2025年03月27日

日本の城って実際どのくらいの守備力なん？

引用元：日本の城って実際どのくらいの守備力なん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1693008724/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:12:04.413 ID:s39OpZX0r

原っぱで合戦するのと比べて、城があればどのくらい有利になるの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:12:47.007 ID:PNjkLrggr

城に攻め込まれてる時点で状況はかなりガン振りなんだが
ほぼ確実に兵糧攻めされてるだろうし

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:14:46.768 ID:mXls6odyr

>>2
じゃあ城ってなんなの
ただの拠点か？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:25:24.891 ID:cf6tpDZR0

>>7
城は単なる拠点でもない
特に戦国のしょぼいけど実用的な城は街道とか峠とか要所を押さえるために建ててあったりする

これは外国の要塞とかも同じ考えで、敵は攻めてきたときに
その要塞を放置すると補給路が分断されたりで結局進めずに負けさせられるようなところに建てるのな

日本の江戸時代の平城だって街道を押さえられるような立地と設備になってるぞ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:12:55.589 ID:s+hbu/4X0

基本兵糧攻めするしかなくなる
大砲出てからも難しい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:13:37.326 ID:0hrEyRn+0

核、ミサイルがある現代で城なんて守備力0に等しい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:18:02.466 ID:KGM0Xja2d

火矢打ちまくって火事にすれば簡単に落ちそう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:18:45.224 ID:+f6a+dw50

籠城というのは援軍がくることを期待してやるものでそれがないなら落ちるのは時間の問題だからな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:22:43.690 ID:Hv3FMQd20

城の本体は天守じゃなく堀と石垣。銃砲がライフリングされるまでは攻略不可能と言われる城もある。だからこそ勝手に城を改築した領主は武家諸法度で首を斬られた。

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:29:11.079 ID:cf6tpDZR0

>>17
防御施設が敵を分断制限させて
キルゾーンから攻めないといけないような作りになってんだよね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:18.731 ID:EThLTdy20

でも迷路になってるから…

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:27.737 ID:hQKOpygnd

攻城戦で火攻めって有効そうだけど聞かないよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:27.834 ID:93qcQ+4v0

日本の城の石垣って過小評価されてると思うわ
中世のヨーロッパの城は立派だけど、日本の城は水堀で壁が低く見えてるんだよ
水を抜いたらヨーロッパの城壁より高かったりするし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:45.848 ID:8Kxsap+zM

大阪城も名古屋城も鉄筋コンクリートだし強い

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:28:53.299 ID:PWcQ63w/0

難攻不落だとか言うけど
落とされた城が雑魚なだけよな
一般論として城を落とすのは困難だからそもそも敵が落とそうとしない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:15.957 ID:cf6tpDZR0

>>27
信長様も言ってたけど後詰がないと籠城は負けだからな
長篠の戦いなんかは典型的な籠城戦から救援軍が来ての会戦だよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:30:10.233 ID:PWcQ63w/0

ところで城に向けて火のついた矢を放ったらどうすんの？

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:31.829 ID:yZiSjhCJ0

>>30
困っちゃう

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:51.024 ID:+f6a+dw50

>>30
危ない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:33:41.775 ID:7xoetPOQa

>>30
他の人が言った通り城の本体は石垣や堀
なので火矢程度の火力で重大な被害を与えるのは極めて困難

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:30:48.871 ID:l2QRo1M4M

ぶっちゃけ天守閣あるような城より山城とか砦の方がバリバリ使われてるよね
現代じゃあんまり残ってないが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:46.574 ID:hlBvpVE60

安土城は見てみたかったな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:33:57.839 ID:PWcQ63w/0

よくあるのが城に向かう道にクランクを作って
攻め方が刀を使いにくいとか言うけど
だったらサウスポーを一定数用意したらいいんじゃないのか？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:43:29.669 ID:RFyCePg70

>>37
サウスポーの兵士でやっと対等かそれ以下で戦えるわけだから相手の替えのきかない兵士をこっちの雑兵で処理出来る分やっぱり有利

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:33:59.711 ID:e3IX6WV50

大砲が届かなきゃ鉄壁の守り(大坂城)

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:35:45.636 ID:B1rYQ76Wr

ごめん、籠城して援軍こなけりゃ負けるとか
要所に立ってるから放置できないとかそういうのどうでもよくて
俺が知りたいのは例えば原っぱでやりあったら負けるような場合でも
城という構造物を使って守ったり機を見て攻めに出たりとかしたら勝てるのか？ってことだ
そしてそれは、どのくらいの構造物があればたとえば戦力差1000対650でも勝てるのかとか
そういうことだ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:41:39.179 ID:cf6tpDZR0

>>39
まず基本的にそういう臨機応変に工夫して戦わないといけないような戦いは
普段からめっちゃ訓練してる兵士じゃないと無理なんよ

だからあんまり例がないけど、東ローマ帝国のベリサリウスが優勢な相手に
城壁＋射撃と塹壕と野戦軍合わせたそういう戦い方で勝ってたな
何の戦いか忘れたけど

まあ1000年に1人の名将ぐらいしか無理ってことやな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:38:18.155 ID:jPdp0yCYr

逆にいえば、城に籠れば相手が最後の1城になってても兵糧攻め超持久戦しなきゃいけないわけだろ？
攻め手も戦力貼りつかせなきゃいけないし大変だよな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:44:56.335 ID:93qcQ+4v0

普通の城も３倍程度の戦力差なら余裕で勝てるっていうよな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:45:32.812 ID:en0UdCWG0

有名なクレシーの戦いは野戦だけど高所に陣取って弓矢うち放題の状況で3倍の数の軍に勝利してる
登りにくい高所に陣取ることがいかに有利かわかりますよね馬謖さん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:59:11.705 ID:EThLTdy20

原っぱに城ってなると日本の城と聞いてイメージするアレより野戦築城みたいな話になる？
長篠合戦とかは野戦築城と鉄砲三段撃ちで武田軍に勝ったよ。攻めざるを得ない状況にしたこともデカいけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:05:29.755 ID:/EEpOjPY0

丘の上陣取っただけで有利なんだから城クラスならかなり有利なんじゃないかな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:14:42.406 ID:lSu8o4mAd

そう思うと大筒ガンガン撃ち込まれた大坂城ってめっちゃ豊臣への殺意高かったんだな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:48:57.277 ID:z/yS+jrs0

いきなり原っぱに城ドン！しても囲まれるから無意味
要所に置いてある城は馬鹿みたいに守備力高いから攻略困難

原っぱで～っていう条件ならそれこそ有利地形取るだけで大分話が変わるからハンニバルとか検索してみれば良いんじゃない？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (144)

- 読み込み中

- - 30. 名無しさんが
  - 2025年03月27日 07:23
  - >>11
    領民も城に避難してた。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:48
  - >>11
    羽柴秀吉>領民も城に追い込め！
    
    支那だと領民は非常食だぞ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:34
  - >>11
    小田原城や江戸城のような戦国末期の平城は城下町の領民も保護する大型の城だよ
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年03月27日 10:21
  - >>11
    領民を全部守る城壁ってのは＝領民全員徴兵の裏返し。
    城壁を守る兵がなきゃ意味無いんだから、長い城壁には膨大な兵が必要になる。それを維持する莫大な兵糧もね。
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- 12. 名無しさんが
- 2025年03月27日 06:30
- 歩兵相手なら現代でも結構いけるのでは。
  砲兵にボコられたら終わるけど。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:43
  - >>12
    野戦陣地がそうだよ
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年04月01日 16:27
  - >>12
    実際サミットとかを堀の中でやることあるし
    周囲から侵入されないってメリットがある
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- 13. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:33
- 城攻めには3倍の兵力が必要って言われてるんだから
  詰めてる兵士の合計の倍の守備力だろ
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- 15. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:36
- オレシュニク一発で吹き飛ぶ
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- 16. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:37
- 基本的に弱い
  日本のIXAは領土と領民の争奪戦なので勝っても負けてもお互いダメージは少な目にしないとやる意味ない
  故に城塞都市にもしないし弱い奴はさっさと落城した方がWIN-WINなんだよ
  おサムライさんの運動会をはえーっって百姓が見物してるのが日本の戦国
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:05
  - >>16
    居城を失った城主は半分以上切腹なのにどこにＷＩＮ要素あるんだ？
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:17
  - >>23
    負ける方も勝つ気でやっとるからな
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:22
  - >>23
    君が有名な戦しか見てないからや
    城下の盟と言って敵に本城まで迫られて降参するのは最も悪手
    あんまり有名じゃない戦だと不利になったら城捨てて逃げて敵軍の大半が去ったあと隙を見てまた戻ってくるんや
    戦国時代が100年も続いたのも信長や秀吉みたいな天才以外を相手にする場合それが結構有効な手段なんや(天才を相手にする場合は城を捨てたらもうその地は取り返せない)
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- - 35. 名無しさ
  - 2025年03月27日 07:29
  - >>16
    馬鹿だろ？
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:58
  - >>16
    一ノ谷>城塞都市です
    月山富田城>城塞都市です
    鎌倉>城塞都市です
    駿府>城塞都市です
    霧山城>城塞都市です
    
    分国法制定した大名家だと家臣の城下在住が義務化されてたから城下町が形成されてる。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:27
  - >>16
    つまり豊臣秀頼さんがバカみたいじゃないですか
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- - 72. アッシュ™🎌
  - 2025年03月27日 08:42
  - >>16
    摂河泉の民「城から遠いとこに住んでたけどノッブの兵に乱取りされまくって玊袋がかゆい」
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- 17. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:37
- 安土城は対空砲が未配備だという隙をついて行われた（味方側の有力武将なので事前に知っていた）光秀のドローン攻撃によって消失したというのは有名な話
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- 18. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:38
- 露中の侵略に備えて日本中に城を建て直すべきだ
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- 19. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:40
- 関東人がドヤ顔で自慢してる関東地方の城はコンクリ城だし強い
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:46
  - >>19
    熱海城とかな、今度のニチアサ特撮には常夏城というのが出るらしいぞ。ちなみに大阪城もコンクリート製な
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- - 91. アッシュ™🎌
  - 2025年03月27日 09:26
  - >>19
    伏見桃山城「2003年まで落城しなかった堅城やぞ玊袋がかゆい」
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年03月27日 11:03
  - >>91
    落城（経営破綻）
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:35
  - >>19
    まさにお題に繋がるんだよなあ。明治時代でも有効だから首都圏じゃ残せなかった。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年03月27日 10:27
  - >>92
    明治になって城は公有地化されて。役場や軍の駐屯地や学校になった。廓が小分けにされて使いづらいってなったら、塁崩して堀埋めて更地にしちゃっう。東国の城は土塁造りが多いから、あっという間。堀も埋めて、できた空き地を分譲しちゃったり道路にしたり。
    西国でも事情は大して変わらず、石垣の石は鉄道に転用されちゃったり。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年03月27日 20:21
  - >>19
    大阪城（）
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- 20. 名無しさん
- 2025年03月27日 06:42
- 僻地田舎の東北地方の弘○城は見た目もラブホ城だから強い
  （東北人並感）
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:59
  - >>20
    阿片で稼いだ弘前藩。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:46
  - >>54
    そういう記録はケシてしまおう。
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- 22. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:01
- 戦いってのはいかに有利な状況で戦うかってのが重要でそれを作り出すのが城ってわけだ。多人数対少人数の状況を作ったり高い位置を確保して戦ったり。高い位置は位置エネルギーがあるから飛び道具の飛距離や威力が増す。今の戦争も高い位置である宇宙を支配するのは重要だ。衛星守ったり質量兵器落としたり。そうなのか？
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- 24. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:13
- 真田が孤軍徳川の大軍を蹴散らした上田城攻防戦は異常
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:49
  - >>24
    かの信玄も城攻めで苦戦して敗退したりしてるから真田だけが特別ということでもない
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:48
  - >>24
    砥石城がすごく良い位置にあるんですね。
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- 26. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:20
- 堀で侵攻ルートを制限するのが日本の城のコンセプトなんだから、壁を突破されるかされないかーみたいな戦いを想定してる時点で話が噛み合ってない
  少なくとも当時から城攻めはほとんど成功しないと認識されていたし、だから城攻めが成功した例は特別な例として今でも認知度が高い戦になってる。
  
  兵糧攻めも脳内軍師さんたちが想像しているような形ではできない。
  というか、基本は攻め手のほうが物資不足になりやすいのだから、物資切れを競う戦いになってる時点で戦略的には攻め手の負け。
  城を囲う（天守閣という意味ではない）ということであれば、それこそ人数がいるのだから、物資は大量に消費するし、少ない人数で城を囲うならそれこそ戦力分散もいいところで各個撃破されるだけ。
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- 27. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:20
- 西南戦争で薩摩軍が東京まで攻め上るつもりで、まずは手始めにと熊本城を攻めたが、全然攻略できずに進軍はそこで止まった。当時は大砲もあっただろうからそれで攻め落とせないんだから意外と城はつよい
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:49
  - >>27
    大砲とスナイドルの弾の確保失敗したからね。
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- 28. 　　
- 2025年03月27日 07:22
- 珍しい貢物を持っていけば、天守閣まで登れるレベル。
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- 34. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:29
- どう妄想したいのか知らないけど、仮に近代兵器の使用ありで、日本の城を攻めるのとヨーロッパや中国のような城を攻めるのだったら、まず間違いなく日本の城を攻めるほうが難しい
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- - 75. アッシュ™🎌
  - 2025年03月27日 08:43
  - >>34
    西郷隆盛「近代兵器を持っても熊本城が落ちなくてマジで玊袋がかゆい」
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:51
  - >>75
    それ以前に新政府軍が、会津若松城を大砲で滅多撃ちにしても落とせなかったし
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- 36. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:32
- 日本の城はそこの立てこもって防衛戦闘に勝つための砦じゃなくてその地方を防衛するための戦力資材を備蓄する拠点をここに置くぞという意思表示で敵国を威嚇するための施設なんだよ。だからこそ城での籠城戦になったらすでに負け戦って意識なんだろ。現代の核戦略とおなじで存在そのもので戦力的均衡を演出してんだ。キューバにミサイル基地を作るそってソ連の戦略やウクライナをNATOに取り込むぞって戦略と同じこと。この土地に戦力を置くぞって象徴が城。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:36
  - >>36
    いや籠城戦になったらすでに負けなんて認識は当時から全く無いけど…。
    あくまで現代メディア的な、城＝天守閣、火をつけたら終わり、城を囲えば兵糧攻めになる、みたいな低学歴発想のせいで城が簡単に落とせると考えられてるだけであって。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年03月27日 07:51
  - >>36
    そもそも籠城戦で援軍が来なければほぼ負けるという認識がおかしい。
    物資を備蓄している守備側に対し、攻める側は持ってきた食糧を消費すれば帰らざるを得ない。
    当時は農兵が主体だし、田植えの季節が来たら撤退というのが定番だった。
    銭で兵を雇いづづけ、補給が途絶えない大名なんて、ほんのわずか。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:02
  - >>51
    後三年の役の清原家衡
    「そのはずだったんだが何が間違いだったのかなあ」
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:04
  - >>36
    北条氏>小田原城に籠ってたら上杉も武田も軍を引いたぞ。
    毛利氏>郡山城に籠ってたら尼子は軍を引いたぞ。
    尼子>月山富田城に籠ってたら大内は軍を引いたぞ。
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- - 77. アッシュ™🎌
  - 2025年03月27日 08:45
  - >>57
    尼子義久「月山富田城に籠もってたけど完全に周囲の糧食絶たれて降伏した玊袋がかゆい」
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:00
  - >>77
    その何十年も前に三浦の油壺城を３年包囲し落城させた北条早雲はガチで凄い
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:54
  - >>57
    陶晴賢　「毛利のオッサンはワシが殿の命令で後詰に来たから助かったんやろ」
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- 45. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:45
- 城を天守閣と認識しているのであれば、当然のことながら守れない。
  なぜなら簡単なことで、天守閣はそういうものではないから。
  その周辺にある堀と石垣が城の本質なので、極論、天守閣はないならないで別にいい。
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:52
  - >>45
    戦国時代は石垣ではなく土塁だぞ
    石垣はフルアーマー土塁みたいな感じだし。
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年04月01日 16:31
  - >>45
    そもそも天守閣って信長が権威を示すために作ったお飾りだしな
    それをみんながかっこいいからって真似しただけ
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- 48. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:48
- 戦国時代は、城攻めは２０倍の兵力が必要というのが常識。
  １００人が立てこもる城なら２０００人の兵が必要。
  １０００人が立てこもる城なら２００００人の兵が必要。
  だから大阪城に何万人も立てこもったら絶対に陥落しないので、
  東軍は大砲を撃ち続けて講和させ、外堀を埋めさせるしかなかった。
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- 49. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:49
- 城を落とすには青田刈りをすればいいのか？城内部にも十分な田畑があるのか？
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:40
  - >>49
    城内には当然備蓄米がある
    城を攻めに来てるような侵攻側が持てる食糧よりはよほど余裕があるのが一般的
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- 50. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:49
- 当時から戦力分散は下手というのは認識されてたわけで、城（天守閣という意味ではなくて）を囲うという事が必要になる時点で侵攻側不利になってるわけなんだけど
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- 52. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:55
- 日本の城でそんなに大きくなくても２万を数百で動き止めたり
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:54
  - >>52
    北条「おかしい、山中城落ちないはずなんだが」
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年03月27日 10:13
  - >>84
    島津「落としたけど時間切れになったわ・・・」
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年03月27日 10:30
  - >>84
    いやまぁ、マトモにやったら相当持ちこたえる堅城だけど、攻める方がマトモじゃなかった…
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- 55. 名無しさん
- 2025年03月27日 07:59
- 城攻めが軽く扱われるのは大体秀吉のせいだわ
  あいつが次々と落としていくから籠城は大した事ないと思われてる節がある
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- - 79. アッシュ™🎌
  - 2025年03月27日 08:47
  - >>55
    ハゲネズミ「城攻めはオマケでその城の周りの流通を抑えることが主眼や玊袋がかゆい」
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年03月27日 10:37
  - >>55
    それも上洛後の織田軍の半端ない戦力のおかげなんだよな
    戦国中期までの小競り合いで籠城してる相手を落とすほどの戦力を集中できるとこはなかった
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- 56. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:02
- 結局、山こそが最強の城ということだろ。
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- - 80. アッシュ™🎌
  - 2025年03月27日 08:48
  - >>56
    六角義賢「観音寺の山城でもあかんかったら甲賀に逃げるとなんとかなる玊袋がかゆい」
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年03月27日 10:57
  - >>80
    六角もそのやり方で9代義尚、10代義材の率いる幕府軍の大軍に対抗出来たんやけど信長にはいったん譲った南近江は最後まで取り返せんかったなあ
    京都と岐阜を分断する信長包囲網の一番抜け穴が六角軍だからな(信長をあと一歩まで追い詰めても毎度六角軍を打ち破って逃げられる)
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- 60. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:16
- 戊辰戦争の頃まで使われてたな
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- 61. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:20
- でも、この時代の城には、まだバリアが無かったからなぁ……。
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年03月27日 09:59
  - >>61
    今はバリアフリーの時代だね。
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- 63. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:31
- 脱糞軍25万の軍勢ですら落とせなかった大阪城総構えの守備は最強やろ。
  だからこそ正攻法の城攻めは辞めて、イギリス製大砲で天守閣にいる淀殿や常高院などの女共を脅して恐怖に震え上がらせ、講和に持ち込んで堀埋めて滅ぼしたからな。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年03月27日 08:57
  - >>63
    そこから堀を埋めるまでが太閤殿下の秘伝じゃ、サルめ調子に乗ってよく喋りおったわ
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- 65. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:36
- 力押しだと5倍の兵力差が必要だろう
  普通は3倍の兵力で囲って兵糧攻め&調略で城側内部崩壊を進める作戦で大体半年くらいで落ちる
  籠城戦は援軍有りきで無いとだいたいこんなものだな
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- 74. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:43
- 3倍の戦力を半年食わせる補給線を維持できたらね
  攻撃側の兵糧が尽きて撤退って事例は割とある
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- 82. 名無しさん
- 2025年03月27日 08:49
- 関東平野の城は一見平城に見えても梅雨時になると包囲側が水に沈む縄張りになってるからな
  台風シーズンが来ても同じなので見た目の貧弱さより標高や地形で見ないと強さが判らん
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- 89. 名無しさん
- 2025年03月27日 09:26
- 明治初期での会津若松城や熊本城での戦闘を見るに
  戦国末期に造られた高石垣と総堀を合わせて持つ城は相当な防御力がある。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年03月27日 12:16
  - >>89
    
    本当は、会津盆地を囲む山々が主要防御線だった。
    それを容易く突破されたんだから会津はやはりいくさ下手なんじゃないかと思っちゃうな。
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年03月27日 13:54
  - >>118
    領民一丸となって戦ってた訳ではないという話も聞いたな。無茶な徴用や徴発とかやり過ぎて、かなり住民の反発招いていたとか。
    あと、旧幕府側は幕府に納入されてた兵器の更新やる前に戦争になっちゃったんで、旧式兵器が多かったんだそうで。
    一方で、鶴ヶ城は鉄砲の使用前提で縄張されてるから、集中して射撃を受けた官軍は最後まで大手を突破できず軍監まで戦死してたりする。
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年03月27日 14:39
  - >>124
    京都守護職として千人を京都に滞在させ1年ごとに千人を京都ー会津間を行き来させるだけで会津藩の年収くらいかかるからあれを6年もやっていてその費用を会津藩は借金ととてつもない重税で補ってる(会津の民は身売りだらけ)
    戦争後に会津藩が斗南に領地換えになったのもそこまで藩に奉仕したのに天皇に逆らった逆賊で名誉もなにもあったものじゃないから領民にメチャクチャ恨まれてたからや(明治政府は会津に留まるか斗南にいくか選ばせたがとても会津に留まれる空気じゃなかった)
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年03月27日 15:54
  - >>118
    郊外に居た部隊で兵站破壊せずに城内に収容してるしな。
    信濃の武家のくせに、上田城の攻防戦を伝承してないんだな。(保科家も参戦してるのに)
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- 90. 名無しさん
- 2025年03月27日 09:26
- 堅固な城だと落とすのに城兵の10倍以上の兵力が必要とか言われてるから、そんくらい
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- 97. 名無しさん
- 2025年03月27日 09:50
- 一般的に「攻者3倍の法則」があり、攻撃側は防御側に対して3倍の兵力が「最低限」必要とされる。
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- 101. 名無しさん
- 2025年03月27日 10:03
- 三木城とか年単位で耐えているが、毛利の後詰を宛てにしての徹底抗戦だからなー。
  小田原城とか年単位で籠城できただろうが、戦勝の宛てが無くなればさっさと開城している。
  
  結局は城内の備蓄と城兵の士気。
  どっちも有れば年単位で徹底抗戦できるんじゃなかろうか。
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- 102. 名無しさん
- 2025年03月27日 10:04
- 蒼天航路やキングダムで見る中国の城は城壁がビルくらいの高さあってビビる
  それで都市一つ囲んでるとか正気じゃない
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- - 123. 名無しさんが
  - 2025年03月27日 13:05
  - >>102
    大陸の戦いは殲滅させる事もあるから怖い。
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- 104. 名無しさん
- 2025年03月27日 10:16
- 細い通路と門で足止めされているうちに三方向から銃や弓で撃たれまくるんだぞ。
  兵糧攻めか内部の裏切り以外じゃそう簡単に落ちんわ。
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- 115. 名無しさん
- 2025年03月27日 11:45
- 日本は国土全体が要塞みたいなもの
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- 117. 名無しさん
- 2025年03月27日 12:13
- 昔の絵本は、お城が天守閣だけなのがテンプレートだった。
  あれで日本のお城のイメージを刷り込まれた人は多いと思う。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年03月27日 12:30
  - >>117
    天守閣なんて実用性二の次のただのエー格好しいの見栄だからな
    それが証拠に徳川の本城である江戸城の天守閣なんて明暦の大火で焼けたあと(1638年築城1657年焼失)金ねえから再建しなくていいやと成ってそのまんまやし無くても困らん
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年03月27日 12:41
  - >>119
    その傾向が無い訳ではないが、あれはあれで矢狭間や鉄砲狭間を二段三段に積み上げた重火力拠点兼物資倉庫だぞ。
    戦時には要るが、平時には無くても困らないから再建しなかっただけ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年03月28日 00:53
  - >>122
    詰の城としては必要だけど、ぶっちゃけ天守が戦闘状態に陥ってる時点でもう負けなんで
    大坂の陣を見りゃわかるけど、城は外郭の防御力が最大なのよ
    冬の陣は外郭を破られることはついになかったけど、
    講和でそれが取り払われて天守だけになった夏の陣は大坂方は籠城を諦めざるを得なくなったわけでしょ
    無駄とは言わんけど、防御力って観点だけで言えば悪あがきしかできない程度のものよ
    
    まあ明暦の大火の場合は金が無いんじゃなくて、その金を市中の復興に当てたからで119は随分勘違いしてるのはそう
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年03月28日 07:30
  - >>138
    天守閣の銃火は他の郭の防戦での援護射撃にも使うんだぞ。
    それに二の丸まで攻め込まれても持ち堪えた例もあるんですが。上田城とか。
    大阪城は、それこそ援軍の見込みが無い籠城による落城だぞ。
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年03月28日 08:30
  - >>138
    長篠城って言う、二の丸以下が落とされても、本丸で援軍到着まで粘り勝ちした有名な事例がありまして。
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年03月27日 17:20
  - >>119
    また馬鹿が懲りもせずに珍説を述べてやがるｗｗ
    先祖代々の低能家系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 125. 名無しさん
- 2025年03月27日 14:13
- 大砲が城に対して完全に優位になったのは榴弾が実用化されてから。
  それまでは金属の弾を撃ちこむだけだからさほど脅威ではなかった。
  それでも海外だと高い城壁を建てた城が多くそれを崩すために使われたけど、
  日本は地震対策もあってあまり城壁を高くせず堀と石垣で守る形だったので効果は薄かった。
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- 128. 名無しさん
- 2025年03月27日 15:04
- シールドを張る動力源がどのくらいあるかで決まる
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- 131. 名無しさん
- 2025年03月27日 18:06
- 城？空爆には手も足も出ないじゃん？w
  戦争中、B29に焼かれた城いくつあるよ？
  日本軍は城を司令部として使ってたって！ww 戦国時代のつもりで戦争してたんだな…国民はたまったもんじゃない！！
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年03月27日 19:07
  - >>131
    単にスペースが必要になったから、お城や城趾として空いていた敷地を再利用しただけですがな。
    天守閣とかに軍事的価値を見出していたとか本気で思ってんの？
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年03月28日 05:25
  - >>131
    何百年後の兵器と比べる真正ゴミ馬鹿の投稿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    お前の論説なら原水爆がある現代に通常兵器を造るのは無駄という事になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 132. 名無しさん
- 2025年03月27日 18:54
- 古代文明のが地下都市作っててむしろ最先端なんだよな。戦国時代が続いてるなら城は地下になってたろう。
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年03月27日 21:48
  - >>132
    カッパドキアかよ
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- 137. 名無しさん
- 2025年03月28日 00:44
- 唐入りで明・朝鮮連合軍が攻めあぐねるくらいの防御力、向こうでは倭城って言われるやつだね
  侵攻にあたって特に南部を中心にいくつも築城されたけど結局一つも落ちてない
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