引用元:アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか?」 大日本帝国「は?」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693110502/
1: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:28:22.11 ID:8inRRgWY0
大日本帝国「いいよ」
2: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:28:51.68 ID:9kJR7iGH0
【朗報】世界線変わる
3: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:29:37.59 ID:xvlOUxmT0
これだとどうなってたんやろな
34: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:44:38.52 ID:QfCNrY/f0
>>3
日本組しやすしと見られて他の満州利権も横取りされてた
日本組しやすしと見られて他の満州利権も横取りされてた
4: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:30:00.66 ID:wucLI8/c0
これが良かった
6: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:31:15.43 ID:SdvUFtaK0
アメリカ「俺の管理してる区域で爆発があった。日本のせいだから追い出すわ」
9: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:32:34.28 ID:qvYLnv7ld
どうせ共同経営にしたところで難癖つけて開戦に持ち込まれたやろ
17: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:34:44.99 ID:h535IvH50
>>9
難癖付けるのは日本の方やろな
難癖付けるのは日本の方やろな
10: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:32:35.06 ID:93tX0GCpd
関東軍「は?」
12: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:33:13.50 ID:E69vAwpYM
こうであれば勝ち組やったか?
13: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:33:38.67 ID:foMro7Id0
また不平等条約結ばされてるよこの国
↓
関東軍暴走
↓
既定路線
↓
関東軍暴走
↓
既定路線
14: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:34:18.13 ID:YV0jQpnJd
いつかは満州も完全独立するんやない
18: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:36:15.16 ID:EMtUph5Ga
アメリカは大戦に参戦したくてたまらなかったからね
21: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:39:20.58 ID:PYMXtA2e0
>>18
第一次世界大戦後の国際秩序を乱したのは日本とドイツというのが世界的な一般認識
第一次世界大戦後の国際秩序を乱したのは日本とドイツというのが世界的な一般認識
25: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:41:30.30 ID:GdQK5/zq0
>>21
国際秩序(米英仏の勝ち組帝国主義国家によるブロック経済)
国際秩序(米英仏の勝ち組帝国主義国家によるブロック経済)
20: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:39:01.22 ID:m4HGHAvB0
遅かれ早かれ中国に吸収されるか独立されたろうに
26: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:41:45.11 ID:f5lKjyalH
知らんけどなんでアメリカがしゃしゃり出てきたんや
42: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:46:24.31 ID:AE9OCTQv0
>>26
アメリカ内でのゴタゴタも片付いて世界に目を向けはじめた時期や
主にヨーロッパと中国の市場に目をつけてて
ヨーロッパにはナチスが中国には日本がおった
日本には日露で恩売ったし交渉でワンチャンって感じやったんちゃう
アメリカ内でのゴタゴタも片付いて世界に目を向けはじめた時期や
主にヨーロッパと中国の市場に目をつけてて
ヨーロッパにはナチスが中国には日本がおった
日本には日露で恩売ったし交渉でワンチャンって感じやったんちゃう
71: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:56:19.10 ID:LjIN2M4d0
>>26
アメリカはずっと中国利権に乗り遅れたのが辛かったんや
やから中国を解放せよ!ってもっともらしいこと言って資本力で勢力下に置きたかった
やから日本がアメリカと手結んだらめちゃくちゃ双方に利益あったはずやで
アメリカはずっと中国利権に乗り遅れたのが辛かったんや
やから中国を解放せよ!ってもっともらしいこと言って資本力で勢力下に置きたかった
やから日本がアメリカと手結んだらめちゃくちゃ双方に利益あったはずやで
106: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:10:27.73 ID:gxRgPEQZ0
>>26
日露戦争で多額の戦争資金供給して、さらにポーツマス条約まで斡旋してくれたのアメリカやし
日露戦争で多額の戦争資金供給して、さらにポーツマス条約まで斡旋してくれたのアメリカやし
30: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:43:25.74 ID:8HAT0XhOd
逆に白人の奴隷にならない世界線ってあるのかよ
32: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:44:19.58 ID:vsp+hFS3a
>>30
実はあの時期の日本は一線越えなければいい感じでアジアの謎枠として生きていけたんやけど
ブチ切れ発狂しちゃったからねえ
実はあの時期の日本は一線越えなければいい感じでアジアの謎枠として生きていけたんやけど
ブチ切れ発狂しちゃったからねえ
44: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:47:40.22 ID:Wsc2Wq8e0
太平洋戦争回避してたら大日本帝国ってどうなってたんやろか
48: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:49:35.03 ID:09dYJXGh0
>>44
ロクな体制じゃないから他の局面で遅かれ早かれやらかしてそう
ロクな体制じゃないから他の局面で遅かれ早かれやらかしてそう
52: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:51:26.35 ID:4M5P8BQZ0
>>44
最高に息苦しい極東の全体主義軍事国家として続いたのか
それとも緩やかに今のような国になっていったのか
ロマンがあるよね
最高に息苦しい極東の全体主義軍事国家として続いたのか
それとも緩やかに今のような国になっていったのか
ロマンがあるよね
87: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:03:29.36 ID:RHBjTh8G0
>>52
その息苦しさの印象ってアメリカと戦争したからやぞ
それまでは実は結構ゆるいとこもある
その息苦しさの印象ってアメリカと戦争したからやぞ
それまでは実は結構ゆるいとこもある
90: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:05:14.11 ID:mzztCdUe0
>>87
農地改革進まなそう
農地改革進まなそう
96: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:07:03.26 ID:imwf1G8Hd
>>90
小作争議は一応日帝のままでも解決してた可能性はあったやろ
小作争議は一応日帝のままでも解決してた可能性はあったやろ
50: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:51:05.67 ID:20G+ru7d0
何してても関東軍ブチギレ開戦不可避やろ
そこで関東軍締めれないんだから日中戦争やってたよ
そこで関東軍締めれないんだから日中戦争やってたよ
51: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:51:10.62 ID:Dw+JZu7w0
謙虚さって大事やね
54: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:52:16.01 ID:NFOeoxJId
大戦回避出来てもソ連アメリカの対立について行けるわけがなくアメリカの庇護下でもないので延々と対中対ソ対米に向けて軍拡
朝鮮台湾の独立問題
こんな終わってる国がいいなら是非行ってもらいたいわ
朝鮮台湾の独立問題
こんな終わってる国がいいなら是非行ってもらいたいわ
65: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:55:17.96 ID:RwPJcsSU0
>>54
アメリカの政権交代待てばええ話
アメリカの政権交代待てばええ話
57: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:52:51.63 ID:meAXtn4s0
関東軍「俺らが血を流して手に入れたのに!」(ドカーン
58: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:53:27.31 ID:oTZ8HGUyd
戦前は全体主義の暗黒時代とか思ってる奴がおるが
全体主義は戦中の極々一時期で
大日本帝国期のほとんどは二大政党制の健全な立憲民主制やど
全体主義は戦中の極々一時期で
大日本帝国期のほとんどは二大政党制の健全な立憲民主制やど
61: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:54:46.25 ID:imwf1G8Hd
>>58
野党の政権批判に軍部がすぐつけ込んでしまえば簡単に軍部独裁になる国のどこが健全やねんw
憲法が終わってるんやから理想論でしかないわ
野党の政権批判に軍部がすぐつけ込んでしまえば簡単に軍部独裁になる国のどこが健全やねんw
憲法が終わってるんやから理想論でしかないわ
78: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 13:59:53.30 ID:8Z6ukwwPa
死ぬほど領土あったくせに庶民はまったく生活豊かじゃなくて
戦時中も上級はずっといいくらししてたし
そういう国だよね
戦時中も上級はずっといいくらししてたし
そういう国だよね
86: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:03:11.03 ID:/6MNqTwI0
平和な世界あった?
91: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:05:30.12 ID:8Z6ukwwPa
大日本帝国がそのままだったら北朝鮮だろ
129: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:16:51.71 ID:5u30c6Vl0
>>91
日帝の軍国主義精神を最も受け継いでるのが北朝鮮やし
日帝の軍国主義精神を最も受け継いでるのが北朝鮮やし
97: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:07:46.92 ID:heJE3qQp0
満州維持できてたら中国は赤化してなさそう
111: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:11:16.26 ID:VsUcrHIF0
関東軍ってもう一つの国だよなあれ
無茶苦茶やりすぎやろ
無茶苦茶やりすぎやろ
114: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:12:33.25 ID:pvsWU/gvr
結局致命的なのって江戸時代に国際潮流についていけてなかった事やと思うわ
その頃に対外進出して経験積んでればある程度引き際も理解してもうそろそろ戦争やめましょうって流れについていけてた
対外的に碌な経験無い国が急に力を持ち過ぎた結果世界の流れに一つ遅れた状態で暴走した
その頃に対外進出して経験積んでればある程度引き際も理解してもうそろそろ戦争やめましょうって流れについていけてた
対外的に碌な経験無い国が急に力を持ち過ぎた結果世界の流れに一つ遅れた状態で暴走した
118: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:13:55.81 ID:B8Hb4xBoa
>>114
植民地作るのが遅れたから時代に合わず石油止められて原爆落とされたと言う話だからな
世界中を侵略したイギリスアメリカフランスオランダベルギーは
近代に開戦しなかっただけで正義の味方のような顔をしている
植民地作るのが遅れたから時代に合わず石油止められて原爆落とされたと言う話だからな
世界中を侵略したイギリスアメリカフランスオランダベルギーは
近代に開戦しなかっただけで正義の味方のような顔をしている
124: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:16:12.87 ID:FBLWYn8U0
「満州共同経営でええけど大慶油田はもらうで」
日本はなぜこれが出来ないのか
日本はなぜこれが出来ないのか
140: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:19:24.77 ID:Han9EKbx0
リットン調査団「あーやってますわこれほな報告書出すんで」
国際連盟「しゃーない中国くんは不服やろうけどここは抑えてもろて日本くんの権益認めて一旦和平交渉しよか」
???「…す…」
国際連盟「え?」
松岡洋右「我が代表堂々退場す!」
なぜなのか
国際連盟「しゃーない中国くんは不服やろうけどここは抑えてもろて日本くんの権益認めて一旦和平交渉しよか」
???「…す…」
国際連盟「え?」
松岡洋右「我が代表堂々退場す!」
なぜなのか
145: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:21:25.55 ID:Han9EKbx0
松岡洋右「アカン場の勢いでやり過ぎたわ…帰国しても国民に顔向けできへん」
メディア「連盟よさらば!」
国民「うおおおおおおおおおおおお!」
メディア「連盟よさらば!」
国民「うおおおおおおおおおおおお!」
148: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:21:42.12 ID:nOseBVWi0
国家にも段階があって近代化で圧倒的な力をつけたら帝国主義に、そんで自分たちは利権を得た後で平和思想に移行していくんやろ
そういう意味では日本も19世紀になんとか帝国主義に乗り出しておくべきやったんや
世界の流れから一段階遅れたのが致命傷になった
そういう意味では日本も19世紀になんとか帝国主義に乗り出しておくべきやったんや
世界の流れから一段階遅れたのが致命傷になった
236: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:44:34.08 ID:8nid0ecca
そもそも何で我が代表は退場してしまったんや?
あいつ我慢してればまだ活路あったやん
あいつ我慢してればまだ活路あったやん
261: それでも動く名無し 2023/08/27(日) 14:49:49.59 ID:Han9EKbx0
>>236
あくまで満州国としての独立と承認得ることに固執してたから
あくまで満州国としての独立と承認得ることに固執してたから
コメント
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コメント一覧 (138)
アメリカ「ええやん。軍事面で支援するで」
これで良かった件
milio
がしました
日本にとってみれば理不尽さな。
それを堪えて政治的に受け入れられたか。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
その程度の奴等に他国からイニシアチブを奪れると思い込んでいる無能が一番、皆を不幸にするんだよ?
覇道を貫く覚悟がないなら始めからやらかすな!その中途半端な甘えにどれだけの国民が犠牲なったと思っている?
milio
がしました
甘々過ぎたから先制攻撃すりゃおとなしくなると日本軍に舐められた
終戦後でも朝鮮半島やアフガニスタンへの対応と比べりゃ甘々や
内ゲバにかまけて外交のことなど全く考えないのは大和朝廷時代からの日本人の国民性や
milio
がしました
毎日「上級国民万歳!!」とか叫んどるんやろ。北朝鮮とかと変わらん生活やん。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
日本は神の国であるぞ。
無礼者!
milio
がしました
ソ連が「速やかな」日本への帰国に協力するならばその間日本人はソ連に協力し労働するというふざけた文書に署名したのも満州国の関東軍総司令だったんだよな
外交的には期限を決めていない約束は永久に有効なのでこの場合は永久に日本人を奴隷にするのと等しい
milio
がしました
成功してなかったからアメリカとしては日本を脅してでも中国利権が欲しかったんだろうな。そしてそれは
太平洋戦争後に毛沢東に引き継がれると言う形で成功してる。アメリカ民主党はアカだから。
milio
がしました
誰も小村寿太郎やハリマンの名を挙げないのは草
ほんとみんなフワっとしたイメージで喋ってんだな
milio
がしました
milio
がしました
日本人のDNAが中国人に残っている。
milio
がしました
水爆の一発や二発忍んで、ソ連を滅ぼして中国を手に入れなければ、太平洋戦争で戦死したアメリカの英霊が無駄死にになるんだぞ?
軍人たちも、中国諦めると言われて反乱起こさなかったのか?
milio
がしました
milio
がしました
二度の戦争に勝ちようやく普通の国になったら、また米国が出て挑発され戦争になり敗戦しまた不平等条約
しかも米国のせいで他国も調子にのって三国干渉だの賠償求めないだのという状態にされた
最も大きなことは日英同盟破棄でしょう
milio
がしました
アメリカ「」
milio
がしました
松岡は批判の多い人物だがこの意見は正しいと思う
あと現地の中国人や朝鮮人は、日本とアメリカを満州で対立させようと仕組んでくるのは確実だからなおさら不利になる
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
幻想を見るのもいい加減にせい
milio
がしました
「負けたら国が亡ぶ」
レベルの後の無い戦いだったから
喧嘩の売り方・買い方や上手な負け方を経験できなかったのは痛い。
milio
がしました
milio
がしました
大東亜戦争の遠因だな。
milio
がしました
昭和初期 米国発の世界恐慌は日本にも大きな影響を与え その打開策として満州が注目された
milio
がしました
あくまでも自治は日本だって、それくらいはアメリカは受け入れる
milio
がしました
milio
がしました
やから中国を解放せよ!ってもっともらしいこと言って資本力で勢力下に置きたかった
やから日本がアメリカと手結んだらめちゃくちゃ双方に利益あったはずやで
うまく表現できていると思う。当時のアメリカの対日プロパガンダは「門戸開放」、「機会均等」だったと思う。
独り占めするな、俺にもよこせってこと。日露の時の恩が有るんだし権益を少し譲る考え方が有ってもよかった
と思うが、軍は思い上がってたしそういう政治家も居なかったんだろうな。
ただし後年になって石油が出る訳だからもめごとにはなったと思う。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
理由は割と簡単でアジアという遠隔地でハイリスク・ローリターンよりも近場なの中南米アメリカのローリスク・ハイリターンで他国が口を出しにくい地域に投資した方がいいという話。
ただし、外交としては口を出す…というお話
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
陸海軍の現役武官制を廃止し、権力序列を天皇>政府>軍にしまーすと言った途端にクーデターやろうな…
milio
がしました
難癖付けられまくってた歴史を知らないって義務教育受けてないのかな?
milio
がしました
ワールドカップも日韓共同で費用は日本もち。
milio
がしました
特亜から「併合と侵略」という理由で叩かれなかったやろな
亜細亜を見捨てたと言われたら自分の国は自分で守れと言えたわけやし
milio
がしました
milio
がしました
本人はこう言いたくなかったんだよなあ
松岡は再三本国に脱退はまずいと進言していたが、結局その進言は認められず国連脱退に
milio
がしました
農村が、娘を売るしかなくなったのも、働くところなかったとかだから。
milio
がしました
そもそも金以前に人種戦争帯びてたからドイツ横目に河童計画進めたとしても内側からメチャクチャにされてたんじゃね
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
なお蹴った模様
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました