2024年09月20日

ワイ「ウクライナはロシアと戦わずに服従したほうが良かった」これ論破できる奴おる？

引用元：ワイ「ウクライナはロシアと戦わずに服従したほうが良かった」これ論破できる奴おる？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1690467134/

1: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:12:14.83 ID:/+T0B3uo0

中国に素直に従った香港は繁栄してるやん

2: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:12:30.88 ID:/+T0B3uo0

ロシアに服従してたら誰も死なずに済んだのになあ

5: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:12:58.64 ID:QjAiyFp80

元々なんで戦争になったんだっけ

10: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:15:26.98 ID:/+T0B3uo0

>>5
ロシアが侵略したからやろ

15: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:17:15.74 ID:wUFKDLLwM

ウクライナがロシアになったらヨーロッパ人が怖いやん

16: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:17:30.88 ID:G3spfQ7W0

それも1つの考えだが結局やってやった結果善戦しとる

17: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:19:07.66 ID:rRewwpM8a

日本人は沖縄があっさり戻ってきたせいで占領支配というのを舐めてる節があるけど、基本的に奪われた領土は戻ってこないからな

19: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:19:41.20 ID:/+T0B3uo0

>>17
だから何？
ウクライナよりロシアのほうが豊かだしロシアに編入されたほうが良くね？

23: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:21:30.54 ID:rRewwpM8a

>>19
その理屈だと日本も中国に編入されたほうが良くね？っていう話になるけど

137: 風吹けば名無し 2023/07/28(金) 00:03:35.35 ID:mrIDR6qn0

>>19
ロシア兵がウクライナで略奪しまくってる現状見てロシアのが豊かとは思えんわ

20: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:20:38.48 ID:hnjoUvyf0

中国「ほーんこれで台湾取れるな」

こうなるからダメだろ

26: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:23:24.90 ID:rRewwpM8a

>>20
もっと国際的に問題視されるべきなのは台湾よりもカンボジアだと思うけどな
海岸線の40%を中国に99年間割譲されて実質植民地化されてるぞ

24: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:22:18.23 ID:44RsUgjn0

つか最初のスペツナズ成功してたらプーチンもそこで満足して終わったと思うでやりたかったのはワグナーがプーチンにやったヤツや
それが予想外にガチ反撃されたから引っ込めなくなっただけやと思う
ウクライナ支配するだけの能力なんて今のロシアにないことくらいわかってるやろうしな

25: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:22:24.92 ID:AmaHAGa2a

とくに利害関係ない第三者からみたらこいつらのせいで物価上がってうざいけど当事者は欧米に味方アピールできたし将来EUとNATO加盟に加盟できたら発展と安全が約束されるし香港よりもええ未来まってるぞ

27: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:23:37.38 ID:5q8fD3OA0

ロシアが死ぬほど嫌なんやろ

28: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:25:05.54 ID:Mt2YoJDfa

東の4州ぐらい捨てて平和とればええと思うんやがなあ
日本で言うと東北みたいなもんやろ？あそこらへん
それ捨ててNATO入れるならデカいやろ

34: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:28:07.82 ID:AmaHAGa2a

>>28
ウクライナちゃんまだ戦えるやろ(最新の武器を渡しながら)

30: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:25:50.27 ID:SpHcWeBha

日本「制裁するぞ！制裁するぞ！」
中国、インド「原油安値で買いまくるンゴw」

日本が損してるだけじゃないですか？

46: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:31:10.09 ID:vboxx6T50

はよ終わってくれや
ガソリン高すぎるねん

47: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:31:35.01 ID:/E5JQPAua

終着点ないよなとは思うわ
ロシアが自分から辞めるわけないしウクライナもアメリカが支援辞めない限り生き続けるだろうし

69: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:43:39.65 ID:HLoQmh/e0

>>47
ロシアで整理する気がないのが終わっとるわ
それやれる人間がもういないんやろなプーチン政権長すぎて

65: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:40:22.60 ID:zJM1Qv210

満州を捨てればよかったじゃん、とか
言うのは容易い

71: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:44:31.84 ID:MrVyiWsg0

ロシアがウクライナ以外の他の国以外を攻めても同じ事言うんか？

72: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:45:02.95 ID:Ch8ZyQn2d

中国…GDP1500兆円
ロシア…GDP150兆円（韓国以下）

すまんがロシアに服従しても豊かになれんのやが。。。

75: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:45:31.09 ID:/QET5UIB0

気に入らないやつに服従するくらいなら死を選ぶってやつやろ

87: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:49:58.35 ID:FerFSVTg0

ドイツに攻められて屈服したポーランドはどうなりましたか？
ソ連に屈服したバルト三国は？

88: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:50:04.15 ID:44RsUgjn0

つーか降伏してもしなくても変わらんと思うけどな
日本人の価値観やとお上が降伏宣言したらもう負けだー！て感じやろけどアイツらは降伏？知るか！ワイらの土地はワイらのもんや！で内戦状態がずっと続くだけや
一度フラストレーションが爆発したらもう止まらんよ

101: 風吹けば名無し 2023/07/27(木) 23:54:03.58 ID:xOI3tA7ja

少なくとも50年ぐらいは経たんと評価できんわ

148: 風吹けば名無し 2023/07/28(金) 00:06:30.82 ID:iT+bNwr90

この時代に戦争は意外だったなあ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (278)

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- - 146. 名無しさん
  - 2024年09月20日 22:47
  - >>136
    マイダン革命は2014年2月
    クリミア併合が2014年3月
    ドネツクの武装勢力が独立国を名乗ったのが2014年4月
    お前の言う殺害というのはただのテロ鎮圧
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- 137. 深山憂国の士
- 2024年09月20日 22:34
- 明治時代の日本人は偉かった「板垣死すとも自由は死せず」って格好良い。
  口先だけでも「自由を死守する」と言えよ。
  ところでロシア人は自由を奪うだけではないから・・・捕虜になったウクライナ人の殺され方をみろよ。子供を大量誘拐されるし、自分に子供が居る親は死んでもロシア人に降伏したくないだろう。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年09月20日 22:39
  - >>137
    やってることがアホなんだよな　
    アメリカみたいになぜやれんのかね
    まあアメリカ式が成功したのは日本と、強いて言えば韓国くらいなのでこれはこれでダメじゃね？てのもあるかもしれんが、
    ロシア式なんて成功例ゼロだろうに
    チェチェンですら結局まとめきれなかった
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:03
  - >>141
    アメリカが成功したというより
    戦いが終わって白黒付いたら水に流すという日本の精神があってこそだな
    そこを勘違いしたせいで戦後ずっと失敗ばかりしてる
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:14
  - >>156
    まあでも仕方無いと思うよ
    日本での成功だけで、その後全部しくじった損失を合わせてもなおアメリカが得た利益の方が上回るだろう
    よく日本はアメリカの植民地とか属国とか言ってるのがいるが、植民地てのはともかく（貿易相手国的な意味ではまあそうだわね）、属国てのは全然違うと思うわ
    日本はきちんとした独立国家、主権国家であり、基軸通貨のひとつの円を持つ程の信頼を勝ち得て、
    その上でアメリカが大好きで自分らの意思でアメリカについてきてくれるわけだ
    ここで言われる属国だの植民地だのより遥かにアメリカに貢献する国家となってる
    ちうごくとかロシアはさぞ羨まし過労
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年09月21日 01:15
  - >>137
    ウクライナ人はソ連のやり方に精通してたけど。エエ恰好して手痛い失敗をしたのは核を含む通常戦力の大幅削減。そこからロシアに付け込まれ自分達のアイデンティティを見つめ直した。抵抗しないとクリミアみたく土地を追われ強制移住させられて自分達のアイデンティティを捨てる事になり奴隷の様な扱いをされる。
    ･･･ゼレンスキー氏は逃げなかったし大方のウクライナ人が抵抗を選んだのは自然な事だと思うわ。
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- - 242. 名無しさん
  - 2024年09月21日 05:57
  - >>215
    ゼレンスキー大統領が逃げなかったのはでかい
    仮にキーウから脱出して、リビウとかひどけりゃ国外で亡命政権作りますとかやってたら、
    十中八九キーウは陥落してたろうし、そこでロシアの傀儡政権も作られてたろう
    そうなれば今ほどウクライナは団結できなかったし、海外からの支援も今より少なかったはず
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- 143. 名無しさん
- 2024年09月20日 22:40
- クルスク侵攻がロシアとの取引材料になると思ってるんだから、
  今のウクライナ首脳は本格的にどうかしてるよな。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年09月20日 22:43
  - >>143
    取引材料にはなるだろうが、一番はロシアの弱体化だろうな
    難民どんどん押しつけるのは今のロシアだとこたえるだろう
    ロシア「国民」の厭戦気分を高めるって意味ではかなり効くと思う
    ロシア政府にはまあ効かないけど
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年09月21日 01:27
  - >>143
    クルスク侵攻は色んな意味を持たせてるだろうな。取引材料としては徴兵兵を大量に捕虜にできたから捕虜交換があっさりと再開したり。兵力の分散効果は徐々に出て来てたり。あと、クレムリンが喚くレッドラインが無い事を実証してる。ボクシングで言うと顎を一撃で殴り綺麗に沈める様な物では無いが、レバーを殴り続ける様な時間を空けて効いてくる戦法だろうな。
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- 150. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:00
- ウクライナはロシアを陥れたという点では充分な成果を出したと思う。
  インフラはボロボロだが、歴史に名が残る事をやったと思うで。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:05
  - >>150
    ロシアくらいの資源と軍事力を持っても国際世論を味方につけれなければ困窮するという事。
    首脳陣も分裂を口にするくらい危機感があるんやろう。
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:17
  - >>158
    そもそも、ウクライナを統治するor味方につけるのに、ウクライナ人を敵に回しちゃダメだわな
    斬首作戦しくじったところでさっさと引き上げとけばまだやり直す機会もあったのにね
    イスラエルみたいに、最初からパレスチナ人やらその他イスラ厶諸国民の統治なんてする気ないです
    目障りなんで消しますねって考えでやってるのならまだしも、大ルーシ思想掲げてやったことがこれじゃダメですわ
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:24
  - >>169
    「マイダン革命はアメリカの工作で大多数のウクライナ人は親露なはず」とかいう妄想を信じちゃったんじゃね？
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:28
  - >>172
    まあプーチン大統領は老害になってしまったてことだろうな
    あと自分の夢と意思を継いでくれる後継者が育てられなかった
    だから自分の寿命がもう見えてるってところで自分を抑えられなかったんじゃないかなと俺は思う
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:31
  - >>172
    まあプーチン大統領は老害になってしまったてことだろうな
    あと、自分の夢と意思を継いでくれる後継者を育てられなかった
    だから、自分の寿命が尽きるのが見えてきた今、自分を抑えられなかったのじゃないかと俺は思う
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:31
  - >>172
    ダブりすまそ
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- 152. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:01
- イスラエル放置でロシアガーなんて言ってもな
  しかも今やウクライナも侵略しててロシアを一方的に批難できなくなってるし
  元はウクライナによるテロが原因だしな
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:05
  - >>152
    イスラエルはやり方が賢いからね
    やってることの是非はともかく、ユダヤ人は頭いいわ
    ロシアもユダヤ人が治めてたらアメリカ並みの超大国になってたかもねー
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:06
  - >>159
    ただの虐殺しまくってるだけのカス集団だぞ
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:20
  - >>160
    ぶっちゃけそれでもいいんだよ
    日本人は何も困らんだろ？他も基本的にはそう
    同じ中東諸国ですらそうだからなんとなく許されちゃってる
    世界の秩序　地域の秩序をぶっ壊す真似さえしなけりゃわりとどうにかなるのよ
    中国で言えばウイグルチベットの件とかもそう
    人道的に許されないとか正直大した問題じゃない
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:35
  - >>171
    じゃあウクライナもどうでもいいな
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:37
  - >>182
    ウクライナの場合はガザ地区とは違う
    ロシアのやってることは、明確に世界秩序を乱す行為なんだわ　
    だから中国ですらもロシアのやり口には一貫して反対してるし、少なくとも表立っては支援もしていない
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年09月21日 10:42
  - >>182
    ウクライナはロシアにここまでされる謂れはないんだけどねぇ
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:09
  - >>152
    ウクライナがかなりイスラエル寄りな事なんだよな。これのせいで中東でも評判が悪い。
    イスラエルから軍事支援が得られる可能性とかゼレンスキーがユダヤ人だからとか理由を上げればキリがないが。
    （ガザ侵攻が早期に終結して応援した見返りに軍需物資を受け取る事を期待したようだがイスラエルが戦線拡大しまくってアメリカの軍需物資を食い散らかしてるから予想大外れで困ってるはず。）
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- 154. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:03
- ウク信と呼ばれててもウクライナ人がどれだけ死のうと気にしないユダヤ信者
  
  でも本当のところはその一番下っ端の創価学会の信者
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- 155. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:03
- 根本から成り立っていない幼稚過ぎる主張で日本の恥でしかないな
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- 157. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:03
- まぁスレ主は、いじめられていても
  相手に逆らわずおとなしく言うことを聞いて
  いじめられ続ければ、それ以上に酷いことにならないと信じて生きてきたんだろうから、仕方ないね
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- 161. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:08
- スレ主へ
  明日お前を暴力で屈服させるから財産全部よこして言うこと聞けよ
  どっちが強いとか警察がいるとか無しな
  いいから言うこと聞け
  
  これに納得できるならウクライナが降参しろって理屈も認めるよ。
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:38
  - >>161
    お前とお前の家族は俺の奴隷な、が抜けている。
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- 162. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:09
- 基地外や宗教は論破出来ないからなぁ
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- 164. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:10
- ロシアが約束守る、と思ってるバカだけだろ。戦争しなかったら良かった、と思ってるのは。
  日本人でそう思ってるのは　ソ連が日ソ不可侵条約破って満州侵攻した事実も知らない無知な奴だけ。
  ロシアは約束守らない国。
  そう思ってるからウクライナは戦争したんだよ。
  現実に民間人虐殺、子供の誘拐、戦争法規違反、全部やってるだろ、ロシアは。
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- 165. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:13
- ホロモドールとグラークやられてウクライナ文化を消されて1910年以前に戻された&ソビエトから送られてきた要職が汚職しまくり(正確に報告した人は大体処刑)された記憶があるから、そりゃー降伏しないだろ
  結果、餓死者が衛星国の中で最多・知識人や土地持ちの農夫は収容所送りの上、手作業(スコップとかなし！)で河川その他の公共事業強制させられて10年勤め上げた奴は数%とかだからな！
  お陰で花開きかけたウクライナ文字・言葉を使ったウクライナ文化は消滅した
  
  ここ10年くらい見ても東部とクリミアを無理くり奪われて、脱ロシア教会派が勝って聖ヴォロディームィル大聖堂抑えたらそれの奪取もプーチン口にしてるし
  ウクライナ文化を二度に渡って根絶やしにされる、また住民も入れ替えられるって恐怖があったらねぇ……
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- 167. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:15
- ロシアのショイグ前国防相の側近が次々と拘束「史上最大規模の粛清」になるとの報道も
  https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab8fc49239ac940617b262458463b183438c127
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- 173. NO Name
- 2024年09月20日 23:27
- 前回、その結果ホロモドールで４００万コロされた事は無かった事に成っているの？
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- 175. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:30
- ＞ワイ「ウクライナはロシアと戦わずに服従したほうが良かった」これ論破できる奴おる？
  
  そもそもロシアと戦うのでは無く、ロシアとの交渉を受け入れておくのが一つの方法
  
  そして何より、キエフ防衛線に成功し、ロシアがキエフから撤退して、トルコの仲介で和平交渉に出てきた時に
  ロシアの開戦前まで全部撤退するから許して、クリミアも10年間交渉するから、という和平に乗っておくのが一番良かった
  
  ロシアの奇襲を撃退した実績と、NATOによる停戦監視を手に入れた上で、ロシアのメンツを最安でつぶせた
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:42
  - >>175
    特別軍事作戦だから交渉も全然しないよ
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年09月21日 02:54
  - >>212
    1年位前からロシアが兵力展開を始めてて、その圧力でウクライナがまた譲歩する羽目になるってのが開戦前の主な筋の予測だったのに、
    ろくな要求も交渉もせずに、いきなり侵攻始めるんだもんなあ。
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- - 263. 名無しさん
  - 2024年09月21日 10:23
  - >>226
    1週間前にNATOの件で会談しなければ武力行使だって宣言してNHKすら報道したぞ？
    NATOの行動はロシアがやっと攻めてくるぞってウクライナに連絡いれた訳だが・・・
    
    なおゼレンスキーはNATOが交渉を拒否して開戦になると、連絡を受けても3日間信じなかったそうな
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- - 276. 名無しさん
  - 2024年09月21日 14:46
  - >>263
    ロシアは武力行使を終始否定していたぞ。
    NATOの方でもそれはウクの主権の問題だからウクに言えと回答したんだが、当のウク宛には会談要求も要求提示も全く無し。これの事。
    なお、NATOはウクを加盟させないし、兵も出さないとも回答してもいる。（まあ、これがウク戦版のアチソン宣言になったようだが）
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- 177. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:31
- 論破もクソもロシアに白旗上げる前提とか意味不明だろ
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:33
  - >>177
    まあ外野がどうこう言っても仕方ない
    今に至ってはウクライナ人ですらどうでもいい事だと思う
    もうあとはやるかやられるかしか残ってない　妥協点なんてもう見つからないわ
    ウクライナがダメージ受けすぎてて
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- 179. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:33
- イッチはロシアで暮らしてる人やろ
  今の世界秩序反対派で日本の国益と関係無いなら
  
  「ウクライナ降伏しろ」と言わないと前線送りや処刑されるから、自分の生命守る為言ってるんだろ
  
  マトモな知能を持つ西側陣営で暮らす人間なら
  選ばない選択を無理矢理させられてるのは可哀想
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- 181. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:34
- ホロドモールでググれ
  はい論破
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年09月21日 08:22
  - >>181
    祖父母達からの件も在るだろうが
    そもそも親ロシア派候補では無く今のゼレンスキーを大統領に選んだくらいにはロシアをよく思って無い方が多かった時点でね
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年09月21日 10:30
  - >>181
    その頃の指導者ってジョージア人とウクライナ人が上位だぞ
    
    >>256
    ゼレンスキーって親露を掲げて当選したんだが？
    当選後にくるっと手のひら返ししたのだが
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- 183. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:36
- 戦って勝ち取らないと自由と平等は無い！って歴史が証明してますやん…中立国も国民全てに兵役義務化して最悪…最後の1人になるまで戦うって覚悟を示して初めて可能だしな
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- 185. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:39
- 別にウクライナは反ロシアではなかった
  中立を維持するために270億ドルの支援もしていたしガスも安く売っていたし
  欧州が不正選挙だと言っていちゃもんつけてきても親ロ政権が勝っていたが
  
  そこに突然ネオナチの反ロシアの外国人が大量に出てきた
  そいつらは何度もデモを起こし最終的にクーデターを起こしてウクライナを乗っ取った
  そして独立した東部に何度もドローンでテロを続けて戦争に至った
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:41
  - >>185
    もうそんなことを言ってもむなしいだけよ
    正当化するのなんて無理
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:42
  - >>186
    ロシアが戦争に勝てば正論として認められるぞ
    もうEUも負けが確定して支援辞めてるしな
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:43
  - >>187
    そういう釣りももう見飽きた
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:59
  - >>187
    ウクライナに最大5兆円融資　ロシア凍結資産活用　欧州委員長
    https://news.yahoo.co.jp/articles/8be5ba660312082d86f0a7f7da9576a8a467dbe5
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:07
  - >>196
    なお支援は250億ドルからたった5億ドルになった模様
    もう自分達の懐から出す気はないってよ
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:10
  - >>198
    https://x.com/NOELreports/status/1837086628147286092
    ウルズラ・フォン・デア・ライエン氏によると€欧州委員会はウクライナに対し、エネルギー、学校の防空壕、長距離ドローンや防空システムを含む国産兵器を支援するため、350億ドルの融資を行う予定だ。
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:12
  - >>200
    ドルじゃなくてユーロ
    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-09-20/SK3Y0CT1UM0W00
    　　同委員長はウクライナのゼレンスキー大統領と会談後、融資額を発表。ＥＵの融資は、米国および主要７カ国（Ｇ７）との交渉を通じまとめた対ウクライナ支援500億ドル（約７兆2200億円）の一部となる。
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:14
  - >>200
    予定ならずっとウクライナがロシアに勝つ予定もあるな
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年09月21日 02:30
  - >>187
    勝ったとしても認められないよ。
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年09月20日 23:43
  - >>185
    権威主義国家は擦り寄っても
    「俺より弱い！」で獲物として見るからな
    暴力しか信仰してないから、仁義も理解しない
    
    あんな野蛮な奴等と仲良くしようってのは世間知らずの馬鹿か、一緒に食い殺そうと謀る悪人
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:10
  - >>190
    まじかよ
    アメリカと縁切るわ
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年09月21日 03:01
  - >>185
    当時の政権がとったロシア追従政策が行き過ぎてたせいで、普通にロシアへの反感が高まってましたがな。
    東部の自称独立なんて、クリミア直後にいきなりロシア製の長距離SAMとかの重火器装備して蜂起してた段階で、端からロシアの工作バレバレだしな。
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- - 269. 名無しさん
  - 2024年09月21日 10:44
  - >>227
    ＞当時の政権がとったロシア追従政策が行き過ぎてたせいで、普通にロシアへの反感が高まってましたがな。
    
    じゃ革命じゃ無くて半年前倒しを約束した選挙で勝利すればよかったのに
    まともな選挙じゃ勝てないから武力革命したんだよ
    革命ってのは声の大きい少数が民主主義を覆す手段でもあるからね
    
    マイダン革命も、結局4年後、親露を掲げたゼレンスキーが当選した
    東部とクリミアという、親露派大統領が得票率9割を占める地域を含めずに選挙をしたのにも関わらず、だ
    ま、ゼレンスキーは当選後、手のひら返して反露行動を繰り返しだしたがねｗ
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- - 270. 名無しさん
  - 2024年09月21日 12:37
  - >>269
    あの騒乱で政権が倒れたのは、事態がエスカレートした上に、譲歩案を出したはずの大統領がその翌日にとっとと自分だけ逃げ出したからなんで、譲歩案通りの選挙を待つなんて悠長な事をやれるような状況じゃなかったんだが。
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- - 271. 名無しさん
  - 2024年09月21日 14:00
  - >>270
    そりゃ譲歩案出したらもっと暴れ出したからな
    選挙だと革命側は困るから、どうしても武力で倒す必要があった
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年09月21日 14:24
  - >>271
    ユーロマイダン側は大統領弾劾を求めていたが、それとは別に、前倒し選挙の受け入れを表明してもいるんだが。
    議会の議決で軍と警察が引き上げたのに怖じ気付いた大統領が逃げて収拾のつかない状況にならなければ、選挙をやっていたよ。
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- 191. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:47
- 最後の「この時代に戦争は意外だった」って湾岸とかイラクとかアゼルバイジャンとかグルジアとかどう考えとるんやろ
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- 194. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:56
- 戦わずに降伏は何のメリットも無いが
  戦って抵抗力の度合いを見せてから降伏は外交的な意味を持つ
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- 195. 名無しさん
- 2024年09月20日 23:59
- 個人としてみれば正解だろ、さっさと国を捨てて他国に行くのが最善かつ正解だ。ウクライナの大半もそう考えてる。国のために死ぬとか馬鹿なことは前世紀で終わりにしろ
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:01
  - >>195
    「他国を侵略して領土を併合とか馬鹿なことは前世紀で終わりにしろ」ってロシアに言えば？
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:08
  - >>197
    クルスク占拠してるウクライナに言ってくるわ
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- - 245. 名無しさん
  - 2024年09月21日 06:05
  - >>199
    構ってちゃんは見苦しいわよ
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年09月21日 00:29
  - >>195
    今のウクライナで出国禁止を解除したらどうなるか気になる。物凄い数が逃げるんやろなあ。
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- 205. 名無しさん
- 2024年09月21日 00:23
- ウクライナの独立承認をしたのがソ連、それを承継したのがロシア
  ロシアが悪い
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- 206. ふるちん
- 2024年09月21日 00:27
- ロシアとは戦わなくて済むかもしれんけど代わりにロシアの先兵として
  ポーランド侵攻の最前線でロシア人の代わりに景気良くすり潰されることになるだろ
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- 207. 名無しさん
- 2024年09月21日 00:28
- ウクライナがロシアを倒すことを望む。ロシアを吸収してキエフ公国を名乗る。
  ロシア人は三等国民に落とされる。ウラル以東はモンゴルを中心に連合国家を作る。
  千島列島と樺太が日本に返還される。残るは半島とチャイナのみ。
  これで少し枕を高くすることができる。
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- 209. 名無しさん
- 2024年09月21日 00:30
- ロシアを分割解体しないとあの地域の古代遺跡などが自由に研究できない。
  そうなれば、あの地域の歴史がかなり知られるようになる。
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- 210. 名無しさん
- 2024年09月21日 00:30
- ロシアに服従したら死んだほうがマシな奴隷生活が待ってる
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- 213. 名無しさん
- 2024年09月21日 00:55
- 本スレ主がアホすぎ、↓これ見ろ
  
  ※プーチンがウクライナを侵略する目的、ロシアとの停戦は不可能
  >「戦闘を止めればいいわけではない」その真意は
  ttps://www.youtube.com/watch?v=CKYmr-F1nbU
  
  プーチンの目的は土地ではない本当の目的→・ウクライナの非ナチ化　・ゼレンスキー政権はナチであり転覆させろ　・ウクライナの軍隊を武装解除　・どこの同盟（NATO）にも所属させない。
  
  一般的な解釈での停戦（クリミアと4州をロシアに譲渡して）はできない。ロシア占領地域での人道状況はあまり改善していない（占領前のウクライナの犯罪行為を暗に否定）。ウクライナがクリミアと4州を手放して元からいる住民を見捨てるべきではない。
  
  ロシア人妻がいるロシア研究家がロシアとの停戦は不可能と言っている、これはクルスク侵攻前の発言
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年09月21日 01:43
  - >>213
    ・ウクライナの非ナチ化
    →　ナチスハゲが何言ってんの？
    
    ・ゼレンスキー政権はナチであり転覆させろ
    →　侵略者がナチス
    　　つまりハゲがナチス
    　
    ・ウクライナの軍隊を武装解除
    →　余計なお世話
    　
    ・どこの同盟（NATO）にも所属させない。
    →　それはウクライナが決めることであってロシアが口を出す資格はない
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- 217. 名無しさん
- 2024年09月21日 01:40
- そう思ってるやつは思ってりゃいい
  ウクライナ人はそう思わなかったから抵抗してる
  ハゲの思い通りになってたまるかってね
  
  そして世界中がウクライナを支援して、ロシアを制裁してる
  差し引き何が損で得なのか？
  
  明らかにロシアにとっては大損
  ハゲにとってはさて何なのか？ｗ
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年09月21日 06:06
  - >>217
    そゆことだわね
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- 220. 名無しさん
- 2024年09月21日 01:56
- 無能ムネオ
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- 228. 名無しさん
- 2024年09月21日 03:01
- >中国…GDP1500兆円
  ロシア…GDP150兆円（韓国以下）
  
  すまんがロシアに服従しても豊かになれんのやが。。。
  
  ウクライナの経済はそのロシアが経済支援するぐらい極貧なんよ
  なお経済支援直後になぜかマイダン革命が起こった模様
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- - 237. 名無しさん
  - 2024年09月21日 03:51
  - 開戦間もない頃のTVでのウクライナ女と日本のJKの討論（？）を思い出さずにはいられないな
    JK「だから言ったのに・・・
    
    >>228
    今回の戦争はGDPとか西側資本主義目線の経済指標があくまで指標でしかないと分かった戦争でもあるね
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- 235. LLLLL
- 2024年09月21日 03:46
- 戦争で『戦って』タヒぬのと、『戦わされて』タヒぬのとどちらがマシか！？ソレに『ホロドモール』みたいに『生サツ与ダツ権』を与えたらアカン相手は間違いなく居る！！
  (´・ω・`)
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年09月21日 03:56
  - >>235
    『ホロドモール』は「強制連行」「従軍慰安婦」みたいなもんだ、相手にしなくていい
    ウクライナがソ連の一部であることで得た利益の方が比較にならないくらい大きい
    
    それとも君は韓国の主張も支持してるのかな？
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- - 240. NO Name
  - 2024年09月21日 04:25
  - >>238
    全然違うけど？
    
    ホロモドールで400万人がコロされた
    
    韓国で日本にコロされた人間は居ない
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- - 272. 名無しさん
  - 2024年09月21日 14:05
  - >>235
    まぁ、ホロドモールを命じたのはロシア人ではなくジョージア人で、
    ホロドモールを実行したのはロシア人では無くウクライナ人で、
    ロシア人はウクライナ人が持ってきた麦を貰うだけだけどな
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- 241. 名無しさん
- 2024年09月21日 05:02
- AI「そのプランよりもロシアが停戦して要望を聞き入れたほうがもっと良い結果が得られます
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- 248. 名無しさん
- 2024年09月21日 06:37
- ウクライナあナチ。
  これで終わっちゃうな。
  
  ゼレンスキーは学識がない。
  ウクライナを利用したものがいる。
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- 250. 名無しさん
- 2024年09月21日 07:21
- ウクライナ、私のすべてを与えたのに捨てられた。
  もう一度あなたの嘘を恋しがる
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- 251. 名無しさん
- 2024年09月21日 07:37
- ウクライナはナチ政権でクルクス侵入でその片鱗を見せた。
  ポカロフスクのフロントラインが崩壊して、ゼレンスキーはそこにアゾフ連隊２０００人を増援に派遣した。
  これが直近最後のゼレンスキーの命令。
  クルクス侵入は寄せ集めの兵員かと思ったら、ウクライナのベストの兵員だった。
  予備もおかずに、賭けのそのまた賭けに出た。
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- 252. 名無しさん
- 2024年09月21日 07:46
- やっぱ左翼脳って頭悪いわ
  人権とか尊厳とか他人には存在しないと思ってる
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- 254. 名無しさん
- 2024年09月21日 08:18
- ロシアの言い分は、ウクライナはロシアの子供みたいなものだからロシアの自由に出来る（言う事を聞くべき）
  初期に言ってた
  
  これをその通りだと言うなら、子供には何の権利もない、親の言いなりだと認める事になる
  お前さん、今まで親に一切逆らった事無いのかい？（今も言いなり？）
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- 255. 名無しさん
- 2024年09月21日 08:19
- それ、あなたの感想ですよね。
  
  とのフレーズが頭をよぎった。
  いや、虐殺仕掛けてくる侵略者に服従って、どんな感性してるんだ?
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- 258. 名無しさん
- 2024年09月21日 09:14
- これぞ五毛パヨチョソｗ
  スレ主の奴隷根性の自己紹介ｗ
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- 261. 名無しさん
- 2024年09月21日 09:41
- ウクライナは利用された。
  ゼレンスキーは利用されたにも関わらず、各国を説教した。騙した側の尖兵となった。
  いま停戦を懇願しているが、それはダメですなにがしかの追加支援をされて停戦、降伏を防がれている。
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- 273. 名無しさん
- 2024年09月21日 14:09
- 弾薬はあと１～２ヶ月で尽きる。
  
  兵員少々スリー　クオーターは大砲の餌食でなくなった。
  残ってた精鋭はクルクスに突入した。ウクライナのベスト　メンバー。
  
  アゾフ連隊２０００人をポカロフスクに増援で送った。おそらくこれが最後の人員。
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- 275. 名無しさん
- 2024年09月21日 14:37
- ゼレンスキーの命令出ました。
  デフェンス　ミニスターを解任する。一連のパージの動き。
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- 277. 名無しさん
- 2024年09月21日 18:56
- キエフのセンターが攻撃されヒットした。ミサイル、ドローン、大砲で、国防大臣はいない。ロシアわかってる。
  国防は１日のスキも与えてはいけない。定石
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- 278. 名無しさん
- 2024年09月21日 20:04
- ま　世の中面白いってことで、日本も負け、あほばっか、俺にはどうもできん。
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