2026年02月13日

徳川家康って何がすごいんや？

引用元：徳川家康って何がすごいんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1690966471/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:54:31 ID:zDm0

戦国の世を制したわけやけど

2: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:54:52 ID:xMCB

運や

6: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:55:38 ID:DNC2

人質から日本統一した成り上がり

7: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:56:30 ID:JvZr

農民から太閤になった秀吉の方が凄くね？

12: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:57:39 ID:oQFO

>>7
まあ秀吉の足下にも及ばんよ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:57:59 ID:TMYt

空気を読むの上手いよな
失敗したら脱糞するけど

15: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:58:29 ID:EzjA

東京を作った人

17: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:58:52 ID:t5xD

元はただの人質

19: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:59:12 ID:yUMP

家康の凄い所は関東の湿地帯を整備したことやな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:59:41 ID:p7sq

秀吉←短期政権
家康←長期政権

秀吉さんw

22: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:59:50 ID:t5xD

なんだかんだ信長大好きなとこ

23: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:59:52 ID:oQFO

政治家として極めて優秀だけど英雄とは違うな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:00:33 ID:t5xD

>>23
まあ道を拓いたのは信長・秀吉やな

24: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 17:59:54 ID:2uwW

凄いのは長生きしたことや

25: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:00:06 ID:Ka4R

260年続いた安定政権の基礎作っただけでも偉大
それまでの日本史においてここまで安定した時代はなかったし

28: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:00:35 ID:oQFO

>>25
それが現代に受け継がれてるからな

44: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:02:56 ID:lwB4

>>25
武家が台頭してから日本ってガチでずっっっっと荒れてるしな、戦国時代に限らず
あのグッチャグチャ加減にある程度の落とし所作っただけでもホンマ凄い

57: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:05:39 ID:Ka4R

>>44
まぁ武士登場以前も律令制度導入は100年ほどで崩壊したし
いつも日本のどこかで土地の奪い合いをやってたのが徳川以前の日本やね

29: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:00:38 ID:fsJp

まぁでも豊臣滅ぼしたのに権力基盤安定させたのはようやっとる

30: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:00:49 ID:zUZ4

1人で200年以上も日本を治め続けたって地味に凄くね

32: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:01:30 ID:2uwW

>>30
生きスギィ

31: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:01:03 ID:Opti

秀忠にさっさと譲ってシステム統治に切り替えたのが有能や

34: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:01:42 ID:EzjA

家康がよく食べてた天ぷらって何の天ぷらなの？

36: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:01:54 ID:oQFO

>>34
鯛

39: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:02:18 ID:p7sq

秀吉さん←こいつ踏み台

43: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:02:55 ID:xpLg

お取り潰しで外様改易転封しまくったけど島津毛利を保存したのはなんでや？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:03:39 ID:Opti

>>43
スキ見せなかったからしゃーない

48: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:04:00 ID:i3Mb

>>43
江戸から遠いからちゃう？

59: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:06:44 ID:gSGm

>>48
強い人間は遠いとこにおいて、参勤交代で徐々に弱らす。ええ戦法やけど幕末で恨みを精算したな

61: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:07:29 ID:Opti

>>59
島津は鎌倉時代からずっと薩摩や

66: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:08:52 ID:2uwW

>>59
参勤交代は将軍と大名の上下関係はっきりさせるのが目的で経済的な弱体化は目的にしてなかったと思うわ

70: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:10:03 ID:GYX7

>>66
後は街道上の各所にお金が落ちるのも狙いだったって聞くわね

73: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:11:24 ID:gSGm

>>66
けど、道の舗装やら城の築城やらにかかる費用は各大名持ちやろ？名目としてはそうかもしれんが、実体としては弱体化してるようにも見えるぞ

82: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:15:08 ID:2uwW

>>73
細かい内容忘れたが幕府が大名に「参勤交代に金かけすぎちゃう？もっと質素にやってええぞ」みたいな通達出してたんや
経済的に困らせたいなら大名の支出が増えるようなことは看過するやろ

85: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:18:10 ID:MWUR

>>82
見栄で勝手に派手にやってたとかはありそうやなぁ

53: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:04:28 ID:GYX7

信長や秀吉じゃ「対外戦争を続けて褒美を分け与えないといつか不満が募って反乱起きる」って当時の封建制度の根本問題を解決出来なかったやろうなぁ

全部を国内で回せるように作り変えて260年の泰平の世を作ったのは凄いわ

54: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:04:48 ID:UREf

地味に長生きじゃねこの人
400年前で73歳まで生きてたんでしょ

56: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:05:31 ID:Opti

>>54
乳幼児の死亡率やばいだけで割と長生できるで

81: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:15:05 ID:TgVe

実は短気で好戦的やったらしいな

83: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:16:14 ID:UCcX

>>81
大人しいイメージあるけど戦国時代から武田あたりとバチバチやっとるよな
しかも家康側から喧嘩売ってるし

91: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:23:29 ID:8IzG

家康の強みは信長と秀吉のやらかしたミスを学んでやらかさないことやと思う

92: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:23:33 ID:FsxZ

運が良かっただけよな

94: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:26:18 ID:utOC

むしろ豊臣が運悪かったよな
秀頼が生まれないか、先のほうの子供が成長してたら

96: 名無しさん＠おーぷん 23/08/02(水) 18:27:47 ID:wLz8

秀吉の晩年の愚行が豊臣を滅亡に導いた

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (122)

- 読み込み中

- - 49. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:50
  - >>4
    シャクレ皇帝「気に入らん奴を粛清するのも受け継がれてるな感心感心玊袋がかゆい」
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:03
  - >>4
    明はまだしも、清の要素が何処にあるんだ？
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年02月13日 16:58
  - >>80
    清が明の制度を継承してる
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:32
  - >>4
    自国ではとても現代まで持たせているようには見えない件
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- 5. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:13
- 信長　部下運が悪かった
  秀吉　子供運が悪かった
  家康　部下運も子供運も良かった
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年02月13日 06:44
  - >>5
    三河一向一揆では、家康の家臣の半分は一向宗側に付いてるけどな
    一向宗との戦いに勝利したから支配体制が強固になった。
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- - 50. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:51
  - >>18
    家康「そんなやつらは三河から追い出すねん玊袋がかゆい」
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:59
  - >>50
    大半は帰参を許しとるがな
    有名どころでは本多正信、あとは十六神将のうち二人が三河一向一揆側だし、
    夏目漱石の祖先で三方ヶ原で家康の身代わりになった夏目吉信も一向一揆側
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:05
  - >>18
    家康の蔵入地も増えて自由になる金に余裕できたのは大きいな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年02月13日 08:10
  - >>5
    大賀弥四郎「ほほう？」
    岡崎信康「せやろか？」
    大久保忠隣「せやなあ」
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:33
  - >>5
    ようやく5レス目でまだまともな意見だな
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- 6. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:16
- 小早川秀秋のおかげで天下が転がり込んだ
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年02月13日 06:34
  - >>6
    こいつがいなくても関ケ原は勝っていた
    そもそも関ケ原は西軍の退却戦だしな
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:15
  - >>6
    毛利輝元定期
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:52
  - >>6
    🍶「ワシのおかげや玊袋がかゆい」
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:07
  - >>51
    寧々さんの幼児虐待やな。
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- - 110. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 11:46
  - >>82
    寧々「うう、私の育て方が悪かったのかしら
    もっと飲みたかったやろうに…お供えにワンカップ、と
    彼のこと思い出して肖像と木像造らせたけどもう仕上がってるかしら…チー牛じゃねえか揃いも揃って！玊袋がかゆい」
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- 8. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:27
- 家康は自分が死んだ後のことを考えて、天下取りの最中から着々と手を打っていた
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- 11. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:33
- 明治まで続く、長期政権の始まりをつくった。
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年02月13日 06:37
  - >>11
    支配体制が強固だった江戸時代：265年
    支配体制が脆弱だった室町時代：241年
    なぜそんなに差が無いのか。
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:16
  - >>14
    差しかないだろ
    安定政権と基本不安定だった政権を一緒にしなさんな
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:19
  - >>14
    室町幕府はその半分ぐらいはほぼ無政府状態なんですが
    しかも関東や九州はぜんぜん治められてないし
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- - 52. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:53
  - >>14
    義昭「まあ足利一門こそ至高っていう認識はうちらの代でも絶対やったからね玊袋がかゆい」
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:10
  - >>14
    支配体制強固な明治新政府：77年(1868〜1945)
    何故なのか？
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- 13. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:34
- ウンコの臭さだｗｗｗ
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- 15. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:40
- ぜつりん
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- 16. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:42
- 淋病が凄いんです
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:11
  - >>16
    豊臣恩顧大名は、悉く梅毒に罹患する悲劇。
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- 17. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:43
- ザ・凡人
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:18
  - >>17
    信長秀吉に比べたら劣るけど天才の方に入る人間ではある
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- 19. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:50
- 家康は学問や経験を実力とする能力が優れている
  天才ではないけど、超秀才
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- 20. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:53
- サンキュー脱糞ガ○ジニキ
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- 21. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:56
- 「人の一生は、重荷を負うて、遠き道を行くがごとし、急ぐべからず」「なに、オモニを負うて」「そうや、なにしてんねん、早よいかんかえ」
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- 22. 名無しさん
- 2026年02月13日 06:57
- 可もなく不可もなくって感じの何の特徴も無い人物
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:17
  - >>22
    家康ほどクセがある人も中々いない
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- - 53. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:54
  - >>35
    ノッブ「竹ちゃんすぐブチギレるから扱い困るねん玊袋がかゆい」
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- 26. くんちゃん
- 2026年02月13日 07:04
- 江戸に用水路を作ったことかな？
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- 27. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:05
- 冒頭にもあるが運だな。地震と言い蒲生と言い武田の相手をするだけで良かったと言い。その武田も背後に後北条いるしｎ。全力出せるし相手は全力出せないし。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:30
  - >>27
    しかし地震は家康も被害を受けてるし武田にしても勝頼は戦だけなら信玄以上の怪物だぞ？
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- - 54. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:56
  - >>43
    家康「高天神城苦労して落としたけどこんな簡単に駿河手にはいるのはホンマかいな…いや、甲斐にも入れるわ玊袋がかゆい」
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年02月13日 08:50
  - >>43
    幾ら有能でも背後に上杉後北条、身内に膿がいては
    長篠の兵力差も上杉に１万を割いてたからやろ。まあ城攻めで大軍は必要なかったのもあるが。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年02月13日 09:45
  - >>27
    運を掴んで活かすには実力が必要
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:14
  - >>27
    蒲生氏郷は別に徳川家康の抑えじゃないぞ。
    たかだか41万石で徳川253万石に対抗できるわけないんだし。
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年02月13日 12:03
  - >>86
    ん？蒲生単独ではなく上杉、宇都宮、里見、浅野、中村等との連合軍で家康包囲網
    だったんだろ？あと信州の真田ね。だから蒲生の倅が家康の婿になったら速攻で
    お国替えになって後釜に上杉、越後には堀だった。
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年02月14日 08:28
  - >>113
    堀さんっておもいきり
    東軍ではなかったか?
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- 29. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:09
- 戦争に依存していた経済を
  大規模土木事業などの非戦争の経済に大転換したことに尽きる。
  大商人の儲け方を変えて、大商人もそれに従った。
  土木技術をヨーロッパ、中国から導入したのもポイント。
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- 30. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:10
- 織田信長や豊臣秀吉のような失敗をせず、
  
  その後２５０年続く平和な政権（江戸幕府）を作った。
  
  これを偉人と言わずして何というのか？ｗ
  
  バカバカしい議論であるｗ
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- 34. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:17
- ちゃんと失敗に学ぶところかな
  中道のアホ議員見てるとなかなか失敗に学ぶことは難しいってわかんだよ
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:17
  - >>34
    彼らは他責だからね
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- 39. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:20
- 優秀な後継者を一人立ちするまで育て切ったから
  秀忠が家康から引き継いで徳川幕府の基礎を完成させた
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年02月13日 08:05
  - >>39
    後継者育成までやって一人前の天下人だからな
    その点秀吉は最低レベル
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- 40. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:22
- 「鳴かぬなら、鳴くまで待とうホトトギス。」
  結局、当時「貯金」の意味を理解出来てた将軍は良くも悪くも家康だけだったってだけの話でしょ？
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- 41. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:25
- 我慢強い。最期に全部かっさらっていく。
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- 44. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:33
- 律儀者として信頼される人望の高さ
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- 45. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:34
- 将軍が殺されない安定した幕府を築けたのは徳川だけ
  でもこれは個人の功績というより時代かな？
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年02月13日 07:42
  - >>45
    徳川三代の功績だね
    
    家康(諸大名と共に戦場を駆けた大将)
    →秀忠(戦には出たけど武将としては疑問符が付く大将)
    →家光(そもそも戦に出た事がない大将)
    と段階を経て「徳川に生まれた将軍だから」諸大名が従う体制を完成させた
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 07:58
  - >>45
    おしろい「まあワシが将軍の子をな…玊袋がかゆい」
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:17
  - >>56
    大奥に某薬屋が居れば…
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- 55. 名無しさん
- 2026年02月13日 07:57
- 同じ失敗を二度としない事。一度失敗するとそれを後で検証して次に生かす。だから三方ヶ原で
  信玄にボコボコにされた後、関ケ原で西軍をボコボコにした。
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- 62. 名無しさん
- 2026年02月13日 08:11
- 野戦の名人
  戦の勝率も三英傑トップの8割超え
  徳川十六神将みたいな部下もいる
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- 63. 名無しさん
- 2026年02月13日 08:15
- 家康「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年02月13日 08:18
  - >>63
    真面目な話部下の謀反で親子揃ってお亡くなりになった人よりは漏らしただけの方が遥かにマシなんで…
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年02月13日 08:27
  - >>63
    家康バカにするならうんこ漏らしてもいいから天下取ってみなよ
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- 64. 名無しさん
- 2026年02月13日 08:16
- あの時代の最も激しく厳しい場所に身を置いて生き延び、幕府を開く
  凄い以外の何ものでもない
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- 68. 名無しさん
- 2026年02月13日 08:35
- 秀吉と家康の差は世襲や伝統の差なんだよな
  
  秀吉は1代成り上がりで継承させる事の部分が
  経験無くて耄碌も有って悪手を連発してしまった
  
  家康はすごい伝統は無いけど、先祖からの継承は経験あるから次世代を意識して学んできた
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年02月13日 08:37
  - >>68
    先祖からの継承と言う意味では家康はほとんどない
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- - 70. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 08:44
  - >>69
    伊勢貞親「先祖はワシの被官やからな玊袋がかゆい」
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年02月13日 09:10
  - >>70
    まあ当時の伊勢家は幕府執事であり国衆を奉公衆としてまとめていたから被官とはいえ独立した豪族ではあったはず
    はず、としたのは氏族の多様さからみて割と昔から三河にいたであろうことは想像つくが一次史料の初出がその伊勢家の被官であると言う文言だからである
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:21
  - >>70
    足利一門の強い三河で態々新田源氏を主張する変わり者一族。
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:37
  - >>90
    新田は足利一門だから何の矛盾もない
    「神皇正統記」でも新田義貞をそう書いてる
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:42
  - >>92
    室町幕府成立時から新田氏が反足利だからやろ
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:52
  - >>93
    親足利の新田は普通にいる
    そういう連中は足利一門として厚遇された
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:08
  - >>94
    ぶっちゃけ厚遇されてない
    戦国期の新田源氏は北朝にもいたけど関東に飛ばされた上下剋上食らって没落した
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:16
  - >>97
    山名宗全って知ってるか？あいつ新田系だ
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- - 107. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 11:37
  - >>97
    山名豊国「はいはい、六分一殿の家のワシも下剋上されて没落しましたよ
    百分一殿と呼ばれたいわ玊袋がかゆい」
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- - 99. アッシュ™🎌
  - 2026年02月13日 11:14
  - >>94
    大館JK「ワシらも新田流やけど代々政所奉行衆やからな玊袋がかゆい」
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:18
  - >>92
    尊氏に逆らった義貞系統以外は大体幕府に従って幕府の役職もらってるのよね
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:19
  - >>69
    武家の作法ぐらいは知ってるのでは？
    駿府時代はほぼ勉強に費やしてたんだし。
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:20
  - >>68
    家康は歴史好きでいろんな事を歴史から学んでる
    それを踏まえて幕府体制を作ってるから２６０年も続いたんだろうな
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:35
  - >>68
    むしろあの時代で家庭内紛争がほぼなかったのが最大の幸運
    他は一族で削りあってたから
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年02月13日 12:10
  - >>106
    築山殿「ん？」
    岡崎信康「あんだって？」
    結城秀康「兄貴もオレもないがしろにしたくせに？」
    松平忠輝「嫌がらせに９０歳以上生きたるわｗ」
    越前忠直「そもそも本当ならワイが将軍やで」
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年02月13日 13:45
  - >>114
    争いになれてないカスレベルやん
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- 75. 名無しさん
- 2026年02月13日 09:44
- 本拠地を岡崎から浜松へ移したことによって岡崎衆と縁を切ることが出来た。それをしなかったら国人衆である岡崎衆に足を引っ張られただろう。その代わりに長男•信康が足を引っ張られた。
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- 77. 名無しさん
- 2026年02月13日 09:47
- 北条家が早めに臣従をしていたらどうなってたんだろ。どのタイミングで臣従したかにも
  よるのだろうけど、家康の娘婿という事で徳川一門の与力大名として氏直君に伊豆か
  相模あたりを与えてやって、やはり家康の関東転封は避けられなかったか。
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:01
  - >>77
    官位はともかく普通に家康と同格レベルやろ
    臣従したなら毛利と同じような扱いかと思われる
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:14
  - >>77
    国替えで蒲生氏郷の代わりに東北へ行かされたかもな。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:25
  - >>85
    北条を東北転封だと、奧羽全域を与えなきゃならなくなるぞ。
    東北の臣従済み大名の処遇はどうするんだ？
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年02月13日 10:56
  - >>91
    そう考えると北条が滅んで秀吉はラッキーだったな
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年02月13日 12:14
  - >>95
    つーか秀吉は北条を許す気なかっただろ？真田の件が収まっても他にもいくらでも
    問題起こせるし。佐竹、里見、宇都宮等な。どこかで問題にして追放させてたろうな。
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- 96. 名無しさん
- 2026年02月13日 11:02
- 若い時に大敗した三方ヶ原以降は野戦不敗。
  これだけで滅茶苦茶有能だろ。
  
  戦国三傑でやたら家康を下に見る風潮っていったいなんなん？
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- 98. 名無しさん
- 2026年02月13日 11:11
- 苦難に直面した時の耐え凌ぐ能力が凄いと思う。
  チャンスが巡ってきたらガッチリと掴み取り、不幸はなんとか耐え凌ぐ
  事が出来たのが家康さん。
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- 108. 名無しさん
- 2026年02月13日 11:42
- 信長　「　ナニッ？！徳川が征夷大将軍とな？しょせん短命政権であろう　」
  
  秀吉　「　日本のみなさま、家康を信用してはあきまへんでえ　　」
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- 109. 名無しさん
- 2026年02月13日 11:43
- 苦難に対する思考と決断がすごく合理的かつ近代的な人間
  未来から徳川（松平）家に転生した人間が戦国を必死に生き残った物語だとしても不思議じゃない一生を送ってる
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年02月13日 12:16
  - >>109
    家康「実は決定はそれほど難しい事ではない。大事なのはその前の熟慮である」
    マジでこれ言ってたんだよな。家康家訓集にある。
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- 111. 名無しさん
- 2026年02月13日 11:51
- ・武辺な三河武士を使えたし、本多正信のような参謀も使えたし、学者・僧侶も使えたし、
  　わりと人を使うのが上手で器用である。異なるタイプの人たちを従え、また方々から惹きつけるには、
  　知識・経験・他人を納得させる価値基準を高いレベルで持っていたと思われる。
  
  ・身内にも厳しい。秀忠を2代将軍にすると決めたら他の兄弟は厳格に格下に扱った。
  
  ・秀吉が死んだ後は、「疑いあり」「風評アリ」で他大名を恫喝することもあり、
  　諜報能力に抜きんでいたと思われる。これもいろいろなタイプの人を使える器用さのためか。
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- 120. 名無しさん
- 2026年02月13日 22:14
- 後できっちり分かるレベルには資料を残した。
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- 121. 名無しさん
- 2026年02月13日 22:15
- 諸外国では近現代でも真面目に分からないレベルに破壊し尽くされてる。
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- 122. 名無しさん
- 2026年02月13日 22:16
- 歴史がないんじゃない。
  あった歴史がことごとく破壊されてるの。
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- 123. 名無しさん
- 2026年02月14日 04:57
- 徳川がどうのとかより、
  戦国は適材適所を漠然と表している
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- 125. 名無しさん
- 2026年02月14日 10:51
- ま、良くも悪くも３００年近い天下太平の世を、口だけじゃ無い、確かに実現したってところだろ？
  次世代もまともに作れない秀吉じゃ将来性は無いと当時の日本国民は判断したんだろうさ？？
  最も、それで大久保利通とかいう世紀の売国奴成功例を作るに至った礎となった事実は「皮肉」という言葉にこれほど忠実事案だと思うけどね？
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