2023年08月01日

日中戦争って言うほど日本があかんのか？

引用元：日中戦争って言うほど日本があかんのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690816754/

1: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:19:14.40 ID:tkKjuLFX0

満州事変はそもそも満鉄近辺で日本人が殺されまくって蒋介石に文句言うたら
あれは我々関係ないで？地方の軍閥が勝手にやったことやって言い始めてそれでも日本人か殺されるからまた蒋介石に文句言うたら困った蒋介石は我々の領土は万里の長城までや
関係ない、関係ないんや~からの事変やし(事変後にイギリスに満州は民国の領土として主張しろと怒られる)
盧溝橋なんて偶発的やしこれ日本があかんの？

2: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:19:56.57 ID:nwGx1dfPr

大体華北分離工作のせいやからやっぱり日本が悪い

4: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:21:16.14 ID:tkKjuLFX0

>>2
満州で日本人が殺されまくったのは軍縮あたりやで

7: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:25:04.73 ID:0EnVvmLlM

戦争だし誰が悪いともなー
ただ当時アメリカが中国好きでブチ切れたのは確か

悪手ではあったね

8: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:26:01.29 ID:tkKjuLFX0

>>7
だから事変扱いにしてるやろ

29: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:39:36.25 ID:wls1uSY60

>>7
中国好きというかアメリカは日露戦争の頃から満洲らへんの権益がうまいって狙ったったからな

9: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:26:02.35 ID:jyYBOIYi0

今のロシアと同じことやってただけ

10: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:26:40.37 ID:Hpp4/JzM0

良いか悪いかは知らんが
少なくとも頭は悪い

12: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:27:44.01 ID:/33Cqv9f0

自国民保護を口実に侵略するのはマジでロシアと同じやり方よな

14: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:28:50.09 ID:tkKjuLFX0

>>12
だから高平ルートで終わり
なんならリットン報告時のアメリカ代表は日本寄り

17: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:31:00.76 ID:/33Cqv9f0

>>14
アメリカ様が好意的なら他国を侵略してええんか、非国民的思考やな

19: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:33:07.12 ID:tkKjuLFX0

>>17
いやリットン報告で民国がいかんでしょ
国連の議題で先送りにした我々があかんかったってのがリットン報告
つまり民国が悪いってのがリットン報告の中身

13: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:28:33.55 ID:9OuNvkKb0

まぁ他国の領土で好き放題やってたらね

15: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:29:35.92 ID:tkKjuLFX0

>>13
そしたら当時の全ての列強がそうなるよね

18: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:33:05.28 ID:t+0BifuFr

>>15
でも一次大戦終わった後に暴れてた国なんて日本とドイツしか無いよね

20: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:34:00.66 ID:hYkyOCxG0

負けた日本が悪い

22: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:34:32.09 ID:tkKjuLFX0

>>20
これは別の話やな
確かにそうや

26: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:38:18.25 ID:zgf3No1t0

あかんで
負けたからな
戦争ってそういうもんやで

37: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:44:14.19 ID:yFZAcA09M

まあ侵略戦争だしされる方からしたらふざけんなって話だろうな
イギリスフランスが言えたギリでは無いし
先に日本人が攻撃されてたって理由もあるけどね

38: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:46:19.36 ID:wotC+T9L0

他国がやってるから日本がやってもいいとはならんだろ

42: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:48:33.63 ID:t+0BifuFr

日中戦争は30年前に起きてたら悪く無いけど
1937年に起こってるからもう「悪いこと」になってしまってんねん

52: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:56:52.19 ID:mYdpySWd0

あの頃の国民は戦争を望んでたやろ

53: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 00:57:01.51 ID:f2hCRlPl0

予算後追いで通したやつが一番悪いやろ

54: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:01:23.27 ID:AzjUiIcd0

悪いかどうかは知らんが
ちうごくに手を出して日本の器の限界をこえた

60: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:05:03.41 ID:tkKjuLFX0

>>54
これもスレ違いになるけど山に向かって追いかけて攻めてるのよな
本来は逃げられないように海側に落とすんやが
この話をやると陰謀論云々になるからやめておくけど

55: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:02:38.44 ID:t+0BifuFr

ワイが言いたいのは
結局のところ負けたから悪いんであって
何故負けたのかといえば世界を敵に回したからで
それは国際世論に反した、つまり「悪い」と思われたからってことやな

56: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:03:06.45 ID:AzjUiIcd0

結局中国に勝てなくて
じゃあ東南アジアいこう→アメリカ邪魔だから
先制攻撃しようとゆうグダグダムーブ・・・

58: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:04:36.26 ID:AzjUiIcd0

どっかで謝って土地返さないといけない運命だったとおもうわ

66: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:09:20.06 ID:wBFqYxSJ0

沿岸部だけ占領してれば良かったんかな

67: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:09:49.94 ID:j3YKb94yr

日中戦争が悪いというより、米国を参戦させた真珠湾攻撃がアカン、中国に集中できるなら何とかなってた

69: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:11:29.06 ID:tkKjuLFX0

>>67
ここは政権交代の影響やな
満州噛ませたのは共和党絡みの連中だけやったからね

72: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:13:58.45 ID:+nh4is8W0

大陸の利権独占しようとした時点で米英との対決は回避のしようがなかったな
アメリカなんてニトロ戦争の時は大陸の利権分け合う約束で仲介したのに日本はそれを何十年もかけて約束反故にした
それだけでなく米英と明確に大陸の利権で敵対する原因まで作って国家滅亡を招いた

78: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:17:44.39 ID:tkKjuLFX0

>>72
イギリスの場合は民国のイギリス借款問題の話になるからな
イギリス外務省が日本寄りで当時の与党が中立になってたことからも之れは分かる

75: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:15:13.09 ID:jRjanW1Y0

ただの侵略戦争定期

81: それでも動く名無し 2023/08/01(火) 01:23:19.04 ID:OEJlVkU60

当時から周回遅れだっただけやろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (330)

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- - 170. 名無しさん
  - 2023年08月01日 16:36
  - >>165
    ソ連はソ連で罪状をでっち上げて正規軍人を三万人以上処刑する、という違った方向で文明国・法治国家とは言い難かった。
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年08月01日 16:40
  - >>170
    日本なんて自国民じゃなくて中国人虐殺してるからまあ
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年08月01日 16:45
  - >>173
    中国は中国で外国人を殺傷し、外国商店を焼き討ち・略奪することを愛国主義的英雄行為などと称える傾向があり、これはこれで文明国的価値観とはかけ離れていた。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年08月01日 16:55
  - >>176
    あなたは日本で中国人が自治権や治外法権を拡大しても、指を咥えて見てるのかい？
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:00
  - >>182
    そういう論理で排撃暴力を正当する価値観が最近でも愛国無罪の排日暴力という形で繰り返されている。
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- - 329. 名無しさん
  - 2023年08月04日 17:21
  - >>170
    というかドイツ軍が国境に集結していても「ヒトラーは攻めてこない」と言い張っていたのがソ連。
    
    で、そのソ連やフランスに対抗させるために軍備増強を容認したらその武力で戦争仕掛けられたのがイギリス。
    
    ＷＷ１語には季刊倒閣が戦争前後には月間倒閣になってパリを占領されるまで続いたのがフランス。
    
    これらをしたたかとか外交の名手とかいうのでしょうかね…
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年08月01日 16:57
  - >>141
    ちなみに、米国での反日宣伝工作もやっていて、全く別個にやっていた中国のそれとの相乗効果が凄い事になっていたりする。
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- 145. 名無しさん
- 2023年08月01日 15:13
- あの当時はそんな概念無いけど、当時の中華に外国軍が要るのはPKOみたいなもんだからな。
  民衆や国軍が日常的にPKOに喧嘩を売る異常な状況が当時の中華。
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- 147. 名無しさん
- 2023年08月01日 15:26
- 仮に日本に被害があった場合は、満州を横取りするよりも撤退やで！
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- 151. 名無しさん
- 2023年08月01日 15:31
- 日本は鎖国、中国は中華思想で唯我独尊、朝鮮は属国で思考停止。
  東アジアは隙だらけになってて、国際秩序で物事が決まっていく世界になってることを悟るのに遅れた。
  そんなかでようやく最初に悟ったのが日本であり、国際秩序にのっとってさえいれば何でもいいんだろと開き直った。
  領有権が曖昧だった箇所をことごく編集していく。根拠？それは国際秩序ですよと。列強の国際秩序に従わないんですか？と。
  列強が国境線ってものを開発したってことだね。例えばインドと中国もアクサイチンで同じ問題を抱えてる。彼らは実は、アクサイチンにおける明確な国境線を持っていなかった。だいたいこの辺ですよと。そのぐらいのものだったからだ。なぜかイギリスが入ってきて測量して勝手に決めた国境線によって今も争ってるからね。
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- 155. 名無しさん
- 2023年08月01日 15:37
- もともと上海の日本租界、居留地に、支那正規軍5万人が取り囲んだことに始まる。
  日本居留民の生命・財産を武力で威嚇、奪おうとした中国側に問題があったことも事実で、
  仕掛けてきたことを忘れている中国。
  仕掛けられたことを覚えていない日本が、歴史を歪めているのではないか。
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- - 252. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:06
  - >>155
    中華人民共和国＞だって攻めたのは、蒋介石の軍隊でしょ？ウチらに責任無いもん。
    
    債権は主張するくせに債務は否定するダブスタ中国さん。
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- 156. 名無しさん
- 2023年08月01日 15:40
- 日本が日露戦争後に満州で得られた利益を暴走してた蒋介石の国民軍から守る為に
  軍を送った、それが満州事変
  ちなみにこれは当時の国際法的には違法じゃない
  それに反発した蒋介石が上海にある日本大使館を攻撃するが、
  日本は上海に駐留してた海軍陸戦隊が守りぬく。
  これが第一次上海事変
  一度停戦状態になるんだけど、国民軍の再攻撃を受けて第二次上海事変が勃発
  これが泥沼化して支那事変となる
  で１９４１年１２月９日に蒋介石が日本に宣戦布告して日中戦争が始まる
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年08月01日 16:57
  - >>156
    違法だから一貫して、満鉄付属地に撤兵しろと言ってます
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- - 330. 名無しさん
  - 2023年08月04日 17:28
  - >>185
    いや、全然。日本の大陸利権は清ないし中国の許可の基づくものであり違法ではありません。
    
    文句が鳴るのならそんなにサインした自国政府に言えとしか言いようが。
    
    それでも日本の不平等条約改正のように地道に実績を積み交渉を重ねたうえ…なら話は分かるが初手武力侵攻だかテロ活動とかだれが納得しろと
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- 157. 名無しさん
- 2023年08月01日 15:42
- 上海事変は日本の租界を蒋介石軍が2万の軍で包囲した上、
  民間人に対して攻撃を開始した。
  当時、日本側の守備隊は海軍陸戦隊の2千名のみ、
  国会で急遽陸軍を派遣して民間人救出する事を決定。
  ⇒戦闘に負けた蒋介石は停戦に応じることなく、日本軍に対する戦闘を継続、
  撤退戦術で日本軍を内陸部に引き込む
  ⇒アメが蒋介石を支援 ⇒泥沼化
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:00
  - >>157
    同時期に河北・広東・綏遠・察哈爾省への侵攻に侵攻して
    南京・揚州・九江・考感・徐州・広東・重慶などを爆撃してるな
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- - 257. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:14
  - >>186
    お前さん理論では連合軍は硫黄島や沖縄、満州を攻めたのは侵略行為であるし、ドイツのベルリンも攻めたのも同じ…となるな。
    
    そんなあほな話聞いたことないけど
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- - 293. 名無しさん
  - 2023年08月02日 12:56
  - >>257
    不戦条約の締約国は違反国に対して、その義務から解放され
    戦争に訴えることが可能となる
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- - 325. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:48
  - >>293
    ＞不戦条約の締約国は違反国に対して、その義務から解放され
    
    つまり不戦条約を違反しまくっている中国を日本がボコっても問題ないとなるし、条約内のこと押している日本に対して攻撃を仕掛けてくる連合国はダメとなるのだが
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- - 294. 名無しさん
  - 2023年08月02日 12:58
  - >>257
    なるほど。無知だから訳の分からんことを書くんだな
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- - 326. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:49
  - >>294
    ご自分の投稿内容の批評されても困るのだが…
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- 163. 名無しさん
- 2023年08月01日 16:04
- 今現在の中国の世界的な横暴を見れば、当時の日中戦争は正しかった。中国は滅ぼして、10位に分裂させて国を作るべきだった。同じ様に北朝鮮や、韓国の姿を見てアメリカも本音では朝鮮併合、台湾併合、日中戦争は日本が正しいと思っている。
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- 169. 名無しさん
- 2023年08月01日 16:35
- 日本の満州権益は、1904年2月8日～1905年9月5日の日露戦争の戦後処理条約
  ポーツマス条約や満州善後条約によって得られた正当なものでした。
  満州内で日本人や日本の関係施設などが、さまざまなテロ攻撃を受けていました。
  しかも、その武装盗賊テロ集団に武器や資金の支援をしていたのは
  アメリカ（→張学良や中国国民党を支援）や、ロシア（→共産パルチザンを支援）でした。
  蘆溝橋事件も第二次上海事変も、どちらにしても支那軍からの攻撃であり、
  それに対して日本軍は応戦・反撃していただけです。
  何処から見ても悪いのは支那軍です。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:07
  - >>169
    日本が権利を持ってたのは、関東州と南満鉄附属地のみです
    どんな事情があろうと、紛争地域外に侵攻したら侵略になります
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- - 258. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:15
  - >>195
    それを中国が保障していればね。する能力がない場合は自衛行為として認められている。ましてや意思がないどころか煽っているのが中国ならばなおのこと
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- - 295. 名無しさん
  - 2023年08月02日 13:00
  - >>258
    紛争地の上海から出て全土に侵攻したので、自衛じゃなくて侵略です
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- - 324. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:46
  - >>295
    つまり米軍の沖縄や硫黄島侵攻は紛争地の東南アジアから出ているから侵略であると。
    
    頭大丈夫で？
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- 174. 名無しさん
- 2023年08月01日 16:41
- 当時の日本は中国の排撃暴力に対しての抑止力として欧米に当てにされていた面もあり、「日本の帝国主義的野心の現れ」とされる山東出兵などは英米の催促すらあった。戦後、「中国は欧米に排撃暴力を振るい、それに対して欧米は日本を頼った」というのは中国欧米双方に都合が悪いので言及することは避けられているように見える。
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:01
  - >>174
    欧米と日本、外交方針転換しすぎて風邪ひくわ。
    まあシベリアくらいから欲かきすぎでいずれは。
    逆の立ち場なら日本も生麦してるからな。生麦を中国でするのは世紀末イエズス会感ある。
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:53
  - >>188
    ＞まあシベリアくらいから欲かきすぎでいずれは。
    日本の大陸への冒険は単なる領土・利権欲だけではなく、国粋主義を偽装して日本が英米と対立・排除することで赤化を促進させようとする尾崎のような右翼を偽装した確信犯な共産主義者が多数紛れ込んでいたのではないか。
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- 183. 名無しさん
- 2023年08月01日 16:57
- 排外運動の禁止は北京議定書でも言及されてるのだからそれは問題ない
  中国の主権侵害は9カ国条約でアウトなのだからダメ
  それだけの話
  だからリットン調査の通り、排外運動は中華民国が悪いよね、ただ主権を割譲するのは認めない、特殊利権は日本に認めていいよね、というのは超合理的な判断
  これを蹴って日本自身が調印している9カ国条約を保護にしたんだから孤立するのは当たり前
  条約やぶってもゴリ押しすればいいとかそれこそ半島民かと
  まあバカウヨの思考体系は朝鮮人と酷似するから驚きもないが
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:04
  - >>183
    その根底には、９カ国条約下で何度も日本の権益や邦人の身体生命財産に危害が加えられたという具体的な経験による、
    同条約体制や中国への徹底的な不信感がありましてな。
    ただ自分たちに都合が悪いから無視する特亜とはまた違うんだな。
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- - 232. 名無しさん
  - 2023年08月01日 20:18
  - >>193
    日清通商条約を国民党は破棄しているので、日本の資産や邦人の安全に対する保障責任は負っていないんじゃないか？
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- - 256. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:14
  - >>232
    9ｹ国条約で、中華民国は条約締結国の機会平等を保障する義務を負っている。
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- - 270. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:41
  - >>256
    国民党は日本の満鉄や旅順などの権益資産の無償譲渡を要求していたし、不平等条約で認められた権益は不当なので回収するべき、という立場なので、日本の資産権益を奪回する意思はあっても、尊重する考えは無かったと思う。
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- - 296. 名無しさん
  - 2023年08月02日 13:02
  - >>256
    機会平等ってそういう事じゃないけど、意味わかってる？
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- - 269. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:41
  - >>232
    領事裁判権や協定関税による日本の優越が無くなっただけで、権益や中国の法の下での保護は引き続き有効。
    また、中国政府は再発防止の約束を事件の都度行っている。
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- - 272. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:44
  - >>269
    ＞中国政府は再発防止の約束を事件の都度行っている。
    
    つまり約束の都度、それを破っていると…。
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- - 328. 名無しさん
  - 2023年08月04日 17:04
  - >>232
    ＞日清通商条約を国民党は破棄しているので、日本の資産や邦人の安全に対する保障責任は負っていないんじゃないか？
    
    それって、条約を一方的に踏みにじります、自国にいる外国人は弾圧します、って義和団事変の再来だけど、理解されているので？
    
    それに対して自国民の安全の保護のため軍隊を派兵してもいいというおぜん立てをわざわざ整えてくれたという事になるのだが…しかもナチスのポーランド侵攻とかロシアのウクライナ侵攻とかと違ってでっち上げはなく本物を
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:04
  - >>183
    上納金差し出して言う事全部聞けよっていう、
    今と同じ様な事言われたから蹴ったんだろ
    
    結局鬼畜米英の日本人差別が全部悪い
    鬼畜米英が最初から江戸幕府の信用を得て最低限人並みに
    まともな取引相手になってれば、争う必要のある国自体無かった
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:24
  - >>194
    だから9カ国条約とパリ不戦条約破って列強の反発招いて経済制裁されて国民は質素倹約欲しがりません勝つまではしながら原爆落とされたのは全部英米が悪いって？もうプーチンやん。頭生麦過ぎる。
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:30
  - >>199
    そりゃ差別から侵略始めたのは向こうだから全部悪いよ
    ただ気軽に暴力向けて来る奴とは商売できないって言っただけなのに
    そこからじゃあ脅せばいいって方向に行ったんだから、最初から最後まで鬼畜米英が悪い
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年08月01日 18:05
  - >>202
    「鬼畜米英が悪い」と英米相手に戦争してたらソ連に背中刺されてました。
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- - 271. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:43
  - >>199
    ＞全部英米が悪いって？
    
    そうだね。欧州情勢が混迷して欧米だけでは対処できないからアジアにしか興味がない日本を上記を口実にして無理やり巻き込んだだけですので。
    
    アジア情勢の観点から見れば主犯の中国と従犯の欧米となりますね。
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- - 262. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:19
  - >>183
    内田康哉の「焦土演説」を拍手喝采で受け入れた当時の日本人は馬鹿ばかり。
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- - 268. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:35
  - >>262
    ＞当時の日本人は馬鹿ばかり
    わざと日本を破滅させようと煽ってた尾崎のような偽装右翼・国粋主義者も居た。
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- 189. 名無しさん
- 2023年08月01日 17:01
- このスレ主が言ってる通り、リットン報告は排外運動は中華民国に否定的なんだけどな
  ただ、それを蹴り飛ばしてるのは日本なんだからそこは根拠にすんなと
  じゃあそのリットン報告を放り投げた日本が悪いということになるだけだ
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年08月01日 18:28
  - >>189
    リットンは好意的でも報告を受けた国際連盟はそうでもなかったろ
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- - 233. 名無しさん
  - 2023年08月01日 20:26
  - >>189
    リットン報告受け入れか外に出て満州国としてドル資本で受け入れかで後者を選んだって話だから全然おかしくない
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- - 261. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:18
  - >>189
    全然。というか国連の決議案で元凶である中国を抑えてくれるの？って話だけど。
    
    これはアメリカとの交渉も同じ。
    
    なのでいくら見た目はいい条件でも中国をどうこうできなければ無意味だし、その際の最大の被害者兼尻脱ぎ役は日本なんだからなおのこと。
    
    そのあたり理解できないで言われても説得力ないです。
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- - 314. 名無しさん
  - 2023年08月03日 13:14
  - >>261
    数百人の犠牲で日本の10倍の領土に侵攻するのは、自衛じゃなくて侵略です
    日帝を容認するなら、ロシアのウクライナ侵攻が正当で
    介入したNATOが不当って事になる
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- - 323. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:41
  - >>314
    ＞数百人の犠牲で日本の10倍の領土に侵攻するのは、自衛じゃなくて侵略です
    
    つまり連合国が沖縄や硫黄島、ドイツのベルリンに侵攻したのは侵略であると。
    頭大丈夫で？
    
    ＞日帝を容認するなら、ロシアのウクライナ侵攻が正当で
    介入したNATOが不当って事になる
    
    仮にそうだとして80年以上前の状況と今のが合致するとでも思っておられるので？
    当かそういうのはできるだけ避けようというのでできたのが国際連盟でそのトップである常任理事国がロシアなんだが。
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- 192. 名無しさん
- 2023年08月01日 17:03
- 日中は戦争なんかしてない
  中華民国(現台湾政府)に宣戦布告なんてしてないし
  中共はそん時ただのゲリラ組織。
  あれは「日華事変」
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:13
  - >>192
    太平洋戦争と同時に、中華民国から宣戦布告されてます
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:38
  - >>192
    当時の日本にとっての中華民国は汪兆銘政権だった。
    日本が国民党蒋介石の政権を正式に中華民国として条約を交わしたのは戦後の日華平和条約が初めて。
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:45
  - >>205
    世界がどうかで、日本がどうとか関係ないです。そんな認識だから、負けるんです
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:56
  - >>206
    世界的に見れば、蒋介石は共産党に敗れて台湾に逃れた。イギリスは当初から懐疑的だったし、アメリカも面倒見切れなくなって見棄てた。「中国共産党と対峙していた国民党を日本はもっと尊重すべきだった」という書き込みも見られるが、国力のあるアメリカでさえ面倒が見切れないような相手をそれよりもはるかに貧しい日本が抱え込んでも持てあまして決して良いことにはならないだろう。
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- - 249. 名無しさん
  - 2023年08月01日 22:59
  - >>208
    日本が中華民国に侵攻しなければ、そもそも国民党への支援なんて必要ない
    中共なんて泡沫政党だったんだから
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- - 263. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:24
  - >>249
    中華民国から、日本の領土（上海共同租界）に侵攻してきたんだから
    日本が反撃するのは当然。
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- - 282. 名無しさん
  - 2023年08月02日 00:55
  - >>263
    反撃するのは当然（１人もダメとは言ってない）だけど、租界は日本領ではありません
    連合国は「上海以外に侵攻・爆撃したらダメ」と言ってる
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- - 322. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:38
  - >>282
    ＞連合国は「上海以外に侵攻・爆撃したらダメ」と言ってる
    
    最終的には日本側の行為を黙認しているよ。
    そりゃ、日本を含めて連合国は被害者でしかも加害者出る中国が一向に謝らないのだから当然なんだけど。
    
    これがおかしな方向に回りだしたのはアメリカの下手な横やりと欧州情勢に日本が巻き込まれたからであって被害者:日本と加害者:中国の構図は戦争が終わるまで変わらんよ
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:33
  - >>249
    ＞そもそも国民党への支援なんて必要ない
    いや支援ないとやってけないし、実際あっちこっちに行脚して援助を求めてた。
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- - 281. 名無しさん
  - 2023年08月02日 00:53
  - >>267
    日本が侵攻してきたからだろ。それが無ければっつってんのｗ
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- - 284. 名無しさん
  - 2023年08月02日 07:18
  - >>281
    いや、国民党結成時点から孫文も日本に資金集めに来てたし、蒋介石も北伐前に援助を申し出に来てた。拒否されたけど。
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- - 298. 名無しさん
  - 2023年08月02日 13:32
  - >>284
    他の軍閥より優位に立つためで、中共なんてまるで眼中にない
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- - 307. 名無しさん
  - 2023年08月03日 02:40
  - >>298
    孫文はソ連の援助を目当てにして中共の国民党への参加を認めた。
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- - 315. 名無しさん
  - 2023年08月03日 13:17
  - >>307
    第一次国共合作では弱小すぎて、完全に国民党の配下です
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- - 316. 名無しさん
  - 2023年08月03日 15:16
  - >>315
    その頃の国民党はソ連の援助に完全に依存していた
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- 196. 名無しさん
- 2023年08月01日 17:07
- 満州と華北が別の国になるべきだってのは今でも正しいと思ってる
  ウィグル・モンゴル・チベット・満州・長城以南、で別々の国になれば
  大陸ももう少し人間らしく暮らせる国になる
  清の全版図がすべて中国だなんて中国史に対する冒とくも甚だしい
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年08月01日 17:18
  - >>196
    そうだな。660年頃の唐の領土と同じにしよう
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年08月01日 18:30
  - >>196
    中華がやってるのイタリアがかつてのローマ支配地域全域に領有権主張しはじめるようなもんだからな
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- - 244. 名無しさん
  - 2023年08月01日 22:40
  - >>218
    「今よりデカいじゃねーか！」と、突っ込むところです…
    ttps://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei/touryouiki.gif
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- 210. 名無しさん
- 2023年08月01日 18:04
- 道義的に中国を侵略したから悪かった、というより対応が悪手の連発だった。英米と協調して国民党や共産党などの革命勢力、張作霖などの軍閥勢力を抑止し、治安を維持する、というのが最善策で下手に幣原のように連帯感を持って英米と距離を置いたのがケチのつき始めだった。
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:26
  - >>210
    1927年の南京事件で、英米と共同歩調取らずに蒋介石に忖度したツケだな。
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- 219. 名無しさん
- 2023年08月01日 18:41
- あかんかそうじゃないのかの話やない、孤立して周りからボコられただけやぞ
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- 221. 名無しさん
- 2023年08月01日 19:20
- 英米と協調して国民党をを抑止すればよかった？
  変なこと言うね
  英国は国民政府にリース・ロスを派遣して
  通過統一のための幣制改革を指導・支援していたんだよ
  英米と協調というなら
  日本も満洲占領とか華北分離工作とか中国市場独占を目論むより
  英国と協調して国民政府の幣制改革に協力すればいいじゃないか
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- 223. NO Name
- 2023年08月01日 19:36
- 攻められた方が悪いって、ロシア応援団も言っていたよ。
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- 225. NO Name
- 2023年08月01日 19:38
- 結局、大日本帝国時代が中国の歴史上、民衆が一番豊かで自由を満喫できた時代だったな。
  
  中国人の間でも、共産党中国より大日本帝国の方が良かったと言われているね。
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- 226. 名無しさん
- 2023年08月01日 19:44
- 街でチンピラが乱闘してるとする。そいつらが争ってる理由は鶏数羽。それみたイキリチンピラが、今なら簡単に掠め取れると乱闘に参戦。横にソ連とかいうならず者がいたから焦って周囲確認も配慮もせず引っ掻き回したら、米国という強面が見張ってた。
  
  という状況だ。中国は自業自得だと思うが、DQNチンピラのような行為で先走った日本は愚かとしか言えない。
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- 227. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:02
- 中国「我が国は日本に報復する権利があるアル」
  アメリカ「そういえば俺も」
  中国「一緒にやっちまうアル」
  アメリカ「だな。俺らやっぱり気が合うかもな」
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年08月01日 20:07
  - >>227
    ＞中国「一緒にやっちまうアル」
    ＞アメリカ「だな。俺らやっぱり気が合うかもな」
    しかし実際には国民党蒋介石は貰うものだけはしっかり貰って、自らは戦わないように心がけた。
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:29
  - >>227
    日本＞アメリカに二発原爆撃ち込む権利があるな。
    バービー映画の宣伝でキノコ雲使ってるんだから実際に使ってもいいよね？
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- 228. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:05
- ちょっかい出されて下手に反撃すればドツボにはまり、助けたところで碌な事にはならない、というのが中国の諸勢力。
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- 230. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:12
- これは元のスレそのまま持ってきたほうがよかったスレだな
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- 231. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:16
- 明治には長崎事件が起きてもすぐには反撃せず、準備を整えてから反撃しているのに対し、
  昭和になってからはちょっかい出されても、なにもせず傍観する幣原のようなタイプか
  ちょっかい出されたらすぐに沸点到達な牟田口のようなタイプという両極端に分かれた。
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- 234. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:27
- 共産党に嵌められたことは、言い分できないな。
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- 235. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:31
- スレ主の言うとおりアメリカの政権交代が一番大きかっただろ
  共和党窓口で民間交渉してたくらいだし
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- 236. 名無しさん
- 2023年08月01日 20:45
- 国民政府が中国の統一と統治に奮闘していたのだから
  日本は支援・協力すればよかっただけ
  英国は国民政府の通過統一に協力するため
  リース・ロスを派遣して幣制改革も行わせていた
  日本も一緒に協力すればいいのに
  日本が中国を支配しようとか中国市場を独占しようとか
  強欲を軍事力にもの言わせて押し通そうとしたからウクライナみたいに反撃された
  山東出兵で国民党軍の北伐に軍事介入
  満州事変で中国の北東部を傀儡国家にする
  さらに華北分利光作でロシアのドンバス支配みたいなことをする
  これでは中国もウクライナも反撃するだろう
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- - 243. 名無しさん
  - 2023年08月01日 22:38
  - >>236
    ＞国民政府が中国の統一と統治に奮闘していたのだから
    ＞日本は支援・協力すればよかっただけ
    
    アメリカが膨大な援助をした挙句に匙を投げたのに、日本なんかが面倒見切れるわけがない。
    過剰に敵視するのは良くないが、逆に下手に施しをしても碌なことにならない、というのが中国。
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- 238. 名無しさん
- 2023年08月01日 21:28
- 日清戦争は欧米含めて日本は悪かったけど、
  日中戦争においては日本は悪くない。
  あれの原因かつ悪いのは韓国とロシア。
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年08月01日 23:25
  - >>238
    清国が９条通り軍隊を持っていなければ、日清戦争には至らない。
    従って、中国が悪い。
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- - 319. 名無しさん
  - 2023年08月03日 21:02
  - >>264
    歴史の本には日清戦争は日本の強引な姿勢が発生させたみたいな事が書いてあったぞ！
    オマエ、日本会議系の書物で洗脳されてるぜw
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- - 321. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:29
  - >>319
    日本が強引というか当時事実上朝鮮半島を支配していた清の管理不行届き（これより以前二度ほど朝鮮や清の正規軍に日本民間人が殺害されている）と再発防止と対ロ防衛を強く要請したんだが
    
    それを無視した結果が日清戦争…なんだけどね。
    前後の情勢と過程を考えれば日本の言動は別段強引でも何ｄ目おないのだが…いったい何の本を読まれたので？
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- 242. 名無しさん
- 2023年08月01日 22:26
- タイトルの意味は「そんなに日本が悪人なのか」って意味だろうな。
  イッチの間違いは、戦争を善悪でとらえてる事。
  戦争に限らず、外交というのは善悪（正義）ではなく賢いか愚かかで決まる。
  第二次大戦において日本は愚かだった、とそれだけのことだ。
  次はもっとうまく（賢く、ずるく）やろうぜ、と自分は思う。
  ちなみに岸田なんか愚かの極み。
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- 275. 名無しさん
- 2023年08月01日 23:58
- あんまり敵視するとドツボに嵌るし、好意的に接すると食い物にされる、という難しい相手。
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- 283. 名無しさん
- 2023年08月02日 05:49
- そんなこと言ってるのは、中国で民間人大量に殺したことを教えられていないからだよ
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- - 286. 名無しさん
  - 2023年08月02日 09:27
  - >>283
    日本軍は国民党が黃河を決壊させて出た被災者の救出ぐらいはやっていたようだし、その「中国の民間人」が暴徒の群れを成して日本人を殺傷し、日本商店を焼き討ち・略奪していたので、日本軍の攻撃で民間人が死傷したことには気の毒だとは思っただろうが、罪悪感となると、中国人が期待するほど深刻には感じなかったかもしれない。
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- 318. 名無しさん
- 2023年08月03日 21:01
- 日本があかんかったのは、台湾出兵からだよ。
  あまりに強引なので、清と朝鮮で「日本は危険」と警戒された。
  だから朝鮮開国に手間取った。
  本に書いてある。
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- - 320. 名無しさん
  - 2023年08月04日 16:24
  - >>318
    ＞清
    
    日本が沖縄の漂流民に関してちウイ窮したら「あそこは権限外。お好きにどうぞ」とか言われたんですが。
    それがいきなり強引とか清の外交方針だか記憶力のほうが危険だけど
    
    ＞だから朝鮮開国に手間取った。
    
    日朝の開港交渉は明治政府自立時から始まっているのだが…8年以上も前から続いているんだが？
    ちなみに江華島事件に関しても「日本側が積極的に害してくることは想定していない」と言ってるけど？
    
    ＞本に書いてある。
    
    自分で書かれたの？だったら時系列ぐらい確認したほうがいいですよ
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