2024年06月28日

プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ

引用元：プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693661782/

1: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:36:22.71 ID:3wsBNKpr0

数人か政治を行う貴族政ではあかんのか？

3: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:37:35.88 ID:i7Yh+HkL0

せっかちな議論じゃロクな法案作れんやろ

5: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:37:54.74 ID:O6++LIcZ0

哲人なんていないから

7: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:38:10.66 ID:5jmh6GJs0

まあ過去を振り返れば哲人は結果出してきたからな
数人のパターンはネタにしかならんし

12: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:41.15 ID:pVSf7Prn0

のちの哲人皇帝が実際有能だったのかいまいち分からん

13: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:51.25 ID:pScEnjbs0

でもピーク短いじゃん

14: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:57.32 ID:yErixSCy0

独裁制→誰よりも有能でないといけないので代替わりで滅びる
寡頭制→力を持ってる奴ら数人の合議制は内戦になる
民主政→そのうちクソインフルエンサーに衆愚化されて無事死亡する

25: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:06.12 ID:SDKjmekFM

>>14
独裁者が有能であることも稀だし
独裁者が有能であり続けるのはさらに稀だし
次の独裁者が有能であることなんてほぼない

現時点で発明された政治手法としては
民主主義が最良なんだよなぁ

112: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:23.57 ID:c9iecctg0

>>25
民衆がある程度政治にちゃんと参加するのが前提の制度やけどそもそも民衆がそんな賢くなかったから破綻寸前やぞ

16: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:40:43.77 ID:oW0XHzN60

賢い人が思いやりのある人である確率が低いんだから仕方ない

21: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:41:47.95 ID:CrW3i2pQ0

数人がやる元老院は盛り合って腐敗するからな

22: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:42:00.57 ID:Q5vD/Y7J0

実績が違いすぎる

23: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:42:07.57 ID:+bqLkiza0

民主主義の政治が一番まともとか勘違いしている奴おるよな
自分たちで選ぶのと任期があるので不満が発生しにくいのが長所なのに

29: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:31.61 ID:yErixSCy0

>>23
失敗したら変えられるのもメリットではある
なお失敗と気づく前に全権委任法かまされて死ぬ模様

40: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:54.12 ID:SDKjmekFM

>>23
民主主義には問題があるが
民主主義以上のやり方は現状発明されてないんやから
民主主義が現時点で一番まともやろ

31: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:41.31 ID:48AUNBfP0

哲人は独裁できなそう

32: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:05.91 ID:fda6O3930

無力やぞ

33: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:12.12 ID:gEYTh+yx0

その人が統治するうえで賢いことをどうやって見分けるのよ

35: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:27.80 ID:6hrbx1uEd

クソ有能がボコボコ生えてきて代替わりが上手くいくなら独裁が最良なんやろうけどそんなことあるんか？

36: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:28.47 ID:Q5vD/Y7J0

哲人は天災に際して自らの無力さを認めることもできる

37: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:30.21 ID:rXMdQ1gvd

だからどこも間接民主制ナンだよな
政党や労働組合なんかの中間団体を通して
人民が政治参加するのがフランス革命以後の近代民主政治の特徴

41: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:58.44 ID:LgVtfTcE0

数人だと力持ってるやつの犬になるしな

47: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:45:24.31 ID:AFccPG1N0

日本の歴史上ホンマの独裁者っておらんよな

62: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:58.78 ID:yErixSCy0

>>47
日本は権力の集中が起きたとしても権威は天皇に任せてるし
失敗した瞬間に部下が勝手にやったことになる無責任の大系ができあがってるから

56: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:25.45 ID:SY8VNMLy0

稀に哲人が出てくる可能性にかけろ

59: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:39.42 ID:DILJevfSa

日本の政治で一番良かったのはGHQ時代やろ
アメリカが人道主義なのでマッカーサーが横暴することもなく、アメリカの政治家なので日本で私腹を肥やすこともなく、カスみたいな貴族やら財閥どもを解体することができた

69: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:49:27.77 ID:AFccPG1N0

>>59
なお報道規制する模様

100: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:55:17.48 ID:2FrNB/bg0

今はまだ綺麗事言えるけどさ
そのうち増えすぎた人口どうにかせんといけなくなるやろうけど人類は乗り越えられるんやろうか

101: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:55:17.76 ID:kX6FyVuWM

マジレスするとそんな完璧な哲人現れることはないのでやはり民主主義がマシ。

106: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:01.05 ID:1PK8MGooH

でもそんな絶対に間違わない神様みたいな人間なんて存在しないじゃん

116: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:36.54 ID:Z+jTciZ/M

属人化しすぎるとそのオンリーワンが不在になった時に混乱するからあかんわ

136: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:59:19.99 ID:kX6FyVuWM

>>116
結局どんなやつが来ても成り立つのが民主主義のよさよ、鳩山が来てもトランプが来ても国は成り立ってたやろ？民主主義国家が崩壊を招くような事例は全権委任法くらいしかないやろ。

118: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:47.11 ID:+3MtRzMY0

でも哲人は相性的に大勢に勝てないよね

125: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:57:16.44 ID:yEbsCMoT0

民主主義はクソだが他はもっとクソだから仕方がないって誰のセリフやっけ

132: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:58:42.47 ID:BpI0e5Q+a

てかこんだけネットが発達してたら完全直接民主主義？色んなことをネットの投票で細かく決めるのってできるんやないの？

146: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 23:00:10.31 ID:UMYcxtyA0

ワイによる絶対王政でええやん

150: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 23:00:20.50 ID:1dxmF+2R0

未来で宇宙に進出するようになったら一国内での差異が大きすぎて民主主義は維持できないんじゃないかとか想像する

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- 14. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:20
- プラトン「奴隷に雑用任せて、それで空いた時間で考えました」
  マルクス「俺もお金持ちの家に生まれたから、考える時間はたくさんあったよ」
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- 15. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:21
- ヴェーバーが指摘したように　いかなる独裁も実施過程で骨抜きにできる
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- 16. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:21
- 税金や国民の財を食い物にするのは選挙型の民主主義のほうだもんな
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:21
- その通りだと思う。反論はございません。
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- 19. ふつーの日本人
- 2024年06月28日 01:25
- まあ、民主主義は衆愚かも知れんが哲人政治だって同じさ、誰が優秀かなんて結果がでるまで分からん。
  故に政治は結果、だな。
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- 20. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:27
- その「密室の賢人」が権力を独占して国家運営の計画を立てて「ぼくの考えた最強の社会」を国民に強要するのがジャコバン派や共産主義やナチのようのファシズムなんですよ…。ロベスピエールやヒトラーやポルポトも私生活は無私の人だったし。「ならAIを使った賢人政治」だ？火の鳥未来編の“ダニューバー”や“ハレルヤ"になる未来しか見えないんですが…。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年06月28日 04:20
  - >>20
    せやね。結局政治に求められているのは最善の政治ではなく、最悪を避ける政治なんやろね。んで民衆が寄り集まって行う政治は最悪になり難い。独裁による暴走を招き難いからな。その上自ら決めたことなら誰しもが従うしか無いから不満も出にくいな。
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- 21. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:32
- ヤン・ウェンリー「……私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている」
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- - 25. ふつーの日本人
  - 2024年06月28日 01:37
  - >>21
    最良かどうかが問題なのであって、民主だろうが専制だろうがやり方などどうでもいい。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年06月28日 01:54
  - >>25
    いや、人間の理性には限界があるから、どうやっても「最良」にはならないんだよ。
    何より「専制」の最大の問題点は、「最良どころか最悪」な場合であっても「民主主義」と違って為政者を引き摺り下ろす事が出来ないところだよ。
    
    1930年代にも世界恐慌による不況で欧米各国および日本で政治が迷走し「これからは決められない民主主義はオワコン。これからはファシズムか共産主義」と右と左からの全体主義が猛威を振るったが、右であれ左であれ民主主義を捨てて専制体制を選択した国は軒並み不幸になっているよ。
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- - 40. ふつーの日本人
  - 2024年06月28日 01:55
  - >>36
    政治は結果です。
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年06月28日 01:38
  - >>21
    でも現実はそーではないよね。
    物語の中でも、同盟側は帝国に滅ぼされたし。
    現実の民主主義国家も中国よりも貧しい民主主義国家など幾らでもある。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月28日 01:56
  - >>21
    崩壊してるんだよなあ
    
    まああの話は最良の専制君主が死んだところで終わってるから
    専制のピークだけ切り取ったようなもんだけど
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:11
  - >>21
    
    自由惑星同盟は、国民が軍国主義思想に染まり切っているのが問題だから。
    ある面帝国より、好戦的な処があるし。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年06月28日 11:09
  - >>21
    ヤンとラインハルトはどちらも嫁がね
    どちらも死んだ旦那の名前使って遺志を無視して好き勝手やってるのがなぁ
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- 22. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:33
- 大衆食堂を量産する大衆食堂政治はどうだろう
  美味いアジフライ定食が最大６００円で食べられることを政府が約束する
  カキフライ定食は７００円までとする
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年06月28日 08:54
  - >>22
    不味いアジフライ定食と、腐ったカキフライ定食の値段は？
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年06月28日 12:26
  - >>22
    面白い
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- 23. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:34
- AI「ではその哲人を屏風から出してください
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- 24. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:35
- マルクス・アウレリアヌスじゃなくてカール・マルクスだったらと思うとねえ
  理想の国家に参加できる国民なんて空想の中にしかいないんじゃないのか
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- 26. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:38
- 欧州には民衆裁判でのソクラテスの刑死やプラトンの賢人政治の思想があるから、民主主義には伝統的に懐疑的らしいな。作家のフレデリック・フォーサイスは、EUの生みの親の一人であるジャン・モネが、「民主主義がヒトラーを生み出した」反省から「大衆から権力を取り上げる」ためにEUを構想したと推理しているな。それを正面から主張すると大衆から反発されるから、経済的なメリットを全面に出して真意を隠したと…。
  
  フォーサイス曰く、イギリスのEU離脱も欧州での極右台頭も、ブリュッセルのEUの官僚が国家主権の頭越しで難民受け入れ等の政策に反発する民衆による、国民国家がグローバリストから権力を取り戻す戦いの側面もある、と…。
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:40
- これだけ価値観が多様化させられたらムリ
  例えば「思想信条の自由」と「他教を許さず攻撃しろという戒律のある宗教を尊重する自由」は両立できない
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- 29. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:41
- しっかし、特に日本には上古から愚民しかいなかったから。
  
  まず、天皇家、
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年06月28日 01:48
  - >>29
    へえ～、ならお前は日本人を愚民扱い出来るほど賢いんだから、なろう宜しく簡単に愚民相手に無双できるよな？
    でも、実際はお前は底辺人生で全然成功してないじゃん！🤣🤣🤣
    
    そう言うの、ダニングクルーガー効果って言うんだよ。「馬鹿ほど自分が賢いと思う」ってねｗｗｗ
    まあ、「日本人は愚民。それを知っている俺は賢い」と現実を糊塗したら君の底辺低学歴の惨めな人生も誤魔化せるから仕方ないよね😂
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:10
  - >>29
    「上古」って何だ？「太古」の間違いか？しかも読点で文章を終わらせるな！😅
    両方日本人なら普通は犯さないミスだが、在日工作員なら失格の間抜けぶりだゾ低脳！🤣
    もし、日本人なら国語能力低すぎて他人を愚民とか馬鹿に出来ないオツムの出来だろ！😂
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- 30. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:42
- そもそも代議員制って民主政なのか？
  直接民主政が望ましいとは全然思わんけどさ
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:14
  - >>30
    君のような疑問は当然あり、代議制民主主義の欠点を減らす為の"くじ引き民主主義"という発想があって、ヨーロッパで部分的に取り入れられているそうだ。機会があれば『くじ引き民主主義』吉田徹 | 光文社新書という本が中々面白かったので読んで見ると良い。
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:43
- ＞プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ
  
  この言葉を持ち出す前に、時代背景を考えなければならない。
  そもそも教育も情報も、一般人にまで広く早く伝わる様になり、権力者や実力者による情報操作が困難になっている現代に
  教育も情報も極めて限られた情報しか入手できない時代の言葉を、そのまま受け止める愚は犯さない方が良い。
  
  ただ、ローマ共和制、近代の民主主義黎明期、確かに愚衆政治を繰り返した事も事実である。
  現代においても、誤った知識や情報、国によっては至らない教育によって、愚衆政治を発生させるのも事実である。
  同時に、哲人による独裁より、哲人を自称する愚人が独裁を行う確率の方が遙かに多いのも現実である。
  
  一人一人が、これらの現実を受け止めて、真摯に行動しなければならない。
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年06月28日 01:50
  - >>31
    俺は今の時代にも言えると思うぞ。
    ネットやSNSを駆使し、人気者が政治の表舞台に上がり、口当たりの良い事が言われて、
    愚かな方向に大衆が洗脳されて行くわけだし。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年06月28日 08:58
  - >>35
    民族が愚かどうかの指標になるね。
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- 32. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:45
- AIがさらに超進化しないと無理やろ
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- 33. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:47
- 詰まり北朝鮮体制が正しいと？w
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月28日 12:27
  - >>33
    朝鮮人を統治するならベターな体制だよ
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- 37. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:54
- 天才が己の利益のみ追求して、民主を奴隷にする様なやつなら衆愚のがマシ。ハイ論破
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- 38. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:55
- 行き着くところ哲人の基準を決めるのも選ぶのも民主主義しかないという
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- 39. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:55
- また東側の工作かよ
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- 41. 名無しさん
- 2024年06月28日 01:56
- そもそも哲人は愚民が嫌いだから政治に参画せんと思う
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- 43. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:00
- 人間が好きで政治に手を出しちゃう時点で、哲人感下がる
  
  性欲があるから人と関わってしまう中世ならともかく、今はアニメマンガがあるので哲人が人と関わらなくていいし
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- 44. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:05
- 当時のプラトンに都合の良いことを言ってるだけやな
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- 45. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:08
- クソインフルエンサーが並みの政治家より影響力持ってると思うわ。彼らは選挙に影響力を持ちすぎてる。
  努力して選挙で勝ち進めて議員になるより謎の伝手でTVでコメンテーターになってから政党からリクルートされて議員になる方が強い。
  これの面白い点は現職の重鎮政治家の方から票の為に自政党での立候補を嘆願するところ。既にどちらが上か明確になってる。
  東京都知事選でもTV出身者の強さは明確なのが分かる。蓮舫も小池もTV上がりや。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:14
  - >>45
    昔よりも、分野、特技が細分化されてて、インフルエンサー、人気取りが技能化してるんだよね。
    人気獲得技能、ノウハウに特化した人たちがいる。
    
    日本だと山本太郎とか、百田尚樹とか、トランプとか、ゼレンスキーも
    芸能の世界で生きて来てて、人気獲得のプロだ。
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- 48. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:13
- そして中国では科挙が行われた。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:20
  - >>48
    あまり関係ない話だと思うよ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:28
  - >>52
    
    古代中国も、プラトンさんみたいなのを理想としていたけど
    現実の選抜制度となるとペーパー試験なったし。
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- 53. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:24
- 統治者が人間である以上、真の哲人は存在しないということになるが
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年06月28日 02:27
  - >>53
    古今東西、有能な独裁者は幾らでもいるだろ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年06月28日 03:43
  - >>54
    有能かどうかは単なる評価
    独裁者は哲人ではない
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- 56. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:34
- 儒学者による儒教思想に基づく政治こそ理想。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月28日 09:00
  - >>56
    理想を騙って全員がけの下の落とすのよ。
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- 57. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:39
- 理想と現実が違うのはどうしようもない。
  国民全員直接だと意見をまとめるの時間が掛かるから代議員制は良いと思います。
  今の日本の議会は議論が長すぎるので代議員数を減らして良いと思います。
  選挙も小選挙区＋全国比例から道州中選挙区のほうが地元への利益誘導より少し国家全体寄りになって良いと思います。
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- 58. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:39
- 優秀なやつを選べたら苦労せんわアホプラトン
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- 59. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:40
- ツープラトン最強！
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:43
- なにが哲人だよ。最終的に武力で従わせてるだけだろうが
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- 61. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:45
- AIに任せるのもリスクあるところだが、人間を特別視して任せるとかあほも良いところ
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- 62. 名無しさん
- 2024年06月28日 02:50
- 独裁は独裁者によって民衆が破滅する。
  民主主義は民衆によって民衆が破滅する。
  どうせどちらも破滅しないようにするのは大変なのだ。何によって破滅したいかを選べ。
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- 65. 名無しさん
- 2024年06月28日 03:14
- 哲人というか哲人的な新たな発送が大事
  
  ①恐慌を避けるために国家による財政出動が必要という考えが産まれる、この新たな考えは哲人的
  ②時がたち財政出動分をごっそりチューチュー、一般国民には身に覚えのない借金だけを押しつけはじめる
  これは衆愚政治
  
  財政出動はしているが市場の通貨量はむしろ減っている=緊縮財政だ、恐慌を避けるどころか望んで大恐慌を選んでいる
  
  なので改めましょう、という哲人的発送を持つべきだ
  
  数十年後にはまた既得権をチューチューはじめるに決まってるとはいえ（そこは愚民なので仕方がない）、正しいことをしちゃいかんとはならん
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- 66. 名無しさん
- 2024年06月28日 03:22
- 哲人なんていっても見る角度を変えたら愚人でしかないよ
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- 67. 名無しさん
- 2024年06月28日 03:24
- 哲人の考えた政策に愚民がタダのりするにはネットの発展は役に立つ
  
  重要なのは経済政策の考え方
  
  『財政出動は、実際はしていない』
  『既得権者の通帳に資産をのっけた』
  『一般国民の通帳には、国債の返済義務だけを書き込んだ』
  
  こんな緊縮財政をやってたら世界恐慌にならないわけがない
  （中国なんかまさにこれだし、日本も同じ）
  
  この考えをタダで愚民に譲ってやるので、人類が存続したいなら現状を改めればいい
  基本、愚民（人類）に興味ないんで、哲人たる私が直接愚民のマツリゴトに関わることはしない
  自分たちで決めるといい
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- 70. 名無しさん
- 2024年06月28日 03:45
- あくまで哲人が存在するというプラトンによる仮定の話し
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- 71. 名無しさん
- 2024年06月28日 04:09
- 今の日本は少数意見、多様性とかぬかして１００人中９５人が賛成なのに５人反対で物事が進まないイメージ
  資源の無い国だから国の決め事はスピーディーに最高効率でやらないと最高レベルの生活水準はない
  マイナンバーカード・リニア・辺野古・処理水放出なんか良くも悪くもノロノロ決められない事やってた弊害で日本が停滞したんでは
  多数決５０％以上でどんどん政策を進めないと非効率貧乏に既になっていると思う
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年06月28日 12:31
  - >>71
    まあでもそれでよかったしな
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月28日 05:02
- ドン！ドドンドドン！やまーだ哲人！
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- 77. 名無しさん
- 2024年06月28日 05:42
- どんな政治体制にも欠点はある。
  日本は民主主義なので、国民は民主主義を完璧なものとは考えずに欠点があることを自覚すべし。
  
  民主制が衆愚制に陥りやすいのであれば、愚か者を政治参加させないことだろう。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年06月28日 09:03
  - >>77
    中共の民主集中制！
    だね。完全におかしな方向へ、進んでいるけれど。
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- 78. 名無しさん
- 2024年06月28日 05:49
- 哲人は愚民に尽くすようなアホなことはしない。だから考えた。そうだ民主主義にして責任を全ての国民に丸投げすればいい
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- 79. 名無しさん
- 2024年06月28日 06:03
- ＞大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ
  おっしゃる通りだとは思うが、
  できの悪いやつほど自分の置かれる「立ち位置」に満足しないから無理なんだよ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年06月28日 08:05
  - >>79
    満足するかどうかは個人の資質でしかない。
    その資質を許容して支持した民衆の責任でしかないのよ。
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- 81. 名無しさん
- 2024年06月28日 06:48
- 幕藩体制が理想
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- 82. 名無しさん
- 2024年06月28日 07:03
- ＞哲人による独裁が理想の統治形態
  そりゃそうだけど、独裁者が哲人かどうかは結果からでしかわからない
  つまりなんも言ってない
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- 83. 名無しさん
- 2024年06月28日 07:12
- プラトンが「クリティアス」の中で言及した「オリハルコン(Όρείχαλκος)」とは、【真鍮】の事だった！ www
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年06月28日 07:33
  - >>83
    真鍮についてある程度知ってたら化け物金属だとわかると思う
    
    ファンタジーのオリハルコンなんて固すぎて加工できる人が少ない使えない金属
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- - 88. 83
  - 2024年06月28日 07:42
  - >>86
    本職が加工屋なので、フライス盤で真鍮の切削加工をした事があるけど、硬い割に切削性は比較的良くて、あまりバリは出なかった。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年06月28日 13:52
  - >>83
    ヒヒイロカネはステンレスの可能性（赤い六価クロムと隕鉄（ニッケル含有率が高い）で作れる）
    ミスリルはチタンの可能性（純チタンは銀のように輝き、鉄より固く、鉄の半分の重量）
    アダマンタイトは硬くて重いと表現される事があるので、タングステンの可能性（ダイヤモンドに次ぐ硬さ）
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年06月28日 14:19
  - >>83
    マジレスすると、プラトンは紀元前3世紀のギリシャの人
    この時代は銅と言えば青銅で、黄銅は青銅より貴重だった
    まだ純銅と添加金属にて各銅合金を作る事が出来なかった時代である
    
    また黄銅は加工性や耐候性に鉄や青銅より優れ、また、他の金属より金に近い輝きを持つ事から、
    祭具や装飾などに利用されていた
    プラトンはそういった事について語っているとされている
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- 84. 名無しさん
- 2024年06月28日 07:26
- 民主的に独裁者を決めるのが共和制。
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- 87. 名無しさん
- 2024年06月28日 07:38
- 集めた哲人が衆愚だったらしゃーない。
  哲人が正しく見合ったポストに就けるかも難しいし哲人なんてもんが常にいるとは限らん。
  政治力もリーダーシップも何だかんだ言って生まれ持った才能。リーダー向きの人は限られる。
  教育ではなんともならないね。松下政経塾なんてもんを作ったってダメなもんはダメだった。
  プラトンから哲学習ったって向いてなきゃ無理だし大抵の人は向いてない。
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- 89. 名無しさん
- 2024年06月28日 07:51
- 普通選挙制をやめて制限選挙制にすべき
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- 92. 名無しさん
- 2024年06月28日 08:16
- 巷ではローマ皇帝のマルクス・アウレリウスが善き哲人独裁の例として挙げられるけど、これ研究畑ではわりと否定されてるのよね、アウレリウス帝の実際の統治者としての活動は全くと言って良いほど哲学（ストア派）的な要素が無くて
  
  自省録を生み出したプライベートのギリシア的な精神活動と、ローマ皇帝としての業務は完全に切り離されたようで、全く公私混同していない
  同様のギリシア好きで皇帝活動にもギリシア色を出してたネロやハドリアヌスとは対象的とされてる
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- 93. 名無しさん
- 2024年06月28日 08:43
- ニーチェもそれっぽいこと言ってた気が
  ただ哲人や超人に慣れる奴どれだけいるの？とかそいつらが腐らん？とか理想だけで語られた裏で起きそうな問題も
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- 94. 名無しさん
- 2024年06月28日 08:44
- 相手に説明して納得させなければ奴隷だよ。
  説明の中で誰にもある間違いを説明する側が気づくこともある。
  そして大日本帝国も議会政治で説明はあった。
  その範囲は普通選挙運動で逐次に確実に拡大していたし、むしろ内地においてさえ民度と教育と議会政治のバランスが危ぶまれていた。
  外地に対しても往時の世界的常識に批准するならば、それを植民地と言うならば明らかに非常識な程度の意識共有と説明と将来の議会政治に向けたロードマップがあった。
  だから外地の有志も大日本帝国臣民として頑張ったんだ。全てのことは繋がってるんだよ。
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- 95. 名無しさん
- 2024年06月28日 08:50
- 何処かの原発でも知識があってリスクを分かってるはずの専門家が、何処かの超大国に押し付けられた電力自由化の影響もあって、優先順位を間違わされたんじゃなかったかね？
  その知識の方向性が、その専門的知識とスキルによって自国を気害する方向性に向かないようにする。
  その意味において現政権は合格だよ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年06月28日 17:46
  - >>95
    ✕気害
    危害
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- 101. 名無しさん
- 2024年06月28日 09:05
- 天才ワイ「じゃあ賢人が集まって政治すればいいんじゃね？」
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年06月28日 12:58
  - >>101
    
    A どうやって賢人を選別するのですか。
    
    Q難しい試験を科したり、先輩賢人による面接を行います。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年06月28日 14:32
  - >>116
    現実
    実力者が自分に都合の良い傀儡を賢人に選定します。
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- 102. 名無しさん
- 2024年06月28日 09:11
- う～ん
  フランスのエリート養成学校群であるグランゼコールはフランス革命の後で成立したのだけど、その理由は貴族を根絶やしにしたら官僚も居なくなって行政が崩壊したから。賢人とまではいかないけど、行政対応能力のある人材を一定数確保する必要はある。
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- 103. 名無しさん
- 2024年06月28日 09:18
- >日本は権力の集中が起きたとしても権威は天皇に任せてるし
  
  これホントよくできたシステムよな
  真の政教分離だと思う
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年06月28日 12:32
  - >>103
    イギリスもそうだな
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- 104. 名無しさん
- 2024年06月28日 09:44
- そこでAIですよ！
  
  みんなでネジになろう！
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- 105. 名無しさん
- 2024年06月28日 09:53
- なお、今の日本は官僚が民主主義を毀損している模様
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年06月28日 13:09
  - >>105
    
    政治任用システムに変えていこうとすると、集中砲火喰らうのがわー国なもんで。
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- 107. 名無しさん
- 2024年06月28日 11:48
- ポルポト「おっ、せやなｗ」
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- 114. 名無しさん
- 2024年06月28日 12:53
- 何を基準にその人を理想の政治が出来る哲人だと判断しどんな手順でトップになって貰うのか
  少なくとも民主主義は道筋は明確で再現性はあるんだよな
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- 115. 名無しさん
- 2024年06月28日 12:56
- 完璧な人間はいない
  ゆえに誰かに任せれば観兵とはならない
  トンデモ独裁もありうるから権力分立の民主主義は必要
  とはいえ衆うよ政治に転落する恐れも十分にあるから
  学校、家庭、地域、社会、諸団体、さらには自己啓発による
  生涯教育があってこそ健全な民主政治が機能する
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- 118. 名無しさん
- 2024年06月28日 13:32
- アリストテレス：そうポンコツ師匠が言うとるが真に受けたらアカンでぇ。
  ソクラテス：ソフィストの戯言に騙されたらアカン。
  ピュタゴラス教団：アイツは数理が苦手でソッチ方面に傾倒したアカン奴やった。
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- 120. 名無しさん
- 2024年06月28日 14:14
- 国という単位で見るとどの制度も微妙に見えるけど、人類という単位で見ると現状のように多様性のある制度、代謝があるのは安定してるとも言える
  
  個人の単位で見ても、永住権じゃなくても他の国で長期で暮らすことも難しく無くなってきてるから、好きな制度の国をある程度は選べるし
  現状は結構悪くないと思うんだよね
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- 123. 名無しさん
- 2024年06月28日 16:11
- 大衆はアホだから党が指導して共産主義に導くい同じ愚かな体制じゃん
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- 125. 名無しさん
- 2024年06月28日 20:28
- 理想はそうだけど実際には質的にも量的にもまともに行政回せるだけの哲人が存在しないから机上の空論なんだわな
  社会体制は個人の寿命より長いから善良な天才がぽっと出現したところで足りない
  将来的に人工知能とか人造生命体がそれを満たしてマザコン管理社会になる道はあるがずいぶん先だろう
  
  そういうのが実現するまでの雑多な人間が行う中ではは民主主義が一番マシな選択肢
  その時採るべき最良の方針は導けないけど、最も多くの構成員が妥協できるラインに近い制度をつくれるからね
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- 126. 名無しさん
- 2024年06月28日 20:40
- 正しくはあるが決定的な事実を無視している。
  哲人は、いつまでも哲人ではいられない。
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- 127. 名無しさん
- 2024年06月29日 09:43
- 哲人による独裁．．．。某静岡県の元知事「呼んだかのお？」
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