20220202092808

引用元:日本って戦前から凄まじい資本力を持ってアメリカに勝てると思っていたんか
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691483989/

1: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:39:49.90 ID:2RCwN9yA00808
あっちは飯を一般市民も飢えずに食えるしアニメーションは優れているしダンスパーティはしてるしで強すぎやろ

6: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:43:22.99 ID:D9dyNs3K00808
マジレスするとみんな(勝てるわけないやろ……誰か止めてくれ……)と思ってたぞ
関東軍でさえアメリカとやるなや!って思ってた

11: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:49:10.63 ID:zm8o95yjr0808
>>6
関東軍さんが暴走しなけりゃ戦争しないんじゃないですかね?

7: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:43:45.77 ID:j3aWGWbm00808
必敗だからやめてクレメンスって言ってたぞ

8: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:46:32.61 ID:IHoyscBM00808
ロシアと中国が弱くて調子乗った

9: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:47:20.52 ID:e9kVjy6fa0808
>>8
あれって中露が途中でめんどくさくなって切り上げたんやろ

14: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:50:45.21 ID:IHoyscBM00808
>>9
面倒くさくなってというか
ロシアも共産主義者が暴れてそれ所じゃなくなったし中国は普通に近代化してなくて雑魚かった

35: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:08:31.20 ID:Ej8kkbHdr0808
>>9
中国←近代化できずにザコだった
ロシア←ユダヤ人が日本に軍資金貸してくれてボロ勝ち
アメリカ←ユダヤ人がアメリカについた

12: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:50:02.06 ID:TKB39yud00808
軍だってパールハーバーから講和に持ち込もうとしてて勝てるとは思ってなかったやろ

20: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:55:51.96 ID:CZvFvQ8id0808
中国の国民党蒋介石を降伏させて
中国の市場と工業力を利用したら
ワンちゃんあったかどうか

26: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:58:00.39 ID:ZAOadY5100808
>>20
蒋介石は日本寄りになったら暗殺されて民国の首すげ替えられる
アメリカ人顧問の言いなりやもの

60: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:19:04.67 ID:R9uqfkxxr0808
>>20
援蒋ルートがあるからどうやっても叩き潰せなかったからな
国民党軍さえ下せば100万人が展開し中国大陸に釘付けにされていた陸軍に余剰兵力が出るから、陸軍としては早期に日中戦線の終結をさせたかった

一応遮断はできたけど、インパール玉砕でまた復活

23: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 17:56:39.34 ID:QeL7i+kNM0808
留学経験ある軍人は察したらしいぞ

36: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:10:53.25 ID:y15UPRsM00808
原爆開発やらされてた日本人物理学者も
あんな大工業国に勝てるわけないやん
って思ってたとかいう話あったな
アメリカ留学中に高度な研究機械を発注したら日本と比較にならん早さで届いたとかで

38: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:12:03.05 ID:Ej8kkbHdr0808
>>36
ところが日露で勝って朝日新聞などがさんざん煽ったから開戦しようって言ってたの国民の方なんだよな

41: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:13:11.34 ID:huKJyhG/p0808
>>38
反戦の意思表示をしただけで刑務所送りになる法律作っておいて国民のせいにするなよ

45: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:14:33.21 ID:Ej8kkbHdr0808
>>41
そこに至るまで国民のほうから開戦しろってなったんやぞ

52: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:16:35.27 ID:huKJyhG/p0808
>>45
治安維持法で言論の自由奪っておいて国民のせいにすんなよ

42: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:13:33.42 ID:CZvFvQ8id0808
そもそも日本本土より満州国の方が工業化進んで新幹線みたいな高速鉄道や銀座越えの都市が複数あったりと
財閥地主に見切りをつけて大陸に行ったのが革新官僚と陸軍やからな

51: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:16:03.12 ID:y15UPRsM00808
まあポーツマス条約のあとに交番襲撃したりしてるしね

55: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:17:22.43 ID:6DbB5m4b00808
山本五十六はハーバードに留学してたからアメリカの凄さは知っていた

72: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:22:19.15 ID:y15UPRsM00808
>>55
だったら
最初の1,2年は暴れて見せますとか余計なこと言わないでほしいわ
端的に
絶対ボロ負けしますよ
だけでええやろ

80: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:24:22.15 ID:+koQLLLW00808
>>72
本人は軍縮派やったけど
海軍は対米で軍拡やってきた
その海軍の現場最高指揮官として
今さらそんなことは言えんかったんよ
軍人いうても所詮は官や

67: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:21:18.89 ID:aGFT5gc/a0808
2.26と5.15でビビって軍部に発言権を与えたのが1番まずい
軍人なんて民間で食っていけん途方もない馬鹿がなる職業なんやし

90: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:27:01.45 ID:CZvFvQ8id0808
>>67
政党政治でシビリアンコントロールしようとしたのが
無茶苦茶反発されたからな
軍の人事権を議会側が握ろうとさて反発されるのは現代でも東南アジアやアフリカでよくあるし
ミャンマーがピンズドでこれ

88: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:26:27.37 ID:aGFT5gc/a0808
大正時代はアメリカとズッ友ムードやったのになぁ

91: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:27:20.98 ID:ZAOadY5100808
山本五十六は真珠湾出来ないなら引退しますって宣言してたから
こっちのほうが問題

92: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:27:31.32 ID:+koQLLLW00808
そもそも関東軍で暴走すりゃ出世できるって
そういう風潮が出来ちゃった時点で
その後の事は軍の責任よ

97: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:28:59.67 ID:R9uqfkxxr0808
そもそも海軍がアメリカに喧嘩を売るのがおかしい

大東亜戦争での海軍の役目はシーレーンの防衛
でもそんな陸軍主役の大東亜戦争で、海軍が地味な役目とかつまんない!海軍の影が薄くなる!もっと戦艦作りたい!戦果出したい!
今ならアメリカにひと泡吹かせられる!
これでアメリカに喧嘩売ってしまいには全滅させられる帝国海軍

105: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:31:00.67 ID:dzhHQYOQr0808
>>97
そもそも軍艦の数は日本のほうが上だったから短期でイケるなら勝ち目はあったというのが不幸の始まりやろ

111: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:32:37.35 ID:CZvFvQ8id0808
>>105
それも1941年までや
まぁ開戦前からアメリカは失敗したニューディール政策の資源を軍需産業にブチ込んどるし

126: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:37:19.81 ID:R9uqfkxxr0808
>>105
五十六とか南雲は米本土攻撃までを企図していたけど、それでもできるのは西海岸まで
アメリカの工業は東海岸が主力だから、西海岸攻撃してもあんま意味ない

海軍が陸軍の作戦を邪魔せず協力して、日中戦線を早期に終わらせて100万の余剰兵力を確保できれば講話はいけたかもしれん

133: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:39:17.48 ID:dzhHQYOQr0808
>>126
戦艦の時代から一気に戦闘機の時代に移行した上、高度一万mの上空から爆撃するとかいうトンデモ兵器まで出たんや
第二次大戦の特筆すべき点はそこや

艦隊戦だけを想定してると全然違うことになった

142: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:42:28.17 ID:R9uqfkxxr0808
>>133
その戦闘機に関しても、零戦が優位に立ってたやろ
軽さ故の機動性よりも、航続距離の長さが零戦の最大の利点
機動打撃という戦術を確立させたのも日本が先

146: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:44:28.69 ID:dzhHQYOQr0808
>>142
ゼロ戦でも高度一万m相手はどうしょうもない
ゲームのルールがコロコロ変わって長引いて結局物量で負けた

101: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:30:24.92 ID:bxp2k17600808
相手をなめて一撃で講和できると思ってたからな
対中でも対支一撃論で講和狙ってできなかったのに学習能力ないんよ

103: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:30:52.51 ID:y15UPRsM00808
戦艦減ると艦長ポストが減るから反対したんだっけ
今も昔も変わらんね

114: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:33:48.13 ID:+koQLLLW00808
>>103
1隻増えれば艦長の佐官1人
4隻増えれば戦隊司令官の将官1人やからなあ

122: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:36:15.80 ID:6DbB5m4b00808
日中戦争がなんとなく始まり終わらない

日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸↓
鉄とスズが欲しくてフランス領インドシナに侵攻

フランス領インドシナに侵攻の制裁として石油禁輸

石油が欲しくて日米開戦

127: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:37:21.75 ID:dzhHQYOQr0808
>>122
ベトナム戦争なんかと同じでズブズブの戦争始めてしまうと尾を引くな

129: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:37:43.64 ID:+koQLLLW00808
>>122
アメリカの中立法にひっかからんように
戦争じゃなく事変ってことにして
そのせいで正規の講和ルート使いづらかったのもな

131: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:37:48.58 ID:CZvFvQ8id0808
張作霖爆殺
満州事変
盧溝橋事件
第二次上海事変
南京虐殺
重慶無差別爆撃
この日本の怒涛の中国侵略っぷりとか青春時代らしい勢いあるよな

140: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:40:56.14 ID:Gv3maOcl00808
戦争始める前から「あっちが勝負急がず持久戦に持ち込んだら物資つきて負けますよ」って話が普通にあったらしい
しかし天皇には言えなかった

141: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:42:04.40 ID:dzhHQYOQr0808
>>140
天皇は再三中止するように言う側だったんだよな

143: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:42:59.73 ID:+koQLLLW00808
情報の共有がなされず
意思決定の過程が有耶無耶な組織って
そりゃおかしい方向に行くわな

145: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:44:25.85 ID:R9uqfkxxr0808
>>143
陸軍なんか、海軍が陸軍主導の作戦に協力してくれないから自前で舟艇作る始末やからね

154: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:46:18.92 ID:43xmZO1DM0808
そもそも太平洋戦争の日本側の勝利目標って何だったの?
インドシナ南部への進駐容認か?

さすがにアメリカ本土侵略とかいう馬鹿げた目標ではなかったろ

164: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:49:21.06 ID:ZAOadY5100808
>>154
日中戦争終結
もっと言うと開戦三カ月で陸軍から戦争中止論出されてるくらい
物資が入る見通しが立ったから

171: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:51:22.92 ID:dzhHQYOQr0808
>>164
畑から兵士がとれるような国を相手にしてると延々と終わらんのよ
中国を攻略するときはさっさと傀儡政権建ててしまうのが吉
全員倒そうとしてるといつまでも終わらん

175: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:53:03.18 ID:JlI3prIG0
日本は黙ってオランダから石油買い続けて日中戦争続けてれば良かったんよ
大陸片付いてないのに無駄に太平洋に手伸ばしたから傍観してた欧米が完全に敵に回ってしまった

177: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 18:54:03.31 ID:R9uqfkxxr0808
>>175
陸軍の風下に立ちたくなかった海軍が悪い

198: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 19:04:56.58 ID:6DbB5m4b00808
日本軍「我が軍の海上戦力はアメリカと比べてどうか?」

学者「軍艦の数はアメリカと同等です。ただし、石油タンカーを護衛する数を考慮すれば全く足りません」

日本軍「それならば石油タンカーを護衛しなければいいのでは?」

学者「日本の石油資源の9割は石油タンカーによる輸入です。石油がなければ戦闘を継続できません」

日本軍「お前、左遷。……石油タンカーを護衛しないこととする」



石油タンカーをほぼ全て撃沈され石油が輸入できずに干上がる結果に

217: それでも動く名無し 2023/08/08(火) 19:12:09.80 ID:y15UPRsM00808
近衛とか東條とかって
戦争に敗北して自分がああいう最期を迎えることになるって少しも想像してなかったんかな、やっぱ