2025年06月30日

豊臣秀吉（53）「天下統一したで、さてあとは…」←何したら良かった？

引用元：豊臣秀吉（53）「天下統一したで、さてあとは…」←何したら良かった？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611576662/

1: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:11:02.56 ID:0kU2MsUO0

秀吉「家康は関東…じゃなくて奥州辺りに移封させるか」

2: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:11:24.81 ID:d7/5AJUad

朝鮮行かなければ

3: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:11:51.57 ID:JG2BPjb/0

健康第一！

4: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:12:24.24 ID:Z3IQ4F140

徳川幕府の真似して難癖つけて改易しまくれば良かったんじゃ

78: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:22:10.08 ID:j6Q/mrdP0

>>4
結構やってる
丹羽とか親父死んだら百万が十万石まで減らされたし

7: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:00.33 ID:TEQqAMw7d

淀殿を尼寺へ

8: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:09.37 ID:PPxxnSE/0

石田三成にヘイト集めてから粛清

10: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:34.16 ID:lyRcU9y6a

秀次は厚遇しとけ！

11: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:34.25 ID:HLwQAvBF0

国内に大勢いる侍を食わせるか処分する為に海外進出したわけだろ

12: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:38.54 ID:b9gk3ey50

せや、家康粛清したろ！

13: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:51.04 0

マジレスすると
秀頼が成人するまで生きていること

そしてそれが一番難しい

15: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:14:07.43 ID:PSuaJ+j+0

産業革命やろ

17: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:14:17.71 ID:aVWfqBprM

秀次殺さなかったら良かっただけ定期

19: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:09.15 ID:b9gk3ey50

>>17
秀次いたらいたで秀頼との家督争いに乗じて狸が天下とるやろ

20: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:30.09 ID:N7I2Fgny0

子作り

21: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:32.92 ID:2rY/993T0

秀次を殺してもせめて長生きしろ

22: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:33.32 ID:HCGrD8XEM

普通に秀次に継がせときゃ良かったやん

23: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:36.54 ID:8UB/S8zJ0

適当な理由付けて家康潰しとけばよかったんや

44: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:32.52 ID:vfGQyqCm0

>>23
それ小牧長久手で失敗したし

関東移封も加増って形の栄転って建前なんやから奥州なんて無理無理

69: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:50.36 ID:aTAA1Lh/0

>>23
そんなことできるならとっくにやってる
小牧長久手の戦いで秀吉が家康に勝てなかったことは日本中の大名に知れ渡っているから力で家康を抑えるのは不可能
だから情に訴えて泣き落としにかかるしかなかったわけで

27: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:16:20.88 ID:LrmVYuK4d

秀次を殺さない
朝鮮出兵しない

これだけでいい定期

28: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:16:26.35 ID:Jd6QJFIF0

信長は子供居たけど結局天下簒奪されちゃったしなぁ
子供がどうやこうやでは無い気がする

32: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:17:11.90 ID:rZMylnn40

家康を殺すより秀次を殺処分しないだけで歴史変わってたよな
秀次に上手く代替わり出来てたら家康も調子こけなかったやろうし

35: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:17:42.68 ID:Nhpqavel0

秀吉がいい感じに一代で終わって家康が綺麗に日本を平定してなかったら下手すりゃ日本という国がなかったかもしれんな

52: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:21.91 ID:NtlSE0fF0

>>35
これはあるな

こいつら2人いなけりゃ内戦ばっかりで
発展なんかなかったやろな
信長が天下とってたらどうなんやろって興味はあるが

67: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:48.33 ID:UsIzNiuhx

>>52
ノッブは末期は身内贔屓ばかりしてたから期待出来んわ

79: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:22:15.92 ID:Nhpqavel0

>>52
あの植民地時代を考えると内戦に乗じて植民地にされてた可能性すらワンチャンあるかも知らんしな
関ヶ原前の感じで日本が分割されたままみたいな状態になったら特にやばかったと思う

102: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:21.54 ID:jFJsY//Vd

>>79
遠すぎて植民地化とかムリやろ
内戦続きでみんな武装しとって
なんだかんだそれなりの人口と経済規模があったんやから

37: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:17:47.39 ID:ACKfEE/x0

参勤交代させる

38: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:17:49.44 ID:jKcIj+us0

フィリピン進出やろなぁ

53: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:22.74 ID:RjIUkpcK0

>>38
すでにスペインがいるんですが

40: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:14.84 ID:kguiStNd0

秀頼を産まない

43: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:31.25 ID:nlmqk0iM0

家康先陣で朝鮮出兵やろ

46: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:49.59 ID:te2W5Hq10

なんで晩年あんな狂ったような横暴な人物になったんや？
昔はコミュ力おばけで人懐っこかったらしいやん

60: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:47.67 ID:lZpfd37Fp

>>46
絶対的トップ向きやなかった可能性が

64: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:23.73 ID:z0jlC04Y0

>>46
信長見て育ったから謀叛が怖かったんじゃないの

50: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:08.91 ID:SryHbnQI0

東南アジア出兵は遠すぎて無理やろ

56: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:25.92 ID:qvQRSl490

家康も朝鮮に連れてく

57: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:32.73 ID:1SIS6RcSa

でも戦乱終わらせるRTAならなんだかんだ言って家康が最善手だったと思う

61: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:00.97 ID:hNShSm6C0

ノッブみたいに隠居しろや

68: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:48.47 ID:Nb3zL+rX0

秀長死亡に秀次処断に唐入り失敗にと悪い目しか出てないよな

70: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:21:05.82 ID:HGxZ4Z6N0

家康は適当な理由つけて豊臣始末したのに秀吉にはできなかったわけだからな

72: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:21:16.04 ID:Aadw5yFJ0

もう家康を潰すことは無理やったやろ
小牧・長久手で完全に潰せんかったし
豊臣政権内のパワーバランスは滅茶苦茶や

73: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:21:17.03 ID:wlw0HJi70

韓国じゃなくて沖縄から東南アジア方面へ交易してたらどうなってたんやろな

秀吉は経済観念も優れていたんやろ？

109: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:50.59 ID:QJDu/yiHa

>>73
そっち方面って永生～宝永まで台風の通り道の天災記録が琉球王国の文献に常駐してるくらいだからそもそも大掛かりな船団出すのが不可能や

74: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:21:34.57 ID:ULzJeuVwa

別に何もする必要なくね？秀吉自体は天寿全うして幸せやん
ぶちゃけ家残すことなんかなんとも思ってなかったんちゃうか

93: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:23:16.93 ID:Nb3zL+rX0

外洋船の造船技術がないから東南アジア路線は無理やで

95: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:00.03 ID:IWiwo2CI0

じゃあ秀吉は何回ループしても家康に負けるってこと？かわいそう

97: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:01.29 ID:hj97xIMxa

秀次継いでもどっかで豊臣政権コケるよな

99: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:02.47 ID:ajgNOTJB0

朝鮮に負けるぐらいだから
他所の国に手を出したら日本消えてるやろ

107: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:42.43 ID:RjIUkpcK0

>>99
まあこれよな明の目があるうちは外出たらあかんやろ

100: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:07.99 ID:hB/ihEqr0

病死しない

113: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:25:17.75 ID:Aadw5yFJ0

秀吉より家康のが長生きしまくってる時点で勝ち負けは明白やな
秀吉死んで家康ほど実力ある大名他におらんし

157: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:28:13.71 ID:mZPRdmPH0

秀次生きてればなんとかなったろ

160: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:28:32.91 ID:hKaQ95sk0

秀長と死ぬタイミングが逆ならよかった

173: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:26.42 ID:oIuha5YEd

秀長が死んだのがね…

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コメント一覧 (129)

- 読み込み中

- - 69. 名無しさん
  - 2025年06月30日 08:17
  - >>61
    秀吉があのタイミングで死んじゃったからにつきる。事業を引き継ぐ人間がいなかっただけの話なんだよね。
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年06月30日 09:36
  - >>60
    地理的に有意な済州島すら放棄してるからな。
    米採れない大地に残留は罰ゲームの認識が諸大名にあったんだろ。
    慶長の役ですら、前線部隊は戦線縮小を主張してたわけだし。
    (これが、石田三成七将襲撃事件の原因)
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- 6. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:11
- 秀吉は家康を養子にする
  家康は実子を全て出家させ、秀頼を養子にする
  これで豊臣家は安泰
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:02
  - >>6
    意味が分からん
    というか秀次がそれに近い提案したのに信用できず一族粛清したのが秀吉
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:18
  - >>28
    秀次は実子を全て三好姓に変えた上で秀頼を盛り立てると提案してたんだよね
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:21
  - >>42
    力のない秀次では効果ナシ
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:24
  - >>46
    現豊臣当主で関白左大臣の秀次に力がない？諸大名は秀次への代替わりを承認して従ってる状態だから何の問題もない
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:27
  - >>50
    当主が変わった途端秀吉へ挨拶に来る大名が減ったからイラっとしてたくらいには秀次に力あったんだよな
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:49
  - >>6
    それに近いことしてなかったっけ。秀忠なんて名前からしてだし、生き残り最年長の秀康は秀吉の養子だし、後の徳川御三家なんて結局は秀吉の影響が少なそうな下の兄弟が始まりだし。
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- 7. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:11
- 南方と大陸にインテリジェンス組織を置いて世界をにらむ諜報活動。
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- 8. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:11
- 中国から儒教や仏教などを学んだ徳川家康が天下を獲ったことは日本の幸運だった
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年06月30日 09:39
  - >>8
    支那王朝からは学んだが、孫文建国の「中国」からは学ぶモノは無い。
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年06月30日 11:32
  - >>8
    家康はね。家康より後は長崎でオランダと直接に取り引きしていたのが現代にも繋がり大きいかと。
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- 12. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:16
- 海洋進出はイギリスみたいに産業革命して黒舟を作れないと難しいんじゃないか？
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:50
  - >>12
    時系列がおかしくない？
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年06月30日 09:40
  - >>12
    ポルトガル&スペイン>え？
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:03
  - >>12
    少なくとも造船技術は欲しいね。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:07
  - >>87
    九州や堺の商人が向こうが寄越してくる船を待っていただけとでも。
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- 13. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:21
- 中華史だと戦乱を終わらせた末にどうしようもないやつらを処刑したら、後の長期政権に悪く書かれることが何度かある
  秀吉もそのパターンかもな
  例えば煬帝とか洪武帝などが暴虐の限りを尽くしたみたいなことを正史に書かれているが、当時の遺産の資料とかを見ると不正を取り締まったり法や統治を改善したという評価もある
  歴史と事実は違う
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- - 53. アッシュ™🎌
  - 2025年06月30日 07:29
  - >>13
    崇禎帝「どちらかというとご先祖のシャクレ帝よりはワシのほうが悪く書かれてるような玊袋がかゆい」
    万暦帝「いや、セガレよワシのほうがひどく書かれてるぞ玊袋がかゆい」
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:01
  - >>53
    そりゃ、後宮に金掛ければ人は悪く言うもんさ。
    男>全国から美女集めて毎晩ズッコンバッコンしやがって、許せん。
    女>後宮の女は綺麗な服に化粧もして美味しいお菓子も食べて、許せん。
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- 15. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:27
- 完全に後世からの後付け視点だが、蝦夷地開発、沖縄台湾占領、フィリピン奪取、太平洋進出、アメリカ上陸だな。
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年06月30日 06:30
  - >>15
    蝦夷よりまずは関東を開発するべきだろうな
    沖縄にはすでに琉球王国という立派な国がありこれを占領するのは侵略だよ
    フィリピンなどに手を出す前にまずは国内をまとめることに集中するべきだろう
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:03
  - >>17
    関東は家康に任せたから心配ない
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:03
  - >>17
    唐入りて、まんま侵略なんですが？
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年06月30日 11:24
  - >>88
    何を今更
    天下統一自体壮大な侵略じゃん
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年06月30日 15:03
  - >>111
    天下統一は、内乱の終焉。
    海外侵略とは別モノですが？
    理解できないの？
    馬鹿なの？
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:03
  - >>15
    琉球占領は、亀井から申請あったのに秀吉が却下した。
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年06月30日 15:17
  - >>86
    秀吉ですら貿易の為の海上交通網の整備と統治って発想は無かったんだな。
    あれだけ戦時の兵站に辣腕を振るった人だが、未来を見通す目は人並みだったのかも。
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- 16. 名有りさん
- 2025年06月30日 06:30
- 秀吉の　手札　じゃ
  徳川家康相手にゃ　どーにも　できんわ
  ナポレオンの　前世みてえなのが　豊臣秀吉　だ
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年06月30日 08:26
  - >>16
    秀吉の問題じゃなく秀頼の周りの問題なんだよね。秀頼じゃ幼すぎて戦国時代から区切りをつけた政権の2代目なんて無理なはなしだし、うまくやれば龍蔵寺みたいに表向きは鍋島になったけど実際問題はどっちなんだよみたいなことも出来た可能性はあるし。
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- 18. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:31
- 参勤交代制と関所ビジネスだな
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- 19. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:32
- 朝鮮出兵は間違いだった
  朝鮮とは親睦や交流を深め
  明には朝貢するべきだった
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年06月30日 06:47
  - >>19
    朝鮮半島を焼き尽くすのが正解だった
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:52
  - >>22
    焼き尽くさなくても不毛の大地だったから明軍に勝ちきれなかったんだぞ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:56
  - >>19
    間違いじゃないよ。むしろ秀吉がもう少し生きて続けていたほうが大陸に日本の領土ができてロシアが日本海まで到達出来なかった可能性もあるし。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:15
  - >>65
    ロシアの極東進出は清朝が外満州をロシアに割譲したせいだから、
    半島が日本領だったら日露戦争が早まるかもしれない。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年06月30日 11:41
  - >>91
    日本のことだから陸続きでロシアの脅威があったら兵器は向こうに合わせていたろうし、そうなったら西に重点を置いてるロシアが日本に勝てたかってのと、半島を拠点に日本が勢力を拡大していたら中華帝国は満洲をロシアに割譲する根拠を持てたのかってはなしになってくる。
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年06月30日 15:10
  - >>113
    それは、日本と清朝が常に戦争状態か否かで違ってくる。
    日清講和が成されてれば、日本も清朝も軍備に金なんてかけない。
    それに、ロシアという毒を日本という毒にぶつけようと思考するかもしれない。
    夷を持って夷を制すは、支那の伝統的思考だし。
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- 20. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:40
- むしろ秀次だけじゃなく目障りな奴は片っ端から粛清してけばいいんじゃね
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年06月30日 09:35
  - >>20
    武家諸法度や寺院諸法度で統制強めたのは正解だったね。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:18
  - >>77
    豊臣政権は、法治じゃなく人治だったからな。
    石田三成みたいに外様に甘々対応とかしてた奴居たから、
    豊臣政権が崩壊した。
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- 21. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:41
- 奥州に左遷された家康に近づく奥州巨大大名最上義光「ヒデヨシコーロースー」ドクンドクン
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- 23. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:48
- 家康を朝鮮出兵組に入れればよかった
  最前線で明軍に打ち取ってもらえればラッキー
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:04
  - >>23
    家康は朝鮮に行ってないだけで唐入りにはガッツリ関与してる
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:07
  - >>30
    コメ23の狙いは、家康に危険な任務を与えて討ち死にさせること
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:13
  - >>34
    秀吉の人柄的に信頼してる義弟にそれはしない
    あと家康が自分の目の届かないところへ行くのは怖いだろうし尚更ない
    
    というより秀吉本人が家康は自分が渡海する際の先陣役と宣言しちゃってるのよ
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:12
  - >>23
    それこそ、向こうで家康が自分の領地を確保して半島が日本の領土化してたかもね。織田から続く同僚や同盟の有力大名なんて秀吉といっしょに現地入りじゃなきゃ怖くて単独じゃ送れない。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:21
  - >>23
    中小大名ならまだしも、大大名の徳川家康が渡海したら単独でも明朝鮮軍じゃ相手にならない。
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- 24. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:56
- 富国強兵
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- 25. 名無しさん
- 2025年06月30日 06:57
- 日本の富を海外にばらまいて
  キックバックを貰って天下り
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:23
  - >>25
    アベ家の秘伝をバラすな！
    岸信介が編み出した錬金術だぞ。
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- 31. くんちゃん
- 2025年06月30日 07:04
- 朝鮮出兵のような余計な事はせずに、政権維持に務める
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:06
  - >>31
    唐入りするための政権だから本末転倒
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:26
  - >>31
    秀次に関白職譲ったらする事無くなって暇なんだよ。
    豊臣家には、他の公家みたいな家伝(家業)もないし。
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- 35. 名無しさん
- 2025年06月30日 07:12
- 流通インフラの整備。
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年06月30日 09:37
  - >>35
    道路整備はやっていたし、太閤堤みたいなのもあった。
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- 38. 名無しさん
- 2025年06月30日 07:15
- 老人の誇大妄想で出来た大明征伐。明を従え自分は渡海して天皇と共に寧波に住むんだってさ。こんな妄想に
  振り回された武将たちが可哀そうだよな。秀吉としては北条征伐で引き出しのネタがなくなってその先に行く
  事が出来なかったんだろう。ただの戦争屋の限界だ。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:16
  - >>38
    天皇は北京在住予定ね
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:30
  - >>40
    そだっけ？メンゴ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:29
  - >>40
    天皇>米の食えない歴史なんて嫌だな。
    南京ならまだしも、米食絶対主義の日本人に華北住まいは罰ゲームか拷問。
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- - 55. アッシュ™🎌
  - 2025年06月30日 07:32
  - >>38
    加藤清正「最初から寧波攻めたほうが良かったんちゃう？玊袋がかゆい」
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年06月30日 08:03
  - >>38
    明から清の交代なんて秀吉の半島侵攻のスピンオフでしかないんだが。ああいう流れになるってことは秀吉の代で半島なり大陸に半恒久的な領土を持てて豊臣家が数代続けばそれなりの成果にはなっていたかと。
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- 39. 名無しさん
- 2025年06月30日 07:16
- 朝鮮陶工はクソ退屈な朝鮮白磁を焼くことから解放され、自分の好きな磁器を作れて大喜び。
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2025年06月30日 07:34
  - >>39
    島津義弘「戦乱も終わったし君たち帰りたいか？玊袋がかゆい」
    陶工「いやです！！！ここに居させてください！！！玊袋がかゆい」
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:31
  - >>56
    子孫は外務大臣となり、対米戦争やらかして日本を滅ぼしましたとさ。
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- 41. 名無しさん
- 2025年06月30日 07:16
- 海軍造って台湾、フィリピンへ進出、軍勢仕立てて征服ではなくオランダ、イギリスがやってたように
  拠点を建設しながら徐々に勢力拡大
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:19
  - >>41
    秀吉式の勢力拡大に反するからやらない
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:32
  - >>41
    中央集権制じゃないから、国軍としての海軍創設は不可能。
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- 45. 名無しさん
- 2025年06月30日 07:19
- どんな手を使ってでも家康粛清。
  秀次粛清してどうすんだよこのサル！
  何で死ぬ間際に一番ヤバい家康に秀頼のこと頼むんだよこのエテ公。
  だから関西人は使えねえんだよ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年06月30日 07:23
  - >>45
    真面目な話秀次を粛清した後秀吉視点で信頼できる大大名なんて家康か利家しかいない
    あと後の豊臣滅亡は豊臣側の対応が最悪過ぎた結果なのでかつて織田秀信がさっさと秀吉に降った様な感じで臣従すれば高家辺りで生かされた可能性大
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:35
  - >>48
    秀信(三法師)さんは、終始秀吉の手中。
    秀吉に降ったのは、信雄かと。
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- - 58. アッシュ™🎌
  - 2025年06月30日 07:37
  - >>45
    ハゲネズミ「まあ尾張から来てるから一応東国出身なんやけどな玊袋がかゆい」
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:33
  - >>45
    徳川家康居なけりゃ毛利輝元が蠢動するぞ。
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- 68. 名無しさん
- 2025年06月30日 08:15
- 秀吉の何が悪かったみたいになってるが、残された側の問題かと。
  家康、秀忠は秀吉の作った体制を引き継いで200年以上続く幕府を作ったし、清は秀吉の侵攻の混乱でただの馬賊から中華帝国に至ったし、秀吉死後の豊臣家がヘタをうっただけ。
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- 71. 名無しさん
- 2025年06月30日 08:51
- 淀殿を床払いすること。
  江みたいに養女として有力大名に下賜すれば良かった。
  女の価値は、アゲマンかサゲマンかだけなのだから。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年06月30日 09:39
  - >>71
    豊臣も徳川も織田の血筋は天下人として君臨するには必要だったのかね。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:38
  - >>80
    秀吉は、織田信長の娘も側室にしてるから、
    血の遠い茶々に拘る理由が無いんだよな。
    茶々だと京極殿と仲悪いから、奥向きの空気も悪くなるし。
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- 74. 名無しさん
- 2025年06月30日 09:28
- 家康が後で天下をとったという事実だけで家康排除すればいい、なんてことはなくて
  外様が多く家康排除したところで毛利あたりとかが家康ポジションで行動するし、
  外様を多く排除したとしても三成や清正の争いが激化して内部分裂する
  最初から詰んでるよ
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:42
  - >>74
    唐入りが無ければ、石田三成vs加藤清正(武断派の皆さん)は産まれなかったけどな。
    細川忠興以外が石田三成襲撃した理由は、唐入りなんだし。
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- 83. 名無しさん
- 2025年06月30日 09:42
- 織田信雄の改易から色々とやり過ぎやねん。
  あの当時の信雄には豊臣政権での戦功はあっても不手際は無かったから、信雄改易で諸大名からも民衆からも秀吉は恩知らずだと看做されるようになった。秀頼が徳川家康に滅ぼされても仕方ないなと思われる各種要因の最初のものではないやろか。
  秀吉は信長や家康というか当時の常識と違って旧主の扱いが酷過ぎるねん。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:46
  - >>83
    豊臣秀吉>主家の嫡流たる織田秀信は優遇してるぞ。
    織田信雄？一度他家に養子に出た傍流じゃん、
    忠義尽くす理由は無い。
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- 84. 名無しさん
- 2025年06月30日 09:53
- 少なくとも徳川の江戸幕府よりはやることやってんだよな
  250年もあって数十年の豊臣に負けてるとかいう無能集団
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:47
  - >>84
    で、豊臣政権が何残したの？
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年06月30日 12:04
  - >>107
    徳川幕府。あれは豊臣政権を徳川に都合のいいような人員配置にしたのが始まり。
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年06月30日 12:23
  - >>115
    外様の大大名に力与えてないし、国政を動かす子飼いも禄はそこそこで抑えてるし、割と違う
    そもそも前政権の成功と失敗を考慮して組織作りするのは現政権の仕事だから、
    織豊政権を踏襲して組織作りするのは当然
    それ言ったら明治維新の近代化政策も徳川幕府のそれを踏襲してるだけとも言えちゃうじゃんよ
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年06月30日 13:05
  - >>116
    現代だって会社の人事が社長が変わることで大幅にかわることはある。
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- 92. 名無しさん
- 2025年06月30日 10:16
- 史実通りでいいんじゃね。
  唐入りに関しては、残り寿命が短いから焦る気持ちもわかるけど
  まず大海軍の設立にじっくり時間をかけないとね。
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- 94. 名無しさん
- 2025年06月30日 10:19
- まあ結局、後継争いのゴタゴタで衰退がはじまって滅んだよくあるケース
  とはいえ自身とロイヤルファミリーを縛るのは、なかなか必要だと分かっていても難しい。
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- 97. 名無しさん
- 2025年06月30日 10:25
- 秀長が長生きしてたら…
  秀次を処刑していなかったら…
  豊臣家を一貴族にしていれば…
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年06月30日 10:49
  - >>97
    秀吉に子種があれば…信長から粛正されてるな。
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年06月30日 12:40
  - >>97
    >豊臣家を一貴族にしていれば…
    無理っす
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- 110. 名無しさん
- 2025年06月30日 10:52
- 当時、日本人が遭遇した欧米人はトルデシリャス条約（１４９４年にバチカンが西経４６度３７分の子午線を境に
  東側をポルトガル、西側をスペインの縄張りと定めた。）でバーサーカー状態のヤバイ連中だった。日本はポルト
  ガルのシマで、秀吉が「ワイんトコの民衆を奴隷にするのはヤメちょくれ！」と泣いて訴えても伴天連の妖術師は
  聞き入れてくれなかった。怒った秀吉は１５８７年伴天連禁止令を出している。
  そして秀吉が日本一国では天下泰平の世がつくれないと考えた理由に、隣の明国が恐怖政治のヤリ過ぎで清末より
  酷い状態だったし、朝鮮半島は元が引き払って国土の復興もままならず日本の隣国は政情が不安定で、いつ欧米の
  植民地と化すか予断を許さない状況だった。実際、朝鮮半島の局地戦で明は国力を落とし満州族に制圧され、朝鮮
  半島はモンゴル兵の庶子が「李氏朝鮮」を興した。戦国の世を平定した秀吉は昭和の番長漫画の主人公のように、
  「狭い日本は平らげた、次は海を越えてもっとビックになっちゃる！」と明国の皇帝になるため朝鮮出兵をしたが
  戦場の寒さと敵兵のヤル気のなさに驚くも、明が大筒を戦場に投入した頃に秀吉が逝ってもうて、その後、極東
  アジアの国々が武侠を重んじる韃靼に支配されたのを知った家康は「ワイんトコの統治に専念しよ！」と鎖国に
  近い海禁令を出したんやで。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年06月30日 11:46
  - >>110
    清に大陸から追い出された明残党にスペインを台湾から追い出したオランダがボコボコにされてる時点でとうじのヨーロッパ勢力なんか脅威じゃない
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- 119. 名無しさん
- 2025年06月30日 13:30
- 奈良時代以前からある関東の独立志向（朝廷になびかない俘囚の反乱に始まり、地元の頭領を担ぎ出した平将門、平忠常、鎌倉幕府、鎌倉府、関東管領等に見られる朝廷とは一線を画した独立性）に釘さすため関東以北の目附として関東に探題を設置すべきだったな。もちろん外様の左遷地扱いではなく豊臣側近の大名によって。あくまでも豊臣側の視点だが。自分は先祖から下総（江戸期に武蔵に編入）の人間なので北条→徳川で良かったと思ってるが。
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- 120. 名無しさん
- 2025年06月30日 14:24
- とりあえず徳川に難癖でもなんでも良いからキレさせて戦わせ取り潰す
  毛利も同様な手順で領地半減
  あとは要らない海外出兵などせず国内整備に力入れて、家督は秀頼が元服するまでは秀次が関白職継ぎ元服したら秀頼が関白、秀次が太閤になり秀頼を補佐するって道筋作り、秀吉は余生はのんびり生きたら良かった
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- 125. 名無しさん
- 2025年06月30日 17:35
- 死ななきゃ良かった
  子孫沢山作れれば良かった
  
  これに尽きるだろ
  内政に関しては家康がそのまま引き継ぐくらい申し分ないよ
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- 127. 名無しさん
- 2025年06月30日 19:48
- 中国の皇帝に「お前日本の王様って認めてやんよ」って言われたのに
  キレて中国の皇帝ぶん殴りに行ったのが朝鮮出兵じゃないっけ？
  東南アジアに行けば良いって意味わからんわ
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- 128. 名無しさん
- 2025年06月30日 20:36
- 秀次の側室に大名の娘とかいるのにみんなころすっていう
  あれで相当恨まれた
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- 129. 名無しさん
- 2025年07月01日 00:26
- ・秀次を殺さない。
  ・茶々に手を出さない。
  
  これだけで安泰だった。
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