2025年10月09日

アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか？」　大日本帝国「は？」

引用元：アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか？」　大日本帝国「は？」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693110502/

1: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:28:22.11 ID:8inRRgWY0

大日本帝国「いいよ」

2: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:28:51.68 ID:9kJR7iGH0

【朗報】世界線変わる

3: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:29:37.59 ID:xvlOUxmT0

これだとどうなってたんやろな

34: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:44:38.52 ID:QfCNrY/f0

>>3
日本組しやすしと見られて他の満州利権も横取りされてた

4: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:30:00.66 ID:wucLI8/c0

これが良かった

6: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:31:15.43 ID:SdvUFtaK0

アメリカ｢俺の管理してる区域で爆発があった。日本のせいだから追い出すわ｣

9: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:32:34.28 ID:qvYLnv7ld

どうせ共同経営にしたところで難癖つけて開戦に持ち込まれたやろ

17: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:34:44.99 ID:h535IvH50

>>9
難癖付けるのは日本の方やろな

10: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:32:35.06 ID:93tX0GCpd

関東軍「は？」

12: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:33:13.50 ID:E69vAwpYM

こうであれば勝ち組やったか？

13: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:33:38.67 ID:foMro7Id0

また不平等条約結ばされてるよこの国
↓
関東軍暴走
↓
既定路線

14: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:34:18.13 ID:YV0jQpnJd

いつかは満州も完全独立するんやない

18: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:36:15.16 ID:EMtUph5Ga

アメリカは大戦に参戦したくてたまらなかったからね

21: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:39:20.58 ID:PYMXtA2e0

>>18
第一次世界大戦後の国際秩序を乱したのは日本とドイツというのが世界的な一般認識

25: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:41:30.30 ID:GdQK5/zq0

>>21
国際秩序（米英仏の勝ち組帝国主義国家によるブロック経済）

20: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:39:01.22 ID:m4HGHAvB0

遅かれ早かれ中国に吸収されるか独立されたろうに

26: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:41:45.11 ID:f5lKjyalH

知らんけどなんでアメリカがしゃしゃり出てきたんや

42: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:46:24.31 ID:AE9OCTQv0

>>26
アメリカ内でのゴタゴタも片付いて世界に目を向けはじめた時期や
主にヨーロッパと中国の市場に目をつけてて
ヨーロッパにはナチスが中国には日本がおった
日本には日露で恩売ったし交渉でワンチャンって感じやったんちゃう

71: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:56:19.10 ID:LjIN2M4d0

>>26
アメリカはずっと中国利権に乗り遅れたのが辛かったんや
やから中国を解放せよ！ってもっともらしいこと言って資本力で勢力下に置きたかった
やから日本がアメリカと手結んだらめちゃくちゃ双方に利益あったはずやで

106: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:10:27.73 ID:gxRgPEQZ0

>>26
日露戦争で多額の戦争資金供給して、さらにポーツマス条約まで斡旋してくれたのアメリカやし

30: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:43:25.74 ID:8HAT0XhOd

逆に白人の奴隷にならない世界線ってあるのかよ

32: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:44:19.58 ID:vsp+hFS3a

>>30
実はあの時期の日本は一線越えなければいい感じでアジアの謎枠として生きていけたんやけど
ブチ切れ発狂しちゃったからねえ

44: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:47:40.22 ID:Wsc2Wq8e0

太平洋戦争回避してたら大日本帝国ってどうなってたんやろか

48: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:49:35.03 ID:09dYJXGh0

>>44
ロクな体制じゃないから他の局面で遅かれ早かれやらかしてそう

52: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:51:26.35 ID:4M5P8BQZ0

>>44
最高に息苦しい極東の全体主義軍事国家として続いたのか
それとも緩やかに今のような国になっていったのか
ロマンがあるよね

87: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:03:29.36 ID:RHBjTh8G0

>>52
その息苦しさの印象ってアメリカと戦争したからやぞ
それまでは実は結構ゆるいとこもある

90: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:05:14.11 ID:mzztCdUe0

>>87
農地改革進まなそう

96: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:07:03.26 ID:imwf1G8Hd

>>90
小作争議は一応日帝のままでも解決してた可能性はあったやろ

50: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:51:05.67 ID:20G+ru7d0

何してても関東軍ブチギレ開戦不可避やろ
そこで関東軍締めれないんだから日中戦争やってたよ

51: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:51:10.62 ID:Dw+JZu7w0

謙虚さって大事やね

54: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:52:16.01 ID:NFOeoxJId

大戦回避出来てもソ連アメリカの対立について行けるわけがなくアメリカの庇護下でもないので延々と対中対ソ対米に向けて軍拡
朝鮮台湾の独立問題
こんな終わってる国がいいなら是非行ってもらいたいわ

65: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:55:17.96 ID:RwPJcsSU0

>>54
アメリカの政権交代待てばええ話

57: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:52:51.63 ID:meAXtn4s0

関東軍「俺らが血を流して手に入れたのに！」(ﾄﾞｶｰﾝ

58: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:53:27.31 ID:oTZ8HGUyd

戦前は全体主義の暗黒時代とか思ってる奴がおるが
全体主義は戦中の極々一時期で
大日本帝国期のほとんどは二大政党制の健全な立憲民主制やど

61: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:54:46.25 ID:imwf1G8Hd

>>58
野党の政権批判に軍部がすぐつけ込んでしまえば簡単に軍部独裁になる国のどこが健全やねんｗ
憲法が終わってるんやから理想論でしかないわ

78: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:59:53.30 ID:8Z6ukwwPa

死ぬほど領土あったくせに庶民はまったく生活豊かじゃなくて

戦時中も上級はずっといいくらししてたし
そういう国だよね

86: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:03:11.03 ID:/6MNqTwI0

平和な世界あった？

91: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:05:30.12 ID:8Z6ukwwPa

大日本帝国がそのままだったら北朝鮮だろ

129: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:16:51.71 ID:5u30c6Vl0

>>91
日帝の軍国主義精神を最も受け継いでるのが北朝鮮やし

97: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:07:46.92 ID:heJE3qQp0

満州維持できてたら中国は赤化してなさそう

111: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:11:16.26 ID:VsUcrHIF0

関東軍ってもう一つの国だよなあれ
無茶苦茶やりすぎやろ

114: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:12:33.25 ID:pvsWU/gvr

結局致命的なのって江戸時代に国際潮流についていけてなかった事やと思うわ
その頃に対外進出して経験積んでればある程度引き際も理解してもうそろそろ戦争やめましょうって流れについていけてた
対外的に碌な経験無い国が急に力を持ち過ぎた結果世界の流れに一つ遅れた状態で暴走した

118: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:13:55.81 ID:B8Hb4xBoa

>>114
植民地作るのが遅れたから時代に合わず石油止められて原爆落とされたと言う話だからな
世界中を侵略したイギリスアメリカフランスオランダベルギーは
近代に開戦しなかっただけで正義の味方のような顔をしている

124: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:16:12.87 ID:FBLWYn8U0

「満州共同経営でええけど大慶油田はもらうで」
日本はなぜこれが出来ないのか

140: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:19:24.77 ID:Han9EKbx0

リットン調査団「あーやってますわこれほな報告書出すんで」

国際連盟「しゃーない中国くんは不服やろうけどここは抑えてもろて日本くんの権益認めて一旦和平交渉しよか」

？？？「…す…」

国際連盟「え？」

松岡洋右「我が代表堂々退場す！」

なぜなのか

145: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:21:25.55 ID:Han9EKbx0

松岡洋右「アカン場の勢いでやり過ぎたわ…帰国しても国民に顔向けできへん」

メディア「連盟よさらば！」

国民「うおおおおおおおおおおおお！」

148: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:21:42.12 ID:nOseBVWi0

国家にも段階があって近代化で圧倒的な力をつけたら帝国主義に、そんで自分たちは利権を得た後で平和思想に移行していくんやろ
そういう意味では日本も19世紀になんとか帝国主義に乗り出しておくべきやったんや
世界の流れから一段階遅れたのが致命傷になった

236: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:44:34.08 ID:8nid0ecca

そもそも何で我が代表は退場してしまったんや？
あいつ我慢してればまだ活路あったやん

261: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:49:49.59 ID:Han9EKbx0

>>236
あくまで満州国としての独立と承認得ることに固執してたから

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (71)

- 1. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:08
- 交渉相手はもうダッチしかいないから土下座するやでー＾＾
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- 2. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:10
- アメリカも要求が通ると思ってないだろ
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- 3. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:13
- アメリカ「儲けの９０％はウチの物、労働力の９０％は日本が出す。公平だろ？」
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:13
  - >>3
    これが怖くて当時のアメリカと共同事業なんて無理
    南米を属国扱いしてた当時のアメリカをどう信用しろというのか
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:48
  - >>25
    コロンビアで反政府ゲリラ煽ってパナマを分離独立させた直後のアメリカ。
    植民地にしたばかりのフィリピンで原住民虐サツ中のアメリカ。
    どう信用しろというのか。
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- 4. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:14
- チンタラチンタラやってりゃ良かったのにな
  潔癖というか能無しというか
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年10月10日 03:35
  - >>4
    そんな時間も金も資源も燃料も貿易相手もシーレーンもなかったので
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- 5. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:14
- ルーズベルトはもともと日本人が嫌いで、そこにソ連のコミンテルンが入り込んで徐々に日米関係を悪化させていった
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年10月09日 03:11
  - >>5
    そのルーズベルトじゃないから。満鉄共同経営の話は、セオドアルーズベルトの方だから。
    ソ連もまだない時代の話だから。
    ＞外交資料「桂・ハリマン間満州鉄道に関する予備協定覚書」「一九○五（明治三十八）年十月十二日
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:52
  - >>12
    ハリマンの暴走では？
    Tルーズベルトは何処まで関与してたんだ？
    モルガンの方とは話しついてたんだし。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年10月09日 21:15
  - >>33
    というかアメリカが言いだしたのは一度リセットして満州利権を均等に分けましょうという妄言…なので仲が悪かった日露は一瞬にして仲良しになってイギリスやフランスも日露側になってアメリカはハブられた。
    
    最も、流石にそれでは問題になるだろうと日本も何度か共同経営案を持ち掛けたのだがアメリカ側は謝絶している。理由はハイリスクローリターンなアジアよりもローリスクハイリターンの中南米に投資して方がはるかに儲かるから…というかアメリカ世論はアジアなんかに興味はない。
    
    それがWW!でロシアが崩壊し、イギリスとフランスが衰退してアジア方面に口をはさむ余力がなくなったのでアメリカがちょっかいを出し始めたと…というか日本からしたら｢他人の米びつに手を突っ込む」真似をやらかしたと。
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- 6. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:16
- 現代人だからアメリカに逆らったらヤヴァいって言えるけど当時の人だったら「ふざけんな！」って突っぱねるしかないだろ
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年10月09日 03:08
  - >>6
    日本政府はＯＫしてたよ、ポーツマスでテディに救ってもらってんだもん。
    でも、ひとり小村寿太郎だけがつっぱねた。
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年10月09日 05:09
  - >>6
    いや当時の人らもアメリカに逆らったらヤヴァいって当然理解してたで
    官僚も政治家も中央の軍人も宮中もみーーーんな理解してた
    ただ、ただただ田舎軍人と大衆とマスコミがなーーーーーんにも理解してなかった上に、それを理解してた連中を暗殺して回って権力を奪取してしまっただけなんよな
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:29
  - >>19
    流石に情報持ってない国民のせいにするのはどうなの
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年10月09日 16:21
  - >>28
    情報持ってない事は悪くない、
    情報持ってなくて間違った考えに至ってしまうのも悪くない、
    ただ、情報持ってる奴の考えを奸臣だの国賊だの言って叩いて天誅をするこれは良くない
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- 7. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:25
- ティックトック寄越せとか、今もアメリカのやり口は変わらない。
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- 8. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:41
- 優しい世界
  （＾ν＾）
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- 9. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:45
- イギリスの犯罪者の流刑地で原住民564尽くしてできた国やしな、当時は今よりイケイケで現代のような倫理観など存在しなかった、ならず者国家の言う事聞いてたら今頃日本は消滅してたやろ
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:57
  - >>9
    犯罪者流刑地はオーストラリアや節子。
    アメリカは、イギリスのプロテスタントが入植し
    建国した国だ。
    まだ犯罪者の子孫の方が損得勘定で動くから、
    付き合いは楽。
    狂信者の子孫連中は、損得勘定では動かないから付き合いが難しい。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年10月09日 12:02
  - >>9
    アメリカの場合は反社じゃないの。海賊とかマフィアとかヨーロッパ全土か排斥しょうとした民族とか。
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- 10. 名無しさん
- 2025年10月09日 02:53
- ＞これだとどうなってたんやろな
  南満州鉄道においての馬賊対策は、アメリカも軍を置いただろうから対ソ、対中は共同戦線だったな。
  清国はいまでも残ってた可能性は高い。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:59
  - >>10
    馬賊&匪賊は、黄色い猿。
    黄色い猿を皆ゴロしだ！
    の未来しかないな。
    アメリカ人に日本人とチャイニーズの区別つかないんだし。
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- 13. 名無しさん
- 2025年10月09日 03:41
- 当時のアメリカは白人ワスプとユダヤ人が支配者層の国。
  今だと黒人やカトリックの貧乏白人が強くてトランプが出てきたが
  ネタニヤフに激甘なのは周知の事実。
  誰がご主人様なのか考えたら解るよね。
  
  つまり一度でも浸食されたら民族資本は名こそ残すが解体され傘下入りだろうね。
  西側先進国(笑)にはなれるだろうけど民族重視の政策は取れなくなる。
  後は百年かけて骨抜きにすれば今の歴史に合流する。
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- 14. 名無しさん
- 2025年10月09日 04:13
- もしそうなってたとしたら、今の日本とアメリカの関係が早めに訪れた感じになってたんじゃないの。
  どちらにせよ、アメリカは影響力を行使するための東アジアに足場を築きたい、というのが目的だっただろうから。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年10月09日 08:02
  - >>14
    アメリカは日本のキリスト教国化が国家戦略なんで、
    一度は日本を完全支配しないと気が済まない。
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- 15. 名無しさん
- 2025年10月09日 04:40
- ＞関東軍「は？」
  関東軍が置かれたのは１９１９年。　
  アメリカとの満鉄共同経営の話は日露戦争後。　だから、もっと前の話だ。
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- 16. 名無しさん
- 2025年10月09日 04:50
- アメリかとかあり得ないわ
  21世紀でもイラクが嘘で嵌められ攻撃された
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- 17. 名無しさん
- 2025年10月09日 04:52
- ペケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 18. 名無しさん
- 2025年10月09日 05:00
- 知ってるか?　この満鉄共同経営の話「桂・ハリマン仮協定」は1905年10月12日で
  映画「バックトゥザフューチャー３」のあの頃（1885）からまだちょっとしか時間はたってなくて、
  アメリカの中央部はまだしっかりアメリカだったわけではなく、ぜんぜん混沌としててインデアンやスペイン人が
  馬に乗ってヒャッハー！してそれをアメリカの騎馬隊が追っかけまわしてた時代だ。
  そんな時代に日本はロシアを真正面から破った。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年10月10日 10:38
  - >>18
    というか西部劇の時代って江戸時代末期から幕末ともろ過ぶりだしな…。
    時代劇で言えばだいたい婿殿さんが出てる必殺仕事人のころ。
    
    後ゴールドラッシュのころ漂流してそこで一儲けして帰国したのがジョン万次郎。
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- 20. 名無しさん
- 2025年10月09日 05:15
- 満鉄出身の松岡洋右が証言しているが
  共同経営なんて言う甘っちょろい真似をしたら
  全部アメリカに奪われて、最終的に日本は大陸から追い出されていただろうと
  なぜなら資金力も技術力も全部アメリカのほうが上なんだから
  現地の満州人や朝鮮人は必ずアメリカ側について日本たたきをしただろうと
  
  アメリカも別に紳士じゃないからな
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:32
  - >>20
    堂々退場したら同じじゃん
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- 21. 名無しさん
- 2025年10月09日 05:21
- アメリカは大戦に参戦したくてたまらなかったからね
  国際秩序（米英仏の勝ち組帝国主義国家によるブロック経済）
  ↑
  これ同時に言ってる奴って結構いるけど何で自分で言ってる事おかしいってわかんないんだろうな
  ヴェルサイユ体制とサンフランシスコ体制の双璧による米英仏有利の国際秩序は既に確立されてるのに何で自分から世界大戦を起こしてぶち壊す必要があるんですか…(困惑)
  
  WW1で世界は地獄を見た
  だから戦後には大戦を防ぐ国際秩序と連盟を築いた
  それを壊し秩序を再構築しようとする奴らが現れたが地獄の再来が怖いので最初は譲歩した
  だがその譲歩が却って調子に乗らせ西はポーランド東は仏印まで突き進んだ
  譲歩は無意味と悟りWW2という地獄を決断し両方首都まで焼いて滅ぼした
  
  結局はそれだけの事なんよね
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年10月09日 05:23
  - >>21
    ワシントン体制やったわ
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年10月09日 07:34
  - >>21
    アメリカは美味しい思いしたし、恐慌後なのでやりたかったのはあるんじゃない
    ただ選挙で戦争しないと公約して当選したので暴発するまでアホを締め上げる必要があった
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年10月09日 08:19
  - >>21
    ナチスの台頭は、アメリカが高率関税にして世界をブロック経済にしたせい。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年10月09日 09:19
  - >>38
    ウヨの台頭は、政府がゆとり教育にして国民を劣化日本人にしたせい。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年10月09日 12:19
  - >>44
    共産主義テロ（日本赤軍）とか宗教テロ（オウム真理教）が起きて
    左翼が廃れていったよね
    中国大陸からの思想も朝鮮半島からの宗教も
    反日で暴力的だし
    中国や朝鮮に好意的
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年10月10日 10:45
  - >>21
    ＞自分から世界大戦を起こしてぶち壊す必要があるんですか…(困惑)
    
    作ったはいいが運営や維持できないというかしていないので崩壊ないしまっとうに運営や維持している側に有利になると。で、何もしていない自分のこと棚に上げて参画者にいちゃもん付けてクレクレして拒否されてブチ切れて世界大戦ん…という家庭板案件レベル。
    
    個人レベル案件なら最悪公的権力が介入してｻﾞﾏｰなんだが国際社会にそんなものないのでアメリカのごり押しで胸糞案件になっていると
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- 23. 名無しさん
- 2025年10月09日 05:24
- 共同経営とは名ばかりで、実際は民営化。当時の日本は、多額のお金を借りて戦争を行っていたので、お金はない。つまり、実質上、大株主の鉄道王であるハリマンの鉄道になる。目的は、バクー油田の石油をシベリア鉄道で運び、そこから、青函連絡船みたいに船に乗せて、アラスカのアンカレジ港まで運び、再び鉄道で西海岸まで運ぶ。当時のバルカン半島は欧州の火薬庫と言われ、いつ戦争になるかもしれない。だから米国が仲介の労をとってポーツマスで講和会議を開いた。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年10月09日 08:21
  - >>23
    バルカン半島が火薬庫になるのは、日露戦争でロシアが敗北して極東進出の夢が潰れた後の話し。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年10月10日 12:22
  - >>39
    紀元前からやぞ、バルカン半島のまとまりのなさは。それをローマとかイスラム系国家、オーストリア帝国、ソ連のような強国が抑えていたから安定していただけで。
    
    そのタガが外れれば即座に内ゲバだしね。
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- 24. 名無しさん
- 2025年10月09日 07:05
- そのままやっとけば戦争は無かったかもなｗ
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年10月09日 12:34
  - >>24
    日中戦争がなくなるなら、日米戦争もなくなるな。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年10月09日 18:56
  - >>53
    他の無理難題でいずれはプッツンじゃないかと、
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年10月10日 12:23
  - >>53
    アメリカにとっての日米戦争は欧州問題が主軸なので…アジア問題はぶっちゃけいちゃもん付けるための口実。
    
    対して日本は逆…なので両者の前提条件が段違い平行棒並みに噛み合っていないのがそもそものスタート
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- 26. 名無しさん
- 2025年10月09日 07:20
- 韓国とひとつ屋根の国になった時点で終わってるんだよ
  Ｋの法則をナメんなよ
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- 27. 名無しさん
- 2025年10月09日 07:25
- 満州取られたから華北を攻めよう。
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- 31. 名無しさん
- 2025年10月09日 07:41
- シベリア鉄道ならええデェ～
  あっオリエント急行もヨロピクw
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年10月10日 13:07
  - >>31
    殺人事件の被害者にならんといいな。特に後者なんてポワロいなかったら「殺されてｻﾞﾏｰ」で終わるし…。
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- 34. 名無しさん
- 2025年10月09日 07:55
- アメリカから今まで投資した金だけ受け取り満州から撤退が上策だった
  そうすればロシアと中国と朝鮮の間にアメリカ資本と言う名の市場が広がりこの利権をアメリカは守らなくてはいけない立場になるからな。
  どうせうまくいかなくなり日本に助けを求めて来るだろうな
  (日本は他に目を向けるべきだったな)
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年10月09日 08:23
  - >>34
    アメリカは、満州利権守るためにフィリピンとの間に在る台湾や西南諸島や朝鮮半島を獲りにくるぞ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年10月09日 08:40
  - >>40
    こういうヤツが対米開戦派だったんだろうなあ
    そんで敗戦して多くを失った
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年10月09日 09:17
  - >>40
    そんな面倒な事はしない、直接日本を植民地化しようとするだろう、当時の白人の常識ではアジア人なんて言葉をしゃべる奴がいる猿って認識なんだから。
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- 42. 名無しさん
- 2025年10月09日 08:49
- 日「満州共同開発にするから、日露の講和手伝って」
  米「いいよ」
  
  んで講和後はアメからの「満州の共同開発の話どーなってんの？」を、のらりくらりかわしてたからから
  行き着く結果は同じやろ
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年10月09日 10:21
  - >>42
    アメリカは騙されたと感じた
    テディも日本人に持っていた好感情を無くしたようだ
    その後も、日本と交渉するとき注意点として残っていった
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年10月10日 12:26
  - >>46
    というかアメリカ案が日本どころかロシアイギリスフランスなど満州やアジアに利権を持っている国々がらふざけんな案件だったので
    
    なのでた対日復讐派すらいたロシアですら日本と和平に走ったし、他の国々も相手にしないので締め出された…というか出遅れていたので元々利権が持っていないかった…要は火事場泥棒に失敗したと。
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- 45. 名無しさん
- 2025年10月09日 10:20
- ユダヤから金借りてたんやろ？そらそうなるわ。
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- 47. 名無しさん
- 2025年10月09日 11:35
- その選択では合衆国の州がいくつか増えて日本人はインディアン同様に虐殺されていただろうね
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年10月09日 11:52
  - >>47
    じゃなんでお前は死んでないの？
    満州鉄道の共同経営どころか、日本は無条件降伏してアメリカの州にする絶好のチャンスだったのに
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年10月09日 12:08
  - >>48
    そりゃあ州にはせんやろ
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年10月09日 12:29
  - >>50
    それなら４８じゃなくて４７にレスしろよｗ
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年10月10日 13:45
  - >>50
    アメリカの半分くらいの州がまとまらないと人口経済政治面で勝てない地域を本国（州）化しないまたは独立させないというのは内乱起こしてもいいよ、という白紙委任状渡してるようなもんやぞ…。
    
    しかもアメリカの州って独立心旺盛なので下手するといくつかの反中央的な南部や西部の州が日本に加担しての第二次太平洋戦争という名の第二次南北戦争が起こりかねないので。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年10月10日 12:31
  - >>47
    虐殺が起きるのは宗教や民族問題で絶対に合わない同士かそのコミュニティで圧倒的少数派の場合
    前者がインディアンので後者がユダヤ人になるし、黒人がある程度人口の割合を占めていたので差別は起きても虐殺にまでは発展していない。逆に戦前の日系人は虐殺まではされていないけどアメリカ版ホロコースト送りだしね。
    
    で、日本を併合したら総人口の三分の一が日本人になるので虐殺どころか国家の指導権を握られるし、何なら今頃はトランプではなくて高市さんがアメリカ大統領の可能性すらある
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- 54. 名無しさん
- 2025年10月09日 13:30
- 約束を守ら無いのはアカン。
  これじゃーロスケーと同じや。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年10月09日 14:34
  - >>54
    桂ハリマン協定は、条約じゃないし。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年10月09日 14:47
  - >>55
    頭悪そうな子ｗ
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年10月10日 12:34
  - >>56
    で、30年後の戦争に安直に結び付けているお前さんは頭悪い大人であると。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年10月10日 13:06
  - >>54
    そもそも政府高官と実業家の個人的な覚書みたいなものであって関係国間の外交ないし経済案件でもない。なので破棄した際に日本側がその経緯をちゃんと説明したらアメリカ政府は納得しているので約束にしてもそれを破るどうこう以前の問題
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- 58. 名無しさん
- 2025年10月09日 17:06
- 小村さんは有能評価受ける事が多いけど、本当は無能だった疑惑が
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