2025年12月03日

豊臣秀吉(一兵卒から各地を転戦生涯ほぼ負けなし、知略謀略に長け決断力に富む、人心掌握術は日本一)

引用元：豊臣秀吉(一兵卒から各地を転戦生涯ほぼ負けなし、知略謀略に長け決断力に富む、人心掌握術は日本一)
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614382905/

1: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:41:45.40 ID:FyzEVFn90

こいつは天下取るわな

3: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:42:36.45 ID:yX5xZscW0

なお晩年

4: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:42:45.59 ID:8czwjet6a

戦国時代って結局織田の身内で終わるからくそつまんないよな

197: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:19:20.85 ID:hIFiUebwa

>>4
運含め織田が強すぎやししゃーない

5: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:43:58.66 ID:9HThmrdr0

家康は江戸とか言うくそ田舎に飛ばしたろ！
これで秀頼も安泰や！

17: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:49:29.52 ID:aV4vKlj+0

>>5
関東丸ごと貰って左遷はありえん

43: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:56:31.42 ID:7lrgXfaO0

>>17
本拠地から追い出したのはどう考えても体の良い左遷やろ

8: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:45:34.85 ID:wkFtxRDHa

なお老害

9: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:45:58.14 ID:gXuTz2WLd

なお

10: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:46:12.97 ID:pYn7ro5G0

なお秀次

11: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:46:25.53 ID:/q9TWwlrM

なお種

15: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:48:53.81 ID:wzHBHBzbM

サンキュー秀長

16: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:49:12.59 ID:4D/7VTE10

信長の死を真実と見抜いてさっさと和睦し引き返したのは有能すぎる
普通は敵の謀略か何かだと疑ってまず京都に偵察隊を派遣して報告を待ってから動くやろ

247: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:25:12.68 ID:pJdm0/Fc0

>>16
その密偵は放つ必要がなく前々から京都に常駐していたと考えてエエやろ
秀吉は京都勤めしてたし大名になってからは御用商人もおる
何十人単位で密偵というか情報提供者がおったと思ってええ

349: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:36:27.76 ID:TXMskG/Dd

>>16
続報ないし上様多分無事やろで様子見した滝川一益wwww

365: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:37:40.97 ID:GRtnbPeF0

>>349
いうて伊達上杉北条佐竹に挟まれてたら動けんやろ
関東管領なりたてやし

27: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:52:46.65 ID:UqHHt/ji0

こいつがいなかったら日本人奴隷の輸出が終わらなかった事実
武士や公家って農民を人間と認識してなかったしな

163: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:14:58.92 ID:gYI5W8XV0

>>27
日本人奴隷って日本史の闇だよな
キリシタン宣教師が聖人みたいに扱われてんの納得いかんわ

29: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:53:05.23 ID:aPBFtn3yr

設定だけみるとリアルなろう

46: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:57:02.41 ID:utU3Imtu0

>>29
天下統一後の雑さとか作者飽きたんかって感じだよな

40: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:55:05.77 ID:2NILBafad

唐入りしなかったらワンチャンあったか？

44: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:56:39.78 ID:UqHHt/ji0

>>40
余った軍事力を処理する方法が思いついてなかったからどのみち崩壊してただろうな

50: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:58:01.25 ID:utU3Imtu0

>>44
徳川軍温存しちゃいかんでしょ…

62: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:00:12.63 ID:t7qhZFkZ0

>>50
江戸の整備が大変やから無理やわ残念やわあ(ﾆﾁｬｱ

42: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:56:26.65 ID:l6FWkU5e0

中途半端な時期に死ぬ無能

47: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:57:02.66 ID:bL60Wu3sa

官兵衛いた間だけなんよな
官兵衛切って全てが暗転した

49: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:57:54.46 ID:rtD4EDirr

>>47
官兵衛来る前から有能やろ
官兵衛も有能やけど

169: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:16:26.11 ID:Zc4cX8gh0

>>49
官兵衛の前は半兵衛おったからな

51: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:58:09.64 ID:ZxGJiXIK0

秀次処刑で全てが狂ったな

55: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:59:34.31 ID:Q5LATTgca

度々中国征服する遊牧民みたいに
本拠をまるまる中華に移すノリは真似できないだろな

59: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 08:59:55.08 ID:jP5HL+Xgr

弟死ななかったらワンチャンあったよな
秀長は子供いなかったの？

65: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:00:43.02 ID:ZxGJiXIK0

人買い禁止令は良かったな

68: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:00:56.87 ID:4YbBEqoAa

黒田官兵衛を重用し続けてれば豊臣幕府が築かれて日本の首都は大坂になってたろうに

71: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:01:34.04 ID:bGy48EHjd

織田「なんでワイ駄目やったんや？」

87: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:03:45.34 ID:jbZmZziEa

>>71
信忠がね…信長が同じ立場やったら全力で逃走やろ

75: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:02:04.00 ID:1/06uhlA0

秀吉はサラリーマンの鑑やから勉強するところいっぱいあるわ
上司に好かれ優秀な部下を集めて、自分で戦闘しながらも組織を統率するまさに中間管理職

82: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:02:53.22 ID:HgFHcnXk0

>>75
それって秀長やないの

77: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:02:15.07 ID:o0FN2KO1d

なお部下粛清は日常な模様

84: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:03:32.42 ID:pntj0XJ60

秀吉が生きてる間は家康も大人しくしてただけですごい

95: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:05:09.07 ID:aqCYUukc0

秀次は素行が悪すぎたらしいな、一族郎党やったのは大失策やけど

108: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:07:25.77 ID:ZxGJiXIK0

>>95
大抵は捏造だろ
実際は公家などにも評判が良かった

130: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:11:05.79 ID:7lrgXfaO0

>>108
自分が中継ぎだと完全に自覚してとにかく秀吉に気を遣ってるのに素行不良はないわね

136: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:12:09.46 ID:OFZL6YAP0

>>95
そんな素行悪くないと思うんやけどな
秀次は秀次で割と頑張ってた印象

103: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:06:46.90 ID:t7qhZFkZ0

朝鮮出兵って外様の体力削ぐつもりもあったんか？
結局政権の体力削いでもうとるけど

141: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:12:46.92 ID:gPiepRVC0

晩年の秀吉残虐すぎるわ

177: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:17:37.92 ID:1JZKLmjB0

一兵卒から成り上がったやつが信長の部下に多すぎる

180: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:17:43.83 ID:C9/gEu9W0

兵卒じゃないんだよなあ…

196: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:19:17.63 ID:K2lYGYM50

天下統一を急いで家康と妥協したのが悪かった

232: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:23:32.55 ID:udVAX01c0

武功の無い三成を徴用したのが最大の失策やろ
戦が全ての戦国時代で三成舐められまくりや

244: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:25:04.60 ID:WIgkRk9Q0

江戸城の堀が深いとか適当なこと言って攻め込めば良かったんや

270: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:28:05.83 ID:VfQM+AR90

信長家康に比べたら一段落ちるよな
最初に全国統一したわけでもないし200年も続く平和な時代作ったわけでもないし

275: 風吹けば名無し 2021/02/27(土) 09:28:33.01 ID:YBfgNmUva

実際どんなはひとだったんやろな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (74)

- 1. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:10
- 韓半島征服に成功してれば完璧だった
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- - 37. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:07
  - >>1
    清正「帰るべ玊袋がかゆい」
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:07
  - >>1
    朝鮮半島での疫病の実態は分からないことがおおいが、
    中国東北部にはベスト菌を持つ野生のげっ歯類がいて、
    ヨーロッパで大流行したペストも元は中国からシルクロードを伝わって
    広まった物であり、大陸との交易には疫病のリスクがある。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:21
  - >>53
    赤痢や腸チフスやインフルエンザ(コレは満州から渡り鳥経由)蔓延地帯。
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- 2. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:10
- 戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:58
  - >>2
    その徳川家康も秀吉が生きている間は頭を下げるしかなかった。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:29
  - >>19
    まあ秀吉も家康は特別扱いするしかなかったんだが
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- - 39. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:09
  - >>2
    秀康「父ちゃんワシがハゲネズミに人質に行ってからやたら子作り励んでねえか？
    ワシも負けじとケツ＊に
    玊袋がマジでかゆい」
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年12月03日 08:43
  - >>39
    お前さんは、豊臣陣営に行って梅毒貰っとるやんけ。
    梅毒持ちは徳川の一門には戻さん。
    
    秀忠>兄さん…
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- 3. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:11
- ↓　以下、韓半島と玉袋は禁止
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- - 7. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:31
  - >>3
    そんな！そしたら何を書き込めばいい袋？
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- - 40. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:10
  - >>7
    玊袋は許された
    玊袋がかゆい
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- 4. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:23
- 中国人「今太閤、角栄を忘れたのか！」
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:32
  - >>4
    そーだなー。秀吉でも寿命には勝てなかった。
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:32
  - >>9
    間違った5への返信でした。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年12月03日 08:46
  - >>4
    日本の黒歴史田中角栄。
    今日本は田中角栄の遺産に苦しめれている。
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- 5. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:23
- そんな豊臣秀吉でも朝鮮出兵では負けたんだから世界は広いよな
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:41
  - >>5
    なんで負けたことになってんだ?　っていうか、どことやって負けたのさ。
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:21
  - >>12
    王は逃亡、王子を拉致、首都陥落して負けてない国があるらしい
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- - 42. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:12
  - >>24
    玊子がかゆい
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- 6. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:30
- オマエらが考えてる当時の江戸は間違っている。今の池袋あたりまでは遠浅の海だった。品川なんか海の底だったんだよ。それを埋め立てて街作りをしたんだからクルクルビューンだよな（どおくまん花の応援団ふうに）
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:57
  - >>6
    品川はともかく、池袋は海じゃない、文字通り近くに池があったから池袋と命名された
    今の江戸綬近辺は太田道灌の時代から江戸城があったので、この辺りまでは陸地だった。
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- - 41. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:11
  - >>18
    池袋がかゆい
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年12月03日 08:49
  - >>18
    浅草寺が推古天皇時代の創建なんで、
    かなり陸地はあるよな。
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- 8. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:31
- 戦国でも最強レベルの有能だからな
  それが最高の主君と最高のチャンスを得た末に天下まで登りつめた
  下半身が弱かったのだけが唯一の欠点で、その一点で家康に天下を奪われた
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:30
  - >>8
    下半身が弱かったのは欠点じゃないよ
    秀次というまともな後継がいたんだから
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- 11. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:40
- ＞人心掌握術は日本一
  １代で家が跡形もなく消えてるんだからどうなんだかね。
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年12月03日 06:54
  - >>11
    二代目がなあ、、、あれじゃあなあ、、、
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:25
  - >>15
    二代目というか母親
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:32
  - >>26
    母親は頑張った方
    それも母親の実家を滅ぼした秀吉が悪いってなるんだが
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- - 43. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:13
  - >>32
    淀殿「ハゲネズミのせいでワシのじいさんから孫まで5代皆落城で落命や玊袋がかゆい」
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年12月03日 08:58
  - >>43
    下げマン親子(お市&茶々)。
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:40
  - >>15
    無能オブ無能の秀頼だからなぁ
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:56
  - >>34
    秀頼に関しては本人の資質以前の問題だと思う
    あの育て方じゃまともな二代目に育つのは100％無理だろ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年12月03日 08:09
  - >>36
    あの育て方って言うけど教育指針は生前の秀吉が決めるべきものだよ
    あと頼れる実家を秀吉に滅ぼされたせいで後ろ盾がなく、家康が有力大名達を引き抜いて豊臣政権を離脱したせいで家をまともに動かす事すらキツくなった
    因みに生前は秀吉の意向で淀は政治に参加できなかったからノウハウも一切なかった
    
    つまり諸悪の根源は秀吉になる
    因みに見かねた家康が紹介した教育係を面倒だからと解雇したのが秀頼ね
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:02
  - >>36
    傅役の前田利家が長生きしてたなら別だが、
    物心ついた頃には居ないからな。
    あと寧々は子育て下手(我儘豪姫とアル中秀秋)だから、
    どのみち救いが無い。
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- 13. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:50
- ＞黒田官兵衛を重用し続けてれば豊臣幕府が築かれて日本の首都は大坂になってたろうに
  
  そうしたら秀吉死後に、家康じゃなくて官兵衛が乗っ取ってた気がしてならないが…
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:10
  - >>13
    黒田官兵衛はずっと相談役みたいな形で秀吉に仕えていたけどな
    家督を長政に譲った後も、小田原征伐で活躍しているし、朝鮮出兵でも軍監として朝鮮に行ってる。
    後年官兵衛から距離を置いたというのはフィクション。
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:26
  - >>21
    九州に追いやったのは事実だけどな
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:33
  - >>27
    ×追いやった
    ◯最前線に派遣した
    
    そもそも他ならぬ秀吉本人が一時期首都機能を九州へ移してた
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- - 44. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 08:15
  - >>33
    ハゲネズミ「筑前は一時期直轄領やったからな
    ワシ筑前守やから当たり前やろ玊袋がかゆい」
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:05
  - >>44
    秀吉>無能小早川秀秋から筑前取り上げて治部(石田三成)に任すは
    三成>転封はご勘弁を蔵入地の管理だけ請け負います
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- 14. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:53
- 細かい戦では無数に負けてるだろ？それともそれらは信長の負けにカウントしてて秀吉の負けには
  カウントしてないのか？小牧長久手の敗戦は池田勝入の負けにカウントしてるのか？都合のいい
  算出だなＷ
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- 16. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:54
- 伊藤博文もすごいで
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:07
  - >>16
    伊藤博文も武人じゃなく交渉人として成り上がりだしな。
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- 17. 名無しさん
- 2025年12月03日 06:56
- そもそも秀吉は「小が大を制す」という戦い方をしたことがない。常に敵よりも大戦力を揃えるという戦い方をする。実に合理的で現実的な戦い方だ。「小が大を制すことをしなければ名将と言えない」という戦前の日本軍に教えてやりたい。
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- 20. 名無しさん
- 2025年12月03日 07:02
- むしろ未来人が来たのはコイツと家康なのでは
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:08
  - >>20
    家康は未来人に耐えれるか？
    駿府で虐め受け続けるんだぜ？
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年12月04日 14:02
  - >>54
    西三河の有力国人の松平家の大事な人質なんだから、粗略には扱わんだろ
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- 22. くんちゃん
- 2025年12月03日 07:14
- いや、信長に負ける戦からは、逃げることを教えられてたからだよ
  やるなら兵や武器をそろえてから
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- 23. 名無しさん
- 2025年12月03日 07:15
- 風雲児に始まり、時代の寵児によって平定され、そして逃げの天下取りが武を超越させたとさ。お・わ・り
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- 25. 名無しさん
- 2025年12月03日 07:23
- 現実でも、こいつが言ってる事は100%正しい訳ではない事が分かっているのに
  なぜか乗せられてしまう口が上手く、そのくせ憎まれない奴がいるけど、
  秀吉はそういうタイプだったんだろうなあ。
  そういう奴は大抵無能だけど、秀吉は有能だから敵なしだよな。
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年12月03日 07:27
  - >>25
    失敗もするけど倍働いて返す営業マンタイプだから
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- 29. 名無しさん
- 2025年12月03日 07:28
- 計算的知能指数は戦国武将で一番やろな信長は逆にイーロン系
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:12
  - >>29
    信長さんは家臣の夫婦関係にも気配りできるんやで。
    前田利家に夫婦関係(相手10歳)待てだしたり、
    寧々さんの愚痴に返信したり。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年12月03日 12:14
  - >>55
    前田利家さんは現代に生まれてたら性犯罪者として人生終えてたな
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- 35. 名無しさん
- 2025年12月03日 07:52
- 晩年の朝鮮出兵で晩節を汚す
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年12月03日 11:22
  - >>35
    
    唐入りです。
    日本遠征軍は奮戦しましたが、途中経路で消耗していては意味がない。
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- 45. 名無しさん
- 2025年12月03日 08:18
- 秀吉が強かったのは当時の近畿地方を根拠地にできたから　信長も近畿地方をちょっと支配しただけで一気に天下一強い勢力になった　国力差を生かせれば順当に勝ち進んだって感じだろ　石高だけじゃなく人口も最も多く工業生産力もあったわけだし
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- 56. 名無しさん
- 2025年12月03日 09:19
- 木下藤吉郎時代に槍働きの記録が全く無いので、
  戦場で武功上ての出世ではない。簗田政綱みたいな情報収集での出世と見るのが妥当だろ。
  実際、藤吉郎が頭角現すのが美濃攻略戦からだし。
  浅野家から白目見られた(寧々との結婚反対)のも
  武家より下の忍び仕事だったからでは？
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:32
  - >>56
    というか秀吉は一次史料の初出の段階で既に幹部候補みたいな扱いだからマジで謎な人物
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年12月03日 09:55
  - >>56
    太閤記では普請奉行を任されて、見事にこなしたからと言われている。
    太閤記自体は史料として当てにはならないけど、出世のきっかけとしてはこの辺りじゃないかな。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年12月03日 10:31
  - >>59
    それ木下裕久(正規の織田家奉行職)との混同では？
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- 61. 名無しさん
- 2025年12月03日 10:38
- 有史以来、国家は個人の能力に頼ったらダメって。はっきりわかんだね。
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- 62. 名無しさん
- 2025年12月03日 10:54
- 秀次さえ生きていれば
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年12月03日 11:04
  - >>62
    正しくは「鶴松が早逝しなければ」「秀頼が生まれなければ」だな
    鶴松が早逝しなければ秀次は関白にならず一族を支える柱の一つとなるし、秀頼が生まれなければ秀吉は内心不満でも秀次に引き継いで一族は安泰
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年12月03日 11:08
  - >>63
    因みに秀次は豊臣一族特有の問題「中々子ができない」を完全に克服しているので、一族繁栄を考えるなら彼を軸にするしかなかった
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- 65. 名無しさん
- 2025年12月03日 11:09
- 部下として、武将として、超有能な農民だった
  為政者としては甚だ無能な農民だった
  
  秀吉はそれだけだよ
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年12月03日 11:11
  - >>65
    違うよ
    部下として、武将として、為政者として秀吉は超有能だった
    ただ天下人の役割の一つである次代への継承を疎かにしただけ
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- 69. 名無しさん
- 2025年12月03日 12:22
- 考えてみれば秀頼って浅井久政、長政、万福丸、千寿丸、お市の方、柴田勝家、織田信孝、千利休、
  佐々成政、鳥取城兵士らの呪いを一身に受けた呪われた子だったんだね。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年12月03日 12:45
  - >>69
    山中鹿之介>俺も忘れるな！よくも上月城見捨てやがって。
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- - 71. アッシュ™🎌
  - 2025年12月03日 12:46
  - >>69
    秀頼「ひいじいさんにじいさん、ばあさんまでワシ呪ってるんかやめてくれや玊袋がかゆい」
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- 72. 名無しさん
- 2025年12月03日 17:00
- 結局秀吉が上り調子だった時代は秀長が生きてた時だったな。
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- 73. 名無しさん
- 2025年12月03日 22:04
- 天下人、最終的には自分との戦いになる。
  自分が信雄と信孝の反目を利用して天下を取ったから、信雄を利用して信孝を殺したから
  同じように利用されないように予防的に秀次一族を根絶やしにした。
  秀頼は自分の子じゃないのに。
  
  家康も伊達政宗の簒奪を心配しながら亡くなった。
  自分がした、同じことをされると思って。
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