者、貴重な文化財を含む膨大な国富の損失を経て日本が得た教訓があります
  それは？
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- 143. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:35
- 中国と組む奴は負ける
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- 145. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:38
- この世は強さこそが総てだからな、強いアメリカが正義と言う事だろう
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- 146. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:39
- 孤立した中国さん
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年09月10日 02:23
  - >>146
    全然だけど
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- 147. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:41
- 占領争いに負けた
  それだけの話
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- 150. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:52
- 孤立するな
  だろ
  負けるべくして負けた
  せめてアメリカに宣言しておけ、さもないと誤解されるぞ
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- 168. 名無しさん
- 2024年09月10日 04:02
- せめて平和だの平等だの吹聴する様になったのなら
  ダメリカはちゃんと国民に教えてやればいいと思うよ
  
  日本人売り飛ばしまくったクソだから嫌われて、
  オランダは被害者帰国の為の情報提供してたから貿易相手国になって
  日本と付き合いの古い清の外交利権が欲しくて日本が邪魔だったから
  自業自得で無視されたのを逆怨み拗らせてぶっ殺しに行きましたーってな
  
  口先だけ綺麗事で実態が伴わないから、もうオクレテルー言っても誰も見向きもしない
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- 171. 名無しさん
- 2024年09月10日 05:42
- どっちも悪だけど、連合国の植民地支配はナチの犯罪とほぼ一緒じゃないのアレ。
  大日本帝国とかナチの犯罪は裁かれたけど、連合国の犯罪は全く問題にもなってないというか。
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- 175. 名無しさん
- 2024年09月10日 06:54
- 勝ち負けが正義を決める
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- 183. 名無しさん
- 2024年09月10日 07:50
- 日本が悪といって騒いでるのはだいたいが韓国人と中国人だろ？
  じゃあ、なぜ騒ぐのかといえば反日教育（反日プロパガンダ）だよ。
  まともに気にする必要はないんじゃないか。やつらの教育自体がファンタジーだから…。
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- 185. 名無しさん
- 2024年09月10日 08:32
- 歴史教育では「第一次大戦以降の戦争禁止・脱植民地の新外交への転換に日本やドイツが付いていけなかった」と説明されるのが常だが、これ自体酷い歴史修正。普通に戦後も旧外交の帝国主義が続いていた。
  
  第二次大戦後、イギリスは確かにインドを放棄したが人道面の判断ではなく国力衰退だし、オランダとフランスはインドネシアとインドシナに再侵攻。単に力で抑え込めず独立を許しただけだ。
  
  スエズ運河の権益を失いたくないイギリスがフランスとイスラエルと組んで起こしたスエズ動乱では、柳条湖事件ばりの自作自演を起こそうとしてソ連と組んだアメリカに阻まれてイーデンはショックで薬中になった。
  
  植民地を失いたくないフランスもポルトガルも60年代というのに、現地の独立運動を弾圧した。アルジェリア戦争では100万人をｺﾛしているが、これと日中戦争の違いなんて最初から植民地を持っていたか、これから取り込もうとしたかの違いに過ぎない。北一輝が言うように日独の暴走は「国際的無産者の反乱」に過ぎなかった。
  
  最後に、中国人をアヘン漬けにして強奪した香港は150年経って997年にやっと返還。中国に文句言われた最後の香港提督の言葉が「アヘン戦争は美化しないが、21世紀にもなって昔の事ガタガタ言うな」だぜ。日本の戦後左翼から批判を聞いた事ないが。それどころかイギリスの香港統治で民主化したって認めているんだよな。「日本の併合で朝鮮が発展した」と聞くと「ネトウ.ヨの歴史修正」って切れる癖に。
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年09月10日 08:46
  - >>185
    最近もパリオリンピックでマリー・アントワネットの演出でフランスは革命を美化している事が再確認されたが、歴史修正として批判を受けないのが本当に気に食わないよ。フランス革命のパリ・リヨンの虐ｻﾂもアウトなのに、それ以上に「ヴァンデの絶滅」令による住民の虐ｻﾂはホロコーストと何も変わらない。革命後のナポレオン戦争なんて最大征服域も交戦範囲も殆どヒトラーと変わらんし、イギリスを下せず始めたロシア遠征が致命傷になると言う負け方まで同じ。国民が投票で独裁者を生み出したのも同じ。二度の大戦以外では一番死傷者を出した戦争なのに。フランス革命の歴史を美化して総括しないから、ルソーに憧れるフランス留学組のポルポトがカンボジア全土をヴァンデを変えたんだろうに。
    
    他にも、※185で指摘した通り、第二次大戦後にベトナムを再植民地しに行き、民間人虐ｻﾂもやっているのに、後始末をアメリカに丸投げしてベトナム戦争のアメリカと違ってフランスはそれ程批判されないんだから汚いよ。
    
    アルジェリア戦争の時だって、現地の植民地軍が関東軍化してクーデターを起こし、内閣を倒してドゴールを擁立した。ドゴールは第4共和政の改憲規定を無視して国民投票で第5共和政を強引に成立させた(実質クーデター)。その後に実権を握ったドゴールが軍人を粛清した。日本なら満州事変と226事件が同時に起こって、担ぎ上げられた荒木貞夫が国民投票でネオ江戸幕府を成立させるようなもんだぞ？それなのに、日本はとにかく再軍備に対して警戒が強いのにフランスは同じように言われないし。
    
    未だにポリネシアに植民地があって核実験で大量に被ばくさせ隠蔽、アフリカもCFAフランで支配とか、碌な国じゃないのに日本の糞左翼からは「見習え」だし、日本みたいに歴史に対して国際社会から悪く言われないし本当に立ち位置がずるいわ。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年09月10日 12:32
  - >>185
    『歴史教育では「第一次大戦以降の戦争禁止・脱植民地の新外交への転換に日本やドイツが付いていけなかった」と説明されるのが常だが、これ自体酷い歴史修正。普通に戦後も旧外交の帝国主義が続いていた』
    その〝歴史教育〟も間違っているが、お前さんも少しばかり間違って認識してる。歴史教育から片付けるが「戦争禁止」ではなく「侵略（aggression）禁止」だし「脱植民地」と言ったって、それはインドの門戸開放を求めた米国が言っていただけのことだからね。原則として当時においても国際法は植民地を含めた現状維持が前提だから、その歴史教育とやらは当時を理想化しすぎてるね。
    で、お前さんの方。東南アジア諸地域に対する列強の対応だけど、これは戦後統治の形として仕方ない。日本軍が戦時に占領した広大な地域をどうするかといっても米国がこれらを丸ごと統治し続けるのは予算的にも無理だ。そうなると戦前の現状復帰として英仏蘭の国々にこれらの地域の治安維持に責任を持ってもらうしかない。つまり帝国主義云々以前に「現状維持」を前提とする国際的な考え方との整合性をつける意味でも他に方法がなかったってのが実情なんだよ。
    しかしこれらの地域は戦争直前の時点でも植民地化以降の衛生環境の向上（英仏蘭がそれをやっていた）などで人口は数十倍に爆発していたし、その治安維持コストは莫大なものになること英仏蘭もわかっていた。だからある意味ではこれらの列強にとっても背負い込みたくない重荷を背負わされた面もあるんだよ。そのことは理解しておいてもいいと思ったよ。
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- 187. 名無しさん
- 2024年09月10日 08:47
- ＞実はもう欧米各国は植民地政策が行き詰まってて段階的に独立させてる時期やったんやで
  
  よくこの類の意見を見るけど、フィリピンの例でも明らかになってるように、植民地の安価製品が本国になだれこむことで本国の既得権益層がシェアを奪われ始めたから、植民地を形式上独立国にして傀儡政権を樹立、本国になだれこんだら都合が悪い商品には関税かけてコントロールしよう、ってことであって、支配の形態を変えようとしてただけだからな。
  自由を与えようとしてたわけじゃないから。アメリカは中南米でいまだにこれやってるし、日本占領終了もある意味これだぞ。
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年09月10日 13:14
  - >>187
    米国のフィリピン統治だけで全てを語るのは無理があるだろうね。米国内でフィリピン産の安価な砂糖が米国の甜菜由来の砂糖に打撃を与えたのは確かだが、これは逆に稀な例と言っていいだろうね。
    基本的は誰が書いたか知らないが「もう欧米各国は植民地政策が行き詰まってて段階的に独立させてる時期やったんやで」は別に間違ったことは言っていない（何がどう行き詰ったのか何も書いていないから、否定しようもないのだが）。結論から言うと英仏蘭にしても植民地経営による収益と、それに要する治安維持コストが釣り合わなくなったのが大きいんだよ。
    別でも書いたが、これらの南方地域は元々様々な熱帯病の温床で衛生環境も悪く、乳幼児死亡率も極めて高かった上に平均寿命も短かったため人口が少ない地域だったわけだよ。しかし欧州列強の支配下で衛生環境の改善や近代的な医療も入ったことで、これらの地域の人口は爆発することになるわけだ。一説には欧州列強の植民地時代にこれらの地域の人口は数十倍に増加したといわれるね。
    そのように膨れ上がった多数の現地人による暴動や恒常的ハラスメントが起こるようになると、これを鎮圧するのが英仏蘭にとっても困難になりつつあって、では母国からの入植者や軍警を増やそうにもそれも難しい。そういう状況を「植民地統治が行き詰まっていった」と表現したのは間違ってはいないと思うよ。
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- 189. 名無しさん
- 2024年09月10日 09:20
- という事は戦勝国のソビエトは正しかったという事だな
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- 198. 名無しさん
- 2024年09月10日 12:36
- 事実やけどな。
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- 200. 名無しさん
- 2024年09月10日 13:33
- 良いも悪いもない、勝つか負けるかや
  お手々繋いでゴールし過ぎておかしくなったんやな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 211. 名無しさん
- 2024年09月10日 17:12
- 欧米の植民地を侵略したんだろ
  台湾を解放すると言って当時の台湾に外国が攻め込んできたら日本も怒るでしょ？
  そういうこと
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  milio
  
  がしました

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