2025年10月02日

武田信玄ってなんでそんなに尊敬されてるん？

引用元：武田信玄ってなんでそんなに尊敬されてるん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693214921/

1: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:28:41.79 ID:F/t2Eo+40

日本史上必要ある？

2: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:29:09.16 ID:F/t2Eo+40

まだ坂本龍馬のほうが必要じゃね？

5: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:29:56.90 ID:Tfwtn3l80

風林火山がかっこいい

9: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:31:43.33 ID:F/t2Eo+40

あのタイミングで死ななければ間違いなくレジェンドやったけどさ

10: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:32:10.58 ID:1WCWt30+0

堤防作ったからやろ

13: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:33:53.07 ID:jszxLILL0

不毛の地である甲斐や信濃で存在感を示したってのはある

14: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:33:56.72 ID:gL6fGII40

過大評価

21: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:36:26.33 ID:F/t2Eo+40

三英傑と同じくらい人気あるのおかしない？

40: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:41:36.66 ID:5ERpB09U0

風林火山がカッコイイから

47: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:44:15.81 ID:F/t2Eo+40

まあ大名と浪人の坂本龍馬比べるのは無理あるか

49: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:45:00.78 ID:BeCNJ0ZS0

坂本龍馬とかいう怪しげな武器商人

57: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:47:26.55 ID:F/t2Eo+40

信玄が上洛してたら信長は勝てたかな

59: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:47:32.95 ID:D5v3g/EQ0

織田も信玄存命中はビビってたとか言われるし、3英傑の畏れた存在的な立ち位置はおいしいよね

61: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:47:47.36 ID:wMoNSvohr

甲斐とかいう無理ゲーの土地で強いんやから強いんやないか

67: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:49:35.97 ID:NL/fxxih0

甲斐が雑魚国扱いされてるの謎
それなりやろ
駿河の方が小さい

72: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:50:42.92 ID:4kmFNmxi0

>>67
信玄の時代は金が取れたから普通に強国だったな

68: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:50:07.28 ID:RRw5r52td

ノッブ「ひえー武田が来るー」
家康「ひえー武田が来るー」

なお攻め込んでる最中に三河で死んでくれたので安堵する模様

74: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:51:17.75 ID:f71IUNaWM

金が採れるとかズルいぞ！

359: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:33:12.07 ID:/5kNtdNI0

>>74
それ以外がおかしい

80: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:52:36.63 ID:TpCxMdE30

・信長が恐れてなるべく戦わないようにしてた
・家康がフルボッコされた
・上杉北条徳川辺りの強豪と戦って互角以上だった

まあなんだかんだでそれなりよ。徳川が家臣団を吸収して持ち上げた部分もあるけど

91: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:55:31.78 ID:GtvOt+My0

なんだかんだで風林火山だったのは武田信玄しかいなかったからな
勝頼はあまり風林火山してなかった

106: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:57:42.53 ID:/UNRl4250

家康をボコったから
徳川に勝った奴らを弱いとは言えないから

115: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 18:59:21.53 ID:/UNRl4250

その信玄も義元にはビビりまくってたんよな
義元が生きてる間は子分みたいに振る舞ってるし

131: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:03:46.42 ID:TpCxMdE30

>>115
あの時点の今川はそら強国やし。今川氏真が最近は見直されてきてるけどあそこから国を失うんやからやっぱ無能
なんとちゃうかって思ってしまうわ

142: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:05:43.69 ID:eEbFMluXr

最強ではないにしろ最強幻想みたいなのは武田騎馬隊にある

144: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:05:56.75 ID:yU8OXtjKa

そもそも信玄や氏康が一目置く存在だった今川義元がただ1度きりのワンチャンゼンツッパが通っただけの信長にやられたってだけで貶されてた時代があることの方がおかしいねん

157: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:10:39.15 ID:TpCxMdE30

>>144
戦国時代で野戦で大将首とられた希少な例やししゃーない。信長もそうやったけど大将だけはなんとしてでも生き延び
なきゃアカン。まあ信長も最後は同じ失敗するけど戦場とは違うからな

151: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:08:24.30 ID:pbxYLjkNM

信玄餅うまいからしゃーない

168: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:11:35.93 ID:0fvylz+Hd

信玄は三英傑とやり合ってるしまあわかる
島津とか伊達とかの地方でイキってた奴等が持ち上げられる方がわからん

169: それでも動く名無し 2023/08/28(月) 19:11:49.18 ID:2ZAWbtOw0

クソみてえな土地なのに勢力拡大させた有能
なお後継者問題

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (105)

- 読み込み中

- 3. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:23
- 山梨あたりなんて他になんのアピールもないから、早くから地域おこしに利用されたんだろ
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:37
  - >>3
    日蓮宗の総本山在るのに、影薄いよな。
    甲斐武田氏より遥かに日本史(暗部)に絡んでるのに。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:45
  - >>24
    え、日蓮宗の総本山ってこんなところにあるの。影薄すぎだろ
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年10月02日 09:50
  - >>30
    日蓮宗が枝分かれし過ぎだからしょうがない
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- 4. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:23
- 人徳
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- 5. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:24
- 上杉謙信とセットでカッコいいって感じ？
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- - 35. アッシュ™🎌
  - 2025年10月02日 07:51
  - >>5
    セットになるもう一人は後藤か
    玊袋がかゆい
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:56
  - >>35
    リアル信玄は、病弱な貧相な男らしいからな。
    定期的に温泉に浸からないと血を吐く。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年10月02日 23:04
  - >>39
    越後の竜だか虎はアル中もドン引きで酒飲みまくっていたけどな
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年10月02日 23:03
  - >>5
    まぁ、ライバルがいると見栄えがいいので
    漢王朝でも
    前漢の場合は項羽と劉邦然り、蜀漢は三国志（というか魏と蜀）然り…なのにチート君主とチート部下でほぼ無双状態だった後漢の光武帝は影薄いし
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- 6. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:28
- 家臣団に煽られて父の信虎を追放したり関東に攻め入っては略奪奴隷狩り、黒川金山で強制労働。
  正直他国から見ればとんでもない殿様だよな
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:06
  - >>6
    奴隷狩りに関しては謙信も大差ないけどね
    塩を送った話も本当は弱みにつけ込んだ商売しただけの話だし
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:39
  - >>6
    奴隷狩りしてない大名は無い。
    織田信長すらほぼ黙認して火薬手に入れてるんだし。
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:40
  - >>25
    ？？？
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:52
  - >>26
    堺で南蛮商人から高価な火薬買うのに、
    金銀鉱山持たない織田家が何で支払いするんだい？
    戦争奴隷だけは、掃いて捨てるほど持ってるのが織田家だし。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:49
  - >>36
    織田に戦争奴隷がいたという話は聞いた事ないけど情報ソースは？そういった学術論文あるの？
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年10月02日 10:09
  - >>49
    金山銀山の無い織田家が、大量の火薬と鉛玉をどうやって入手するんだい？
    スポット商品の唐物にすら大金投じてるが、
    戦争の必需品の火薬を永楽銭や米では賄えないぞ？
    南蛮商人も積載量に制限あるガレオン船なんだから代金は単価高いモノじゃないと割りに合わない。
    九州の諸大名が火薬調達を奴隷で賄ってるのに、
    火縄銃大量使用してる織田が、何で支払ってるんだ？
    朝廷から悪銭納付で嫌味言われるレベルなのに？(金銀で献上できるならしてるんだし)
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年10月02日 10:35
  - >>51
    どうやってって交易では？
    あの辺りは有数の商業都市だよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年10月02日 11:27
  - >>56
    だから、織田家がちまちま税金集めて支払いしたとでも？
    堺納屋衆が支払う硝石・鉛の代金は、金銀か奴隷。
    織田家が税収で支払えるのは銅銭か米しかない。
    金銀が手元に無いし銅銭や米じゃ南蛮商人は取り引きしない。
    なら答えは奴隷での支払いしかない。
    日本国中から金銀集めれた豊臣秀吉も、
    唐入りでの火薬・鉛調達では朝鮮人奴隷数万人輸出してるのに。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年10月02日 11:40
  - >>60
    堺じゃなくて尾張の話をしてるつもりだったんだけどね
    堺ともなれば有数どころか戦国時代トップクラスだからね
    ググってみればわかるけど、信長は尾張や津島に商業都市を持っていたから金銭による大きな税収はあったよ
    と言うか、堺で奴隷が取引されていたって話の方が聞いた事がない
    他で奴隷を金銭に変えてきて堺で商取引ならまだわかるけど
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年10月02日 12:57
  - >>60
    こいつソースもないのに「なん何お金払えるのはおかしい！あいつはなんか悪いことやってるに違いない！」
    って言ってんのか。金持ちに嫉妬して言いがかりつける近所のババアみたいだな
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年10月02日 13:12
  - >>60
    楽市楽座も知らんのか
    中学校から歴史を勉強し直せ
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年10月02日 21:38
  - >>60
    ちなみに尾張美濃伊勢の三カ国で１５０万石。この段階で１２０万石前後が最盛期の信玄や謙信を抜いているさらに伊勢湾周辺を抑えているから商業的にも十二分に裕福。
    
    後朝鮮出兵で捕まった朝鮮人奴隷のほとんどは国内で売られているのでお前さんの言っているのはただのデマだよ。というか六桁痰飲の補給を担っているのに数万単位で奴隷とか輸送とかできるわけないでしょ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年10月02日 11:17
  - >>51
    質問に質問で返さないで欲しいんだけど
    こちらの質問は
    ・信長が戦争奴隷を集めていた事実はあるの？
    ・信長が南蛮貿易に奴隷を使っていた事実はあるの？
    
    だから例えば「信長公記」に記述があると言ってくれたらいいだけだよ
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年10月02日 11:46
  - >>57
    多分だけど、奴隷を売買してた事実はないと思う
    理由としては、奴隷を売買していたら一向宗と戦った時に皆ころしをせずに売り払っているはずだから
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年10月02日 16:24
  - >>65
    腑に落ちる
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年10月02日 18:24
  - >>6
    奴隷狩りは上杉含めて資料で見当たらない
    奴隷狩りの一次資料が残っているのは九州のキリシタン大名達が日本人、中国人、朝鮮人を海外に移送しているのが確認できるくらい
    略奪も武田氏の場合、領内での暴力行使・百姓への不当な取り上げを禁ずる「甲州法度之次第」がある
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- 7. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:32
- 狙撃されて即死だった
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- 8. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:33
- 長野県と言えば大本営を松代に移転。その時、多くの朝鮮人が土木工事で働いた。また、軽井沢に共産党員も多く疎開してきた。
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:12
  - >>8
    そんな穢れた血に手伝わせるわけ無いだろ
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年10月02日 17:23
  - >>42
    何も知らんのな
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- 9. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:39
- 武田信玄と上杉謙信は織田信長を翻弄したからな。
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:01
  - >>9
    足利、浅井、朝倉、一向宗、斎藤、松永、伊賀、信長の親族、
    ここら辺みんなそうなんですが
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:41
  - >>11
    毛利>ワシは忘れられた悲しい。
    第一次木津川河口海戦勝ったのに。
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- - 32. アッシュ™🎌
  - 2025年10月02日 07:47
  - >>9
    岩尾さん「ワシのほうがノッブに翻弄されたわ
    ワシがベストなタイミングで武田一緒に攻めようって言ってたのにあいつ蘭奢待嗅ぐことに夢中やったんやでムカつく玊袋がかゆい」
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:53
  - >>32
    蘭奢待の香り嗅いで夜もハッスル！
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- 10. 名無しさん
- 2025年10月02日 06:56
- なんでって信玄に負けた家康が自分の格を上げるために信玄を神格化したからだろう
  とは言え、無理矢理神格化したのもあって、尊敬されてるかとか人気があるかと言われても地元民以外からはそんなでもないと思われる
  しかも無理矢理神格化したのもあって、アンチも結構多い
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:42
  - >>10
    信玄領でも信濃(長野県)は、武田信玄リスペクトなんて全く無いしな。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年10月02日 12:59
  - >>28
    長野はもっと活躍＆判官の真田がおるからね
    松本超えると城とかなくなるし。川中島は2人って感じやな
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- 12. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:03
- ホースメン・オブ・ジ・アポカリプス
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- 14. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:07
- 要するに戦国チートだからだよなw 👺
  強さだけじゃなく、人間性、政治力、全部がハイレベルでまとまりすぎてる。
  まず軍事面は風林火山とかいう厨二病全開の旗掲げながら、実際上杉謙信と渡り合って徳川家康をビビらせて脱糞させたっていうガチのエグさな。
  でもって、最強の秘密は「人は城、人は石垣、人は堀」って言って、人材を最優先にしたこと。
  身分関係なく武田二十四将とかいう化物みたいな精鋭を実力主義で集めて、意見をちゃんと聞く合議制までやってたんだから、そりゃ誰も裏切らんわ。
  完璧なカリスマ社長。
  さらに山国なのに信玄堤とかいう土木工事で治水して農業発展させて、法律の甲州法度で領民の生活も安定させたっていう内政SSランク。
  政治も経済も軍事も全部こなす万能型大名、そりゃ現代でも伝説になるわ。
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:44
  - >>14
    叩き上げなんて高坂弾正しか居ないが？
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:26
  - >>29
    信玄時代は重臣の子弟に信や昌の字を与えて家臣団を組織しようとしてたんだよ
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年10月02日 10:13
  - >>45
    次男坊三男坊(人質連中)をムカデ衆にしてから、
    甲斐の国人衆の乗っ取りやってるよな。
    真田昌幸とかが有名。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年10月02日 21:44
  - >>52
    有力家臣を名門家を継がせるって珍しくもないけど？
    
    立花宗茂とか惟任日向守とか
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:26
  - >>45
    特に珍しくもないが？
    例えば将軍足利義晴から偏諱を受けた武田晴信とかね
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:43
  - >>14
    身分関係なくと言ってるけど、24将の大部分は一門衆か譜代衆、新規召し抱えは山本勘助だけで、24将内には他にも新規召し抱えの将は数人いるけど、これは信虎の時代に召し抱えたもの。
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:06
  - >>14
    戦国チート？三傑はもちろんとしても毛利元就とか尼子経久、三好長慶の足元にも及んでいないけど。ましてや大内義興のような中央政権に参画したわけでもない田舎大名のどこがチートで？
    
    ＞武田二十四将とかいう化物みたいな精鋭を実力主義で集めて
    
    たかだか総兵力２万程度どまりの将がバケモンとか冗談か？しかも相手は信濃国人とか落ち目の今川氏や徳川氏など明らかに格下相手の勝利。しかも何度かまけている。因みに上記の西国近畿大名同時期で４，５万は動員してるけど？
    
    ＞意見をちゃんと聞く合議制までやってたんだから
    
    それ、信虎が必死でやっていた大名権威の構築に失敗しただけなんだが？その負債が勝頼にまわってきてるだけの話で
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- 15. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:09
- 尊敬はされてないだろ。ただアンチ家康から好かれてるだけで。家康が恐怖のあまり泣きべそかいて
  〇んこ漏らしながら逃げ回っていたのが武田軍だったから。夢が途中でついえた老武者への判官びいきが
  信玄の人気だろうな。
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- 17. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:20
- いいタイミングで逝った
  あと10年長生き出来ていれば京で首を晒されたのは勝頼ではなく信玄だったろう
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:27
  - >>17
    むしろ勝頼（の首）には『お前がこうなったのは親父が約束破りをしたからだ！！」とか言ってるしな
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- 18. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:20
- 風土病の土地を開墾してしまった
  甲斐の悲劇がはじまる
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- - 37. アッシュ™🎌
  - 2025年10月02日 07:53
  - >>18
    ミヤイリガイ「お、湿地帯が増えたな玊袋がかゆい」
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:28
  - >>37
    山梨県民「駆逐してやるこの世から一匹残らず」（現在）、絶滅種に指定されている
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- 19. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:22
- 何回同じ記事使い回してんだ
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:03
  - >>19
    アクセス数稼ぐのに貢献してくれて有難うだろ、スレタイなんてなんでもいいんだよ
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- 20. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:23
- 天下人徳川家康がガチで恐れた人物だしな
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- 21. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:32
- 税金チューチューって何で捕まらないの？
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:35
  - >>21
    うるさいほど愛国アピールしてるから
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年10月02日 07:46
  - >>21
    維新は税金チューチューして肥え太ったが、
    下請け企業は代金未払いで首吊り寸前。
    維新酷すぎ。
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- 33. 名無しさん
- 2025年10月02日 07:47
- 略奪を成功させる戦上手の山賊
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- 41. 名無しさん
- 2025年10月02日 08:08
- 部下が裏切った話をほとんど聞かない。信長謙信家康はしょっちゅう裏切られてるのに。人心掌握の達人だったのだろう
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:14
  - >>41
    川中島で大乱戦になった時は裏切り者のせいらしいな
    本来はにらみ合いする儀式だったのに
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- - 44. アッシュ™🎌
  - 2025年10月02日 08:20
  - >>43
    岩尾さん「ほな一騎打ちやで玊袋がかゆい」
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:30
  - >>41
    当人が裏切られる前に率先して裏切ってるからな。
    そのツケが勝頼に全部回っただけで
    
    というか嫡男とその派閥を粛清した義信事件はご存じない？
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- 46. 名無しさん
- 2025年10月02日 08:28
- 武田家が滅びたのは無能の逍遙軒のせい
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年10月02日 08:47
  - >>46
    こいつは影武者として頑張っているだろ、
    無能だけど特に致命的な失敗はしてないし。
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年10月02日 10:17
  - >>48
    長篠で穴山・一条等の一門衆と一緒に敵前逃亡してなかった？
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年10月02日 10:16
  - >>46
    明らかに穴山梅雪の裏切りのせいだろうに。
    コイツは領内に金山あるから、武田宗家より資金的余裕あるし。
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- 55. 名無しさん
- 2025年10月02日 10:19
- 　信玄　「　おまん、うらの作った甲州ほうとう食べてくりょ～ ( 笑 )　　」
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- 58. 名無しさん
- 2025年10月02日 11:18
- 武田信玄の異名は以下の通りです
  甲斐の虎（甲斐の猛獣）: 信玄の強さと威厳を象徴する異名です。
  風林火山（風林火山）: 信玄の戦略と軍事的才能を表現しています。
  軍神: 信玄の神格化された存在を示す異名です。
  
  これらにすべて集約されている。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:50
  - >>58
    ＞甲斐の虎（甲斐の猛獣）
    
    毛利とか大内、尼子など普通に地域レベルで覇者とか言われるのが多いのに国限定とかいるローカル臭満載の異名ですな
    
    ＞風林火山（風林火山）
    
    孫武「出典は孫子こと私の兵法書だな」
    （現存する孫子の最古の注釈を書いた）曹操「もっとも当時の日本では孫子よりも楠木正成や源義経の軍法書や『六韜』や『三略』の方が重要視されていた」
    （日本で初めて孫子を活用したといわれる）吉備真備「要はこの信玄込みで当時の戦国武将が孫子をちゃんと内容把握していたかは極めて怪しいんだけどね」
    
    ＞軍神:
    
    毛利元就「七割強で軍神ですか・・・８割越えの私はどうなるんでしょうね？しかも中小の国人相手に無双していた軍神様と違って周辺国は大内・尼子で国内では武田とかいう初陣でブッパした有力国人とか自分より強い相手ばかりでしたけど」
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年10月02日 23:10
  - >>93
    三要元佶「ちなみに江戸時代から現代に続く日本における孫子ブームの大本は家康公に命じられて木活字の印刷本を作成した私になります」
    徳川家康「まぁ、儂自身、中国の書籍が好きだからそのうちの一冊でたまたま大ヒットした、という可能性もあるけど」
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- 59. 名無しさん
- 2025年10月02日 11:20
- 武田家がすごいのは土木技術と軍事学を発展させたから
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年10月02日 11:34
  - >>59
    土木技術は、宗教戦争激しい畿内の方が遥かに上。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:52
  - >>62
    そもそも甲斐の治水工事が本格化したのは豊臣政権時代。
    なので信玄込みの武田家の時代はさわり程度しかやっていない。
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- 61. 名無しさん
- 2025年10月02日 11:32
- 武田信玄が尊敬されているのは、信玄堤みは確かによく出来たものであり、尚且つ徳川家康がボロ負けした相手で、江戸時代から300年以上神格化され、特に評価が下がる新事実も出て来てないから。
  
  但し、近年は既知の事実でも、後継者政策が致命的にダメだった事や、身勝手な三国同盟破棄によって周辺を敵だらけにした事から、昔ほどの高評価では無くなりつつある。
  
  その分、武田家中で不安定な地位にも関わらず家中をまとめ上げ、周辺と同盟を組んで着実な防衛体制を作って織田に備えた勝頼の評価が高まってる。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年10月02日 15:27
  - >>61
    家臣に裏切られまくってまともな防衛もできなかったやん勝頼
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:55
  - >>74
    その原因が弱いところばかり襲撃して雑魚狩りに終始していたおかげで周辺国との関係が破綻し、嫡男粛清して本来継ぐべきではない人物を後継者とした挙句その基盤固めそっちのけで戦争＝雑魚狩りしていた信玄に原因があるのだが
    
    ちなみに勝頼が信長にほぼ無条件降伏で頭下げてもそれを断固拒否して最終的に滅ぼした原因は信玄の背徳行為にある
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- 63. 名無しさん
- 2025年10月02日 11:40
- 信玄の遺訓の「戦は五分の勝利をもって上（最善）となす」を勝頼が思い出して
  長篠の戦いで強硬策を思いとどまっていれば
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年10月02日 12:23
  - >>63
    勝頼がそうするしかない状況に追い込んだのが信玄だろうが
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年10月02日 13:02
  - >>67
    追い込んだんじゃなくて死んでしまっただけやろ
    後継者追い込んだでいったら上杉謙信くらいなら追い込んでるといえる
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年10月02日 23:24
  - >>63
    毛利元就「だから甲斐と2，3国どまりなんだろね」（スタートが家臣に領国を横領された乞食若様から中国地方の覇者。ちなみに親戚筋である安芸武田家を滅ぼした）
    尼子経久「まぁ、堅実と言えば堅実だわな」（出雲守護代から守護（室町中期で一代で守護になったのはこいつくらい）になって十一ヶ国太守。ちなみ安芸武田家の支援者）
    三好長慶「それがすごいとかいう評価になるかどうかは別ですけどね」（１０歳の時に親父が政争で戦死から天下人になった織田信長の先駆け）
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- 66. 名無しさん
- 2025年10月02日 12:13
- しってるで、人の死体積み上げて防壁代わりにした人やろ？
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- 72. 名無しさん
- 2025年10月02日 13:47
- 山梨県にはそれしかないからや。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年10月03日 12:49
  - >>72
    住血吸虫病って風土病もあるやん。
    なんで山梨でしか蔓延しなかったのかわからんけど。
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- 73. 名無しさん
- 2025年10月02日 14:45
- そもそも、信玄公の父親である信虎の世代がこの地域独特の体制を構築したことは記録でも明らかだし
  特にあの黒衣宰相の存在はとても色濃く反映されているよん
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- 75. 名無しさん
- 2025年10月02日 15:51
- ＞日本史上必要ある？
  
  んなこと言ったら、全国のほとんどの大名は必要ないとなるでしょ
  歴史を面白くしたんだから、それで十分
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:57
  - >>75
    三傑以前は近畿西国大名は中央政権に関わってるから必要あるぞ。
    
    まぁ、信玄や謙信は管轄が中央ではなく関東なのでそちらの戦国史を語る上では必要ではあるが
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- 76. 名無しさん
- 2025年10月02日 15:54
- あのタイミングで死んだからレジェンドなんじゃね？
  長生きしてたら、勝頼ポジションに……。
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- 79. 名無しさん
- 2025年10月02日 17:50
- 川中島古戦場の食堂おばちゃん
  マヂ　武田謙信　と言っていた！
  ちゅうことは　上杉信玄　だな！
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年10月02日 22:58
  - >>79
    甲斐武田家の親戚筋で武田信長（真里谷氏の祖）とかマジでいるけどな
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年10月03日 13:57
  - >>97
    うちの近所に松田聖子いるぞｗ
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- 81. 名無しさん
- 2025年10月02日 18:30
- 跡取り問題は、失敗したな。
  諏訪勝頼を武田の一時的跡取りにして、家臣が着いて来なかった。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年10月02日 19:16
  - >>81
    信玄に限らず、源氏の子孫達は呪われた様に身内で問題起こしまくりだからしゃーないね
    現代社会でも親兄弟で仲悪い奴は源氏の子孫の血のせいかもね
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- 83. 名無しさん
- 2025年10月02日 19:19
- だって家康が家臣団うめぇうめぇしたもん
  完璧に叩きのめされてコンプなのよ
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- 84. 名無しさん
- 2025年10月02日 19:43
- 武田信玄　「　ウム、これはなかなか美酒であるわい　　」
  
  イエズス会　「　信玄さま、ここで葡萄を育てて酒を作れば優れた甲州名物となるでしょう　　」
  
  　・・・　このようにして山梨ワインは誕生したのであった。
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- 85. 名無しさん
- 2025年10月02日 21:18
- 柳沢吉保が、甲州筋目では一番出世した人かな
  家光後、吉宗が紀州から来るまでの間は甲州閥が幕閣を支配してた時期があったんや
  その頃に意図的に持ち上げてたと思う
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- 102. 名無しさん
- 2025年10月03日 00:30
- 意外と内政での評価が高いんだよな
  治水なんて今でも地元民から感謝されてるくらいだし
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年10月03日 09:37
  - >>102
    軍事の天才のイメージあるけどどっちかというと内政の特に治水や公共事業系が凄いのよな
    だから侵略を受けた国からは餓狼の如く言われるけど領民からの評判はかなり良かった。
    
    なお外交は死んでる上に外交力の高かった長男を自死に追い込む模様
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