2023年09月03日

プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ

引用元：プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693661782/

1: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:36:22.71 ID:3wsBNKpr0

数人か政治を行う貴族政ではあかんのか？

3: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:37:35.88 ID:i7Yh+HkL0

せっかちな議論じゃロクな法案作れんやろ

5: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:37:54.74 ID:O6++LIcZ0

哲人なんていないから

7: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:38:10.66 ID:5jmh6GJs0

まあ過去を振り返れば哲人は結果出してきたからな
数人のパターンはネタにしかならんし

12: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:41.15 ID:pVSf7Prn0

のちの哲人皇帝が実際有能だったのかいまいち分からん

13: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:51.25 ID:pScEnjbs0

でもピーク短いじゃん

14: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:57.32 ID:yErixSCy0

独裁制→誰よりも有能でないといけないので代替わりで滅びる
寡頭制→力を持ってる奴ら数人の合議制は内戦になる
民主政→そのうちクソインフルエンサーに衆愚化されて無事死亡する

25: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:06.12 ID:SDKjmekFM

>>14
独裁者が有能であることも稀だし
独裁者が有能であり続けるのはさらに稀だし
次の独裁者が有能であることなんてほぼない

現時点で発明された政治手法としては
民主主義が最良なんだよなぁ

112: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:23.57 ID:c9iecctg0

>>25
民衆がある程度政治にちゃんと参加するのが前提の制度やけどそもそも民衆がそんな賢くなかったから破綻寸前やぞ

16: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:40:43.77 ID:oW0XHzN60

賢い人が思いやりのある人である確率が低いんだから仕方ない

21: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:41:47.95 ID:CrW3i2pQ0

数人がやる元老院は盛り合って腐敗するからな

22: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:42:00.57 ID:Q5vD/Y7J0

実績が違いすぎる

23: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:42:07.57 ID:+bqLkiza0

民主主義の政治が一番まともとか勘違いしている奴おるよな
自分たちで選ぶのと任期があるので不満が発生しにくいのが長所なのに

29: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:31.61 ID:yErixSCy0

>>23
失敗したら変えられるのもメリットではある
なお失敗と気づく前に全権委任法かまされて死ぬ模様

40: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:54.12 ID:SDKjmekFM

>>23
民主主義には問題があるが
民主主義以上のやり方は現状発明されてないんやから
民主主義が現時点で一番まともやろ

31: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:41.31 ID:48AUNBfP0

哲人は独裁できなそう

32: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:05.91 ID:fda6O3930

無力やぞ

33: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:12.12 ID:gEYTh+yx0

その人が統治するうえで賢いことをどうやって見分けるのよ

35: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:27.80 ID:6hrbx1uEd

クソ有能がボコボコ生えてきて代替わりが上手くいくなら独裁が最良なんやろうけどそんなことあるんか？

36: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:28.47 ID:Q5vD/Y7J0

哲人は天災に際して自らの無力さを認めることもできる

37: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:30.21 ID:rXMdQ1gvd

だからどこも間接民主制ナンだよな
政党や労働組合なんかの中間団体を通して
人民が政治参加するのがフランス革命以後の近代民主政治の特徴

41: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:58.44 ID:LgVtfTcE0

数人だと力持ってるやつの犬になるしな

47: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:45:24.31 ID:AFccPG1N0

日本の歴史上ホンマの独裁者っておらんよな

62: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:58.78 ID:yErixSCy0

>>47
日本は権力の集中が起きたとしても権威は天皇に任せてるし
失敗した瞬間に部下が勝手にやったことになる無責任の大系ができあがってるから

56: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:25.45 ID:SY8VNMLy0

稀に哲人が出てくる可能性にかけろ

59: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:39.42 ID:DILJevfSa

日本の政治で一番良かったのはGHQ時代やろ
アメリカが人道主義なのでマッカーサーが横暴することもなく、アメリカの政治家なので日本で私腹を肥やすこともなく、カスみたいな貴族やら財閥どもを解体することができた

69: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:49:27.77 ID:AFccPG1N0

>>59
なお報道規制する模様

100: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:55:17.48 ID:2FrNB/bg0

今はまだ綺麗事言えるけどさ
そのうち増えすぎた人口どうにかせんといけなくなるやろうけど人類は乗り越えられるんやろうか

101: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:55:17.76 ID:kX6FyVuWM

マジレスするとそんな完璧な哲人現れることはないのでやはり民主主義がマシ。

106: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:01.05 ID:1PK8MGooH

でもそんな絶対に間違わない神様みたいな人間なんて存在しないじゃん

116: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:36.54 ID:Z+jTciZ/M

属人化しすぎるとそのオンリーワンが不在になった時に混乱するからあかんわ

136: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:59:19.99 ID:kX6FyVuWM

>>116
結局どんなやつが来ても成り立つのが民主主義のよさよ、鳩山が来てもトランプが来ても国は成り立ってたやろ？民主主義国家が崩壊を招くような事例は全権委任法くらいしかないやろ。

118: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:47.11 ID:+3MtRzMY0

でも哲人は相性的に大勢に勝てないよね

125: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:57:16.44 ID:yEbsCMoT0

民主主義はクソだが他はもっとクソだから仕方がないって誰のセリフやっけ

132: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:58:42.47 ID:BpI0e5Q+a

てかこんだけネットが発達してたら完全直接民主主義？色んなことをネットの投票で細かく決めるのってできるんやないの？

146: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 23:00:10.31 ID:UMYcxtyA0

ワイによる絶対王政でええやん

150: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 23:00:20.50 ID:1dxmF+2R0

未来で宇宙に進出するようになったら一国内での差異が大きすぎて民主主義は維持できないんじゃないかとか想像する

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (211)

- 読み込み中

- 62. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:48
- 歴史上完璧な哲人が存在して無い、殆んどの奴が机上の空論振り回してただけ
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- 63. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:49
- 皇帝の居る国ローマが民主党をやってたんやで
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- 66. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:50
- 独裁・一族でやると堕落する。
  選挙にすると衆愚政治になる。
  
  ここで、AIにとかいう不思議な奴が出始める。
  AIは人間じゃない。だが、人間から学習する・メンテナンスを受ける。
  マイクロソフトのTayは、Twitterを学習したら、、、、、、、、
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:10
  - >>66
    今のAIやと無理やぞ
    10年後には学習含め解決できてるかもしれんが
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:14
  - >>90
    シンギュラリティ迎えた後は知らんぞ。
    解決になるのか、独裁を叫んでいるのか。
    https://japan.cnet.com/article/35110443/
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:05
  - >>96
    
    まだ、シンギュラリティだけど、その芽すら出てないからなぁ。AIに体を与えたら化けるだろうか？
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:57
  - >>121
    いまんとこAIがAIを作り出すとこまで行ってないしな
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年09月04日 21:38
  - >>66
    寡頭貴族院〜集団指導体制
    
    専制君主制〜個人独裁制
    
    権威主義体制にも２パターンあるからな
    中国は毛沢東の個人独裁から死後集団指導体制が
    胡錦濤までだが習近平が
    集団指導から個人独裁にしようとしてるみたいだし。
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- 67. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:50
- ※ただし文明レベル∶古代に限る
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- 68. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:50
- AI様に任せて独裁させればよい
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- 69. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:52
- まあ貴族や資本家や経営者の搾取を抑えるために強い君主や国家を求めるということもあるしな
  支配されることに変わらんし
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:24
  - >>69
    君主や国家に搾取されるのはいいのだろうか…
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- 72. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:53
- 28号？
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- 73. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:54
- 100％のイデオロギーを望むのなら、100％の人間であれよ
  そうでないなら精進しろ
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- 75. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:56
- 民主的な選出手続きを経ないと、「自称」賢人の独裁にしかならん
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- 76. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:58
- 失敗はつきものなので交換出来る制度じゃないと
  まだまだ浅いね。若い時考えたんじゃない？
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- 79. 名無しさん
- 2023年09月03日 22:59
- プラトンと言えば「ティマイオス」「クリティアス」で書かれているアトランティスが有名
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- 81. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:00
- 四六時中政治活動できる人に任せた方が良いわな
  問題はその選出方法
  政治家を希望して有能で滅私奉公して汚職をしない人って無理だろ
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:51
  - >>81
    
    トップがそれでも、それを支える政府官僚も同様か、といえば、それは無理だからねｗ
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- 82. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:02
- 優れた指導者が狂った暴君に変わっても完成された独裁システムでは民衆は抵抗できないかもしれない　独裁は衆愚政治に劣るというのが人類が出した結論
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年09月04日 08:34
  - >>82
    今のロシア見てるとその通りだなと思うわ
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年09月04日 21:39
  - >>82
    個人独裁体制から寡頭制とか集団指導体制に変わる場合もあるが
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- 84. 　
- 2023年09月03日 23:03
- 国民はAI政治の実現化に全力を尽くすべき
  人が政治をするかぎりエッフェル中抜きは根絶できい
  障害者ひきこもり痴呆老人処分とかはどんまい
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年09月04日 08:34
  - >>84
    中抜きとかどうでもいいでしょ
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- 88. 　
- 2023年09月03日 23:07
- 国民が賢明なら優れた政治家を選択できるけど
  馬鹿だから世襲とか元アイドルとかを選択する
  あるいは選挙行くのも面倒くさくて危険
  その結果孤独死
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:16
  - >>88
    優れた政治家かどうか判断する材料なさすぎる・反故されるから今の選挙システムでは無理やろ
    
    チェック機構が必要だが
    マスゴミも機能不全でおわってる
    
    あとそもそも議会でなにかを決める仕組みにもなってない
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:56
  - >>99
    
    例えば、議会での活動、発言内容が全て明らかにされて、議員としての公的発言も全て見えるようにしたとして、それら膨大な量をチェックして、他の候補と比較して、というのは無理筋だからね。
    
    それに事前に状況は刻々と変化するし、当選前に内部事情なんて見えないから、当選後に絶対反故にしない、なんて約束は難しいし、そんなのどーでもいいから約束したことを押し通すと、現実を無視するからやはり破綻する。
    
    まぁ、多人数で機能を精査したAIに候補者を評価して貰い、その評価結果を叩き台に、投票先を考える、くらいが限界じゃないかな。
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- 89. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:09
- でも衆愚政治の成れの果てに独裁者が登場するってのは割とあるよね・・・
  民主主義が成立する為には、立憲主義を理解し、主権者としての役割を果たす国民が必要なんだろう。
  衆愚では民主主義が成立しないのも、また事実。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年09月04日 08:35
  - >>89
    その通りでございます
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- 91. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:10
- 国民が酷かったってのはまさしくローマ崩壊とフランス革命だろうｗ
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- 92. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:11
- 重度の精神疾患を患う可能性があるだけでも独裁制は大変危険。
  人間は不安定な存在だからね。
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- 94. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:12
- 実際には衆愚政治にもなってなくね？
  衆愚はまず投票にいかんだろ
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:15
  - >>94
    アメリカでは、法治国家が何たるかも理解しないトランプが当選しただろ。
    紙一重だと思うぞ。ジョージア州の国務長官がトランプの圧力に屈して票を捏造した未来もあったやも知れない。
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- 95. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:13
- メンサにパスしなきゃ政治家になれないってのはどうかね。
  まともかどうかは知らんが、問題に対しマルチタスクは得意そうだ。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:16
  - >>95
    鳩山由紀夫が当選し、安倍晋三が落ちる世界だな。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:18
  - >>98
    メンサって学歴ぜんぜん関係ないからな。
    鳩山由紀夫がメンサ会員になれるとは到底思えん。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年09月04日 11:15
  - >>125
    鳩山の論文読んだけど
    ゴーストじゃないなら頭いいのはガチに見えたしMENSAは入れるんじゃないか
    ただあくまで学者で実務やらせたらいかんわ
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年09月04日 07:56
  - >>95
    レイモン・ポアンカレという人がいる。
    第一次大戦の時のフランス大統領。
    アンリ・ポアンカレのいとこ。
    
    知能配電するから頭はいいはずだ。
    
    あとケネディのベスト＆ブライテスト、太平洋戦争の参謀の極超優等生軍団もあるな。
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年09月04日 07:56
  - >>170
    知能配電＞知能は遺伝
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- 100. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:17
- 少なくとも議員にも資格試験は必要だと個人的には思う
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:18
  - >>100
    馬鹿を代表する馬鹿が出馬しても良いってのが民主主義だからな。
    国民全体のレベルが大切だと思うぞ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:22
  - >>100
    資格試験＝選挙の当落。
    これではだめだ。。。。
    血統、家柄は、ダメ。政治資金力、はすでに全員クリア。
    読み書きの試験させるなら、官僚がいらない。
    官僚を見極めて、統率できる能力試験、、厳しそうだな。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:59
  - >>100
    
    議員に漢字の読み方でマウントを取ってくるようなマスゴミの判定基準は役に立たないと思う。
    学校でのお勉強だけなら、鳩山由紀夫みたいな宇宙人が良い得点を取れるが、政治家に求める資質はそれじゃない。
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:31
  - >>100
    選挙権こそ資格試験が必要だと思うね。
    その代わり、その資格さえあれば幼児でも小学生でも権利はやっていい。
    あと、一人一票じゃなく、選挙区エリアごとに一人にそこの人口にあったポイント制にすべき。
    人口が多い所は一人０．５ポイント票かもしれないし　人口の少ない所は２．２ポイント票かもしれないが
    それで地域差不均衡を廃して、今の「ゾンビ復活を許す小選挙区比例」をやめる。
    それと同時に同じポイント分「マイナス票」も与え、それは「全国単位の誰にでも」ぶつけられるようにする。
    そうすりゃ地元では人気があって必ず当選するが、全国からは嫌われてる地元一辺倒のクソ議員なんてのは
    議員バッジはつけられないだろうさ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:51
  - >>129
    
    選挙権で資格、まぁ、言いたい事はわかるけれど、知的障碍者＋ギリ健な人だけで国民全体の20％、2400万人いるという現実がありましてね。大学入学できる天才な小学生とかはたまにいるけど、社会経験のない、人生経験のない子供に選挙権を与えて、妥当な判断ができるとするのは、どうなんだろうと疑問がある。皆が認める妥当な選挙資格とは何ぞや、という徹底した議論が必要だろうね。
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年09月04日 11:16
  - >>100
    少なくとも国民に直接選ばれているとは言い難い
    比例代表には義務付けてほしいわ
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年09月04日 12:03
  - >>196
    そもそも比例のシステムそのものがいらんと思うわ
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- 102. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:19
- あのプーチンのハゲも破綻したロシアを再建したから
  国民の支持で独裁者に成れた訳だしｗ
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:43
  - >>102
    「オリガルヒ」というモスクワマフィアと一緒にモスクワ、クレムリンの周りだけに
    スーパーマーケットやマクドナルドをつくってモスクワ市民のガス抜きしただけ。
    うちらは、モスクワメディアから発信される情報だけで、それをロシアだと思って見てるんだぜ?
    あそこの地方なんて日本の昭和初期のようなありさまで、いまだに満足な医療施設もないから。
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年09月04日 02:26
  - >>132
    ロシア敗戦でもっと悲惨な状態になるから貧乏には慣れてる方が良いぞ
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- 106. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:28
- やっぱり社会的無政府主義がNo.1！
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- 107. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:35
- プラトンの頃とは正直時代が違うからな。
  
  現代では、コンピュータとかいう人間の思考力を軽く凌駕するバケモンがいるので、
  プラトンの時代とは条件が違うよ。そもそも古代ギリシャの都市国家なんて、せいぜい5万人～10万人程度。
  
  そのぐらいの規模の集団なら、哲人でいいだろうが、日本みたいに人口1億とかいう話になると、全く違う。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:44
  - >>107
    市民の下に、それ支える奴隷がいて成り立つシステムというところに突っ込む奴がいないのがおかしい。
    
    プラトンは市民がどうすれば楽できるか、しか考えてない
    
    有能な治世者がいても、指図されて働くのは嫌だし、戦争に駆り出されるのも嫌だ。だが全ての雑務を行う下僕がいる場合、有能な指導者がいれば市民は心配も労働も戦役も何もしなくていい
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年09月04日 08:37
  - >>133
    心配も労働も兵役もしなくていい存在は社会に必要ないってところに気付かないとね
    世の中舐めすぎにも程がある
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:45
  - >>107
    
    北欧国家も最近は色々とボロが出てきてるけど、比較的うまく行ってるのは人口が少なくて小回りが利くってとこは大きかったからね。人口１億の国家は、小国家の単なる拡大版じゃないし、単なる拡大版だったとしても、同じやり方じゃ上手くいかなくなる。町工場経営と大企業経営が別物なように。
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- 108. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:36
- 当時のギリシャは民主主義（奴隷はいる）だが、口がうまいだけの政治家がもてはやされていた。
  ↓
  プラトンの師匠のソクラテスがそういった政治家を次々と論破する。
  ↓
  逆恨みされて民主的な手続きである多数決で死刑を言い渡される。
  ↓
  プラトン「民主主義はクソ。アカデメイアで理想の政治家を育成してそいつに国家運営を任せるほうが良い」
  
  これがプラトンの哲人王論。
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- 109. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:37
- ロシアAI「あ、敵に核発射しました。」
  日本AI「9条があるので大丈夫です。」
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年09月03日 23:54
  - >>109
    日米同盟もアメリカの核の傘もあるので大丈夫ではないけどなんとかなる。
    あとその敵とやらが日本のことならロシアの命運は相互各省破壊のもと完全に終わる。
    アメリカの利害の一致した同盟国に対して「あ、敵に核発射しました。」で済ますような危ない国家を生かしておくわけないだろ。完全なるアメリカの脅威だし話し合いの余地が存在しない。ロシアがアメリカに土下座して「見逃してください勘弁してください」と言うとは思わないし言ったところで済む話でも無い。
    なのでその小芝居は成り立たない。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:47
  - >>113
    核の傘って「なんだかわからないもの」なんだぜ?
    東京にあす核ミサイルが落ちたって、アメリカは「大丈夫?　がんばってね」と言って
    撃った先に遺憾の意を表して終わりだぜ?　アメリカ兵が自衛隊の代わりに出張ってくれるとでも
    思ってるのか?
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:56
  - >>135
    
    でも、核ミサイルが落ちた時、「人類に対する冒涜だ、断固として反対する」と言い出しても可笑しくないのがアメリカという国でもある。その判断基準がアメリカのご都合だったとしても、だ。
    そして、アメリカが見捨てるという確信が得られないからこそ、特定アジア＋ロシアは躊躇してくれてたのさ。
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- - 153. 113
  - 2023年09月04日 02:28
  - >>135
    うん、思ってる。アメリカは契約主義で条約は絶対。だから核の傘は単純明快かつはっきりしたもんだ。
    同盟国の仇を討ちたくないなら最初から同盟なんて組まなきゃ良いんだよ。
    アメリカが参戦してこないことを信じて已まないなら核非保有の日本に核攻撃でも仕掛けてみたら良い。
    その国ってロシアか? 中国か? 超大国ソ連ですら為し得なかった大偉業だな、核攻撃。
    おそらくソ連及び旧共産圏が英知を結集して核の行使による国益の獲得は研究したんだろうけど、
    ついぞ思いつくことなくソ連は崩壊したもんだ。今のロシアと中国がそんなに賢いとも思わん。
    ましてやオマエの考える核戦略なんておおよそ成り立たん。
    なんだっけ? 核の傘って「なんだかわからないもの」なんだぜ? か。あほじゃのう。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年09月04日 08:38
  - >>135
    当たり前だろ
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- 111. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:49
- 哲人と勘違いした連中による独裁が社会主義であり、かつてのソ連や中国がそれに当たる。
  有りもしない共産主義を理想と掲げているだけに完全に詐欺で非常にたちが悪い。
  哲人言うけどコイツがなんだか曖昧で、哲学の学者は専ら哲学史を扱うのみで当人はろくすっぽ哲学していない。
  大学で習う哲学はまさに哲学史で哲学のやり方はさっぱり教わらなんだ。歴史を学べば哲学出来るなら大いに結構。
  じゃあなんか哲学史の専門家たる教授殿、哲学捻ってくださいとお願いしたら無理だった。
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- 114. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:55
- 日本の政治を議員廃止して官僚だけでやらせた感じになるのでは
  地方とか業界団体に一切容赦無くなるから切り捨て振り落としは今の比じゃないと思う
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:03
  - >>114
    
    それも評価基準をどこに置くのか、によっては膿を早く出し切った、損害を最小にしたと褒められる振舞いとなるかもしれない。ただ、官僚には第三者による評価、当落がないから、理屈と効能はどこにでもくっつく、というように、官僚に自己浄化能力だけは期待できないだろうね。
    
    だから、それは哲人による理想的な政治に似ることすら無理な気がする。
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- 115. 名無しさん
- 2023年09月03日 23:55
- 日本侵略、ツボ自民党。
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- 119. 名無しさん
- 2023年09月04日 00:01
- 俺気がついたんだけど、これってひょっとして、恒例の「共産党スレ」の代打？
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:13
  - >>119
    まあ似たようなもんだね。今回はどちらかって言うと社会主義に近いと思う。
    共産主義は人民が全員哲人で衆愚にならないというのが前提なのでほんと無茶。
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:52
  - >>124
    全員が「今の不幸な状況が理解できない」レベルの愚民でも、それはそれで共産社会だと思うがね。
    何も知らなきゃ幸福度が高いなんていう「無知が幸福」的な話はいくらでもある。
    ポルポトはそこを目指したのさ。　
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年09月04日 08:41
  - >>137
    北朝鮮はその目指した先だな
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年09月04日 01:56
  - >>119
    キンペーこそが哲人だと言いたいんだよ。
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- 126. 名無しさん
- 2023年09月04日 00:21
- 年代と血筋の代謝をルールで強制しておかないと
  民主主義はスタートから失敗したようなもんだな
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年09月04日 07:02
  - >>126
    
    でも、プーチンも習近平も再選の制度を見直しして居座ってるからなぁ。
    アレらを民主主義と言うか、って話はあるが、変更できないルール、なんてのは世界の変化に対応できず破綻するし、変更できると、都合よく書き換えられる問題が残る。悩ましいね。
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年09月04日 21:43
  - >>168
    集団指導から個人独裁に退化してる気がするが。
    
    同じ権威主義体制でも
    独裁体制よりは
    寡頭制や集団指導体制かマシ
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- 127. 名無しさん
- 2023年09月04日 00:25
- 民主主義にしてもレベルが低すぎる層は切ったほうがと思う
  ためしに年金と生活保護の受給者の選挙権を無くしてみてほしい
  まだ働いてない子供に選挙権がないんだから、もう働いてない老人に選挙権が無くてもいいじゃんね
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年09月04日 00:39
  - >>127
    
    年金を貰っていて働いてる人はいるので、選挙権の返納は、年金受給＋働いてない、をセットにすべきかな。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年09月04日 02:14
  - >>127
    生活保護は外部環境に影響されすぎるからあかんわ(失業率10%とかそういう状況でも増える＝失業者の意見が取り込まれなくなる
    
    老人と若者のの票の重みを変えればいいと思うんだが、
    まずはすでにある老人多い地方と若者多い都市部の1票の格差を是正すればいいと思うものの
    やる気ないし裁判やっても合憲扱いだったから
    この国の選挙に望みなしだわ
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- 130. 名無しさん
- 2023年09月04日 00:36
- 要は、みぃ～んな”ワルか、バカか、ズルか、清廉潔白なオリコウさんなんて稀”だから、セー子と同じで、イッパイ集めた中から競争させれば、少なくともこの中で一番イイのが・・・・・ってことなんだろけれど、集めたプールの中には、外れしか入っていないこともあるけれど、そりゃまあ次の投票まで我慢しろってこと。言い方を合えれば衆愚政治こそが究極のデモクラシーで、それを”衆愚だからヤメテ一人に任せろって言うのは専制主義者の戯言。
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- 145. 名無しさん
- 2023年09月04日 01:34
- 立憲主義を前提にしつつ、官僚主義的な寡頭政と国民による拒否権リコール制度を組み合わせるのがいいと思いまーす
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- 147. 名無しさん
- 2023年09月04日 01:56
- 「賢人なら間違えない」は誤り。
  
  国家レベルになると扱う情報量が多すぎて1人で全てはできず、部下に仕事を分散させざるおえないが、部下は必ずしも賢人でないので、間違えたり腐敗したりする。
  
  またそもそも未来の事、将来への投資は、賢人であっても未来予測できないので外れるときは外れる。
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年09月04日 02:43
  - >>147
    
    間違えたとしても、その中で最善を選んだ、だから、賢人でも無理だったなら仕方ない。
    そう、皆が納得できるだけの客観的な評価の仕組みと、それがはじき出した内容を理解し、自身に不利だったとしても受け入れるだけの聡い民が揃えば、ワンチャンあるってとこかな。
    
    あと、チトー閣下だと絶大なカリスマもあって、部下が失敗したら責任は上司の自分にあると認め、改めていくと彼が言えば、民も仕方ないなぁ、と従ったからね。民が従う理由がカリスマか、理詰めの納得なのか、はまぁ違いはあるけど、結局は賢人の判断、失敗を民が容認するか、って話とは思う。
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- 148. 名無しさん
- 2023年09月04日 02:04
- トップは賢い人間にやらせればいいって、それが今の共産党の思想だわな。
  結果はどうでしょうか？賢いですかね。
  2000年天皇制やってる日本からすると、賢さよりも徳の高さだわな。民のかまどみたいな大公の逸話でもなきゃ統治者も民も続かない。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年09月04日 02:21
  - >>148
    まず前提を実現できてないっていうな
    レーニンはともかく実質的な共産主義がスターリンからはじまって、その統治法が他国でもデフォになった時点で詰んでたわ
    
    独裁ってだけなら
    チトーとか共産じゃないけどサラザールとか
    有能もいたと思うんだが
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年09月04日 02:35
  - >>150
    
    チトー閣下は寿命がある、という欠点を克服できなかったからね。それ以外なら完璧だった。あんな複雑怪奇な国を一つに纏め上げることなど、それこそ並みの政治家を何百人積み重ねたって無理だった。
    
    ただ、チトー閣下も人間なんで寿命なしは無理。そしてどんな人を連れてきても、閣下のカリスマには及ばなかったと思う。困難な時期を乗りこえた救国の英雄という歩んだ歴史は、チトー閣下だってもう一度やれと言われてできるかと言えば無理だと思うし。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年09月04日 05:56
  - >>148
    プロレタリアート独裁のかけらもないのが今の共産党。
    今の志位のどこが「労働者」かっつーの。
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- 159. 名無しさん
- 2023年09月04日 03:46
- っこういう非現実の理想を掲げて、そこに至る過程を無視するのが、このサイトにスレする奴の特徴だな。
  まず哲人を連れて来い。
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- 160. 名無しさん
- 2023年09月04日 04:00
- 哲学とは真理を愛することで哲人はその徒であるが、政治とは妥協を伴うものなので必ずしも真理を追求しないことがあるというのが両者の相容れない要素。
  プラトンはソクラテスの死に様を見て自らは政治家にはならなかった。
  孔子は自ら国政に関わるも、あっという間に追放された。
  哲人と政治家はほぼ両立しないので、マトモな国家では衆愚政治の恐れはあっても次善の方法として民主主義が採用されることが多い。
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- 161. 名無しさん
- 2023年09月04日 04:05
- 全部を一人で決めるなんて大変過ぎて始皇帝でも過労死するくらいだからな
  重要度の低い案件は下に投げて適当に多数決で決めさせとくしかない
  そして頂点に立つ英雄と違って普通の凡人は一人で決める責任負うとか嫌だから
  結局は何もかも多数決で民主的に決めましょうって話に落ち着くのだ
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- 165. 名無しさん
- 2023年09月04日 06:19
- AIによる政治だな
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- 166. 名無しさん
- 2023年09月04日 06:25
- AIによる統治が良いとは言うが、映画『AIロボット』のような大惨事になる可能性もある。絶対に良いとは言えない。
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- 169. 名無しさん
- 2023年09月04日 07:48
- プラトンはもともと政治家志望だったが議会に参画できなかったので「大学つくっちゃる！」と学校を創った。
  肝心の学問は「完全な球体も立方体もこの世には存在せん、しかしイデア界にはあるんやで」と異世界学問を
  確立し、数理が無限の数列になりピタリと割り切れない問題を解決した。そんな師匠から離れギリシャに別の
  大学を創ったアリストテレスは「ワシの恩師はああ言っとるが、真理の深堀してても世の中のコトは判らん。
  身近な事象を観察し、仮説をたて法則化した方がエエで」と学問の世界でも弟子に上げ足とられてるん。
  しかし、欧州のリベラルアーツはこの二大巨頭の学閥が時代ごとに科学・思想・芸術・建築・ファッションを
  前進させ今日にいたっている。近代科学の生みの親ガリレオを救うことができなかったのをソクラテスになぞ
  らえ、現在の欧州の大学はアリストテレス学派が主流を占めるが、プラトン学派もマルクス→リベラルに化け
  て復活のときを窺っている。日本の大学はコノしがらみや罰奸に気を使わんで自由に学問をやっているが、
  ２０世紀半ばまで欧米の学術論文や岩波の思想家の著作物には「コイツ、何言っとるんや？」という記述が
  多く見られる。
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- 186. 名無しさん
- 2023年09月04日 09:19
- 自称哲人しかいないから理想の空論だろ
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- 187. 名無しさん
- 2023年09月04日 09:51
- 哲人？大勢？
  野球スレかと思ったわ
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- 188. 名無しさん
- 2023年09月04日 09:52
- 哲人政治家と呼べるのは、マルクス・アウレリウス・アントニウスと王陽明ぐらいじゃないかな。
  清朝以前の中国の知識人は政治思想である儒教を叩き込まれた官僚だから、条件からみれば哲人政治家に近いと思われるが、歴史的に有名な者でも儒教の政治による理想国家のイメージが先にあって、その実現を志向しているだけで、借り物の理想を掲げて自ら思考しているとは見なせない者が多い。
  自ら思考しない哲学者なんていない。
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- 199. 名無しさん
- 2023年09月04日 12:21
- 清廉潔白なだけじゃ上手くゆかん事はロベスピエールが実証しとるで？
  志は立派でもどんどんカルト化していって最後は自滅や。
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- 200. 名無しさん
- 2023年09月04日 13:19
- 哲人哲人どこへ行く～
  ビューと飛んでく哲人28号～
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- 201. 名無しさん
- 2023年09月04日 13:38
- 本当に哲人がいたら、そいつは政治家にはならんやろ
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年09月04日 13:48
  - >>201
    
    今の世の中が悪くなっている根本原因だな。
    まともな感覚の人は、政治家を志望しないし。
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- 204. 名無しさん
- 2023年09月04日 18:09
- これか
  プラトンは全体主義者だってカール・ポパーが喝破して大問題になった件
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- 211. 名無しさん
- 2023年09月06日 12:17
- プラトン自身シチリアの僭主に招かれて哲人政治をやろうとして失敗した経験があるからな。理論は良くても実践できない。
  もう一つの例として科挙がある。スレ内でも上がってた試験制度で哲人を選ぼうという試みだが結局うまくいかなかった。
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