
引用元:プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693661782/
1: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:36:22.71 ID:3wsBNKpr0
数人か政治を行う貴族政ではあかんのか?
3: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:37:35.88 ID:i7Yh+HkL0
せっかちな議論じゃロクな法案作れんやろ
5: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:37:54.74 ID:O6++LIcZ0
哲人なんていないから
7: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:38:10.66 ID:5jmh6GJs0
まあ過去を振り返れば哲人は結果出してきたからな
数人のパターンはネタにしかならんし
数人のパターンはネタにしかならんし
12: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:41.15 ID:pVSf7Prn0
のちの哲人皇帝が実際有能だったのかいまいち分からん
13: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:51.25 ID:pScEnjbs0
でもピーク短いじゃん
14: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:39:57.32 ID:yErixSCy0
独裁制→誰よりも有能でないといけないので代替わりで滅びる
寡頭制→力を持ってる奴ら数人の合議制は内戦になる
民主政→そのうちクソインフルエンサーに衆愚化されて無事死亡する
寡頭制→力を持ってる奴ら数人の合議制は内戦になる
民主政→そのうちクソインフルエンサーに衆愚化されて無事死亡する
25: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:06.12 ID:SDKjmekFM
>>14
独裁者が有能であることも稀だし
独裁者が有能であり続けるのはさらに稀だし
次の独裁者が有能であることなんてほぼない
現時点で発明された政治手法としては
民主主義が最良なんだよなぁ
独裁者が有能であることも稀だし
独裁者が有能であり続けるのはさらに稀だし
次の独裁者が有能であることなんてほぼない
現時点で発明された政治手法としては
民主主義が最良なんだよなぁ
112: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:23.57 ID:c9iecctg0
>>25
民衆がある程度政治にちゃんと参加するのが前提の制度やけどそもそも民衆がそんな賢くなかったから破綻寸前やぞ
民衆がある程度政治にちゃんと参加するのが前提の制度やけどそもそも民衆がそんな賢くなかったから破綻寸前やぞ
16: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:40:43.77 ID:oW0XHzN60
賢い人が思いやりのある人である確率が低いんだから仕方ない
21: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:41:47.95 ID:CrW3i2pQ0
数人がやる元老院は盛り合って腐敗するからな
22: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:42:00.57 ID:Q5vD/Y7J0
実績が違いすぎる
23: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:42:07.57 ID:+bqLkiza0
民主主義の政治が一番まともとか勘違いしている奴おるよな
自分たちで選ぶのと任期があるので不満が発生しにくいのが長所なのに
自分たちで選ぶのと任期があるので不満が発生しにくいのが長所なのに
29: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:31.61 ID:yErixSCy0
>>23
失敗したら変えられるのもメリットではある
なお失敗と気づく前に全権委任法かまされて死ぬ模様
失敗したら変えられるのもメリットではある
なお失敗と気づく前に全権委任法かまされて死ぬ模様
40: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:54.12 ID:SDKjmekFM
>>23
民主主義には問題があるが
民主主義以上のやり方は現状発明されてないんやから
民主主義が現時点で一番まともやろ
民主主義には問題があるが
民主主義以上のやり方は現状発明されてないんやから
民主主義が現時点で一番まともやろ
31: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:43:41.31 ID:48AUNBfP0
哲人は独裁できなそう
32: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:05.91 ID:fda6O3930
無力やぞ
33: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:12.12 ID:gEYTh+yx0
その人が統治するうえで賢いことをどうやって見分けるのよ
35: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:27.80 ID:6hrbx1uEd
クソ有能がボコボコ生えてきて代替わりが上手くいくなら独裁が最良なんやろうけどそんなことあるんか?
36: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:28.47 ID:Q5vD/Y7J0
哲人は天災に際して自らの無力さを認めることもできる
37: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:30.21 ID:rXMdQ1gvd
だからどこも間接民主制ナンだよな
政党や労働組合なんかの中間団体を通して
人民が政治参加するのがフランス革命以後の近代民主政治の特徴
政党や労働組合なんかの中間団体を通して
人民が政治参加するのがフランス革命以後の近代民主政治の特徴
41: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:44:58.44 ID:LgVtfTcE0
数人だと力持ってるやつの犬になるしな
47: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:45:24.31 ID:AFccPG1N0
日本の歴史上ホンマの独裁者っておらんよな
62: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:58.78 ID:yErixSCy0
>>47
日本は権力の集中が起きたとしても権威は天皇に任せてるし
失敗した瞬間に部下が勝手にやったことになる無責任の大系ができあがってるから
日本は権力の集中が起きたとしても権威は天皇に任せてるし
失敗した瞬間に部下が勝手にやったことになる無責任の大系ができあがってるから
56: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:25.45 ID:SY8VNMLy0
稀に哲人が出てくる可能性にかけろ
59: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:47:39.42 ID:DILJevfSa
日本の政治で一番良かったのはGHQ時代やろ
アメリカが人道主義なのでマッカーサーが横暴することもなく、アメリカの政治家なので日本で私腹を肥やすこともなく、カスみたいな貴族やら財閥どもを解体することができた
アメリカが人道主義なのでマッカーサーが横暴することもなく、アメリカの政治家なので日本で私腹を肥やすこともなく、カスみたいな貴族やら財閥どもを解体することができた
69: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:49:27.77 ID:AFccPG1N0
>>59
なお報道規制する模様
なお報道規制する模様
100: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:55:17.48 ID:2FrNB/bg0
今はまだ綺麗事言えるけどさ
そのうち増えすぎた人口どうにかせんといけなくなるやろうけど人類は乗り越えられるんやろうか
そのうち増えすぎた人口どうにかせんといけなくなるやろうけど人類は乗り越えられるんやろうか
101: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:55:17.76 ID:kX6FyVuWM
マジレスするとそんな完璧な哲人現れることはないのでやはり民主主義がマシ。
106: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:01.05 ID:1PK8MGooH
でもそんな絶対に間違わない神様みたいな人間なんて存在しないじゃん
116: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:36.54 ID:Z+jTciZ/M
属人化しすぎるとそのオンリーワンが不在になった時に混乱するからあかんわ
136: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:59:19.99 ID:kX6FyVuWM
>>116
結局どんなやつが来ても成り立つのが民主主義のよさよ、鳩山が来てもトランプが来ても国は成り立ってたやろ?民主主義国家が崩壊を招くような事例は全権委任法くらいしかないやろ。
結局どんなやつが来ても成り立つのが民主主義のよさよ、鳩山が来てもトランプが来ても国は成り立ってたやろ?民主主義国家が崩壊を招くような事例は全権委任法くらいしかないやろ。
118: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:56:47.11 ID:+3MtRzMY0
でも哲人は相性的に大勢に勝てないよね
125: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:57:16.44 ID:yEbsCMoT0
民主主義はクソだが他はもっとクソだから仕方がないって誰のセリフやっけ
132: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 22:58:42.47 ID:BpI0e5Q+a
てかこんだけネットが発達してたら完全直接民主主義?色んなことをネットの投票で細かく決めるのってできるんやないの?
146: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 23:00:10.31 ID:UMYcxtyA0
ワイによる絶対王政でええやん
150: それでも動く名無し 2023/09/02(土) 23:00:20.50 ID:1dxmF+2R0
未来で宇宙に進出するようになったら一国内での差異が大きすぎて民主主義は維持できないんじゃないかとか想像する
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コメント一覧 (97)
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民主主義なんか余計なんだよ
アメリカのトランプみたいなやつが総理になる
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一つの価値観や目的で動いてる訳じゃないから無理
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そういうことです。
ソクラテスをあげるまでもなく 万が一たとえいても周囲がつぶすのが人間社会。
暴れん坊将軍のそこそこ名君 徳川吉宗だって敵だらけだった。
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神が統治すればその国は人間が思い描く理想郷になるって言ってるようなもん。
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高市にも麻生にも投票できないし、コメ騒動で顰蹙を買った鈴木・江藤農水大臣にも投票できない。
結局自民党が勝つための政治システムで、それで「これが民意だ!」とか「民主主義への挑戦だ!」とかほざいてるんだからマジむかつくんですけど。
+票と-票を10票ずつにして、全国区で-票が多い候補者は落選するシステムにしないと民意は正確に反映できないよ。ここまでやって初めてまともな民主主義って言えるだろ。
今の一人一票の政治システムで民主主義は衆愚政治になるからダメってのは違うと思うぞ。
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捨ててでも哲学に殉じれるか。
最もそんな人間性を捨てた社会が理想郷とも思えんが。
極端すぎるんだよ、理想主義者と自称エリートは。
結局思い通り行かず恐怖政治になる。
権力を長く持てば必ず確実に例外無く人は腐敗する。
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超人であることを要求される
結局は理想的な政治体制なんてものは存在しないと認めなければ
ロベスピエールやポル・ポトみたいなのを産むだけなんだよね
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共和制ローマやライバル国のスパルタ?
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その後アテナイは貴族合議制を経て共和制へと代わっていく
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ローマ帝国みたいな文化の国ならそうかもな
日本には合わねえと思うよ
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ローマはまだ共和制だし、プラトンが3度も好んで旅行滞在したシチリアはカルタゴ領でカルタゴの政治制度は貴族寡頭政治だし
ただ後世の西洋での「独裁」という言葉や概念の元になっているのは共和政ローマ時代の非常事態時におけるディクタトルが語源なんだよね
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プラトンは『国家』で、衆愚政治(民主制)を避け、知恵と徳を持つ「哲人王」が統治する「賢人支配(哲人政治)」を理想とした。これは、無知な大衆による支配の堕落を防ぐためのエリート主義的な統治形態であり、現代的な意味での独裁とは異なり、高い道徳に基づいている。
プラトンは『国家』において、民主政(デモクラティア)は行き過ぎた自由と平等により「衆愚政治」へと堕落し、最終的に民衆の支持を背景にした「僭主(せんしゅ:独裁者)」による独裁政へと転落する危険性を指摘しました。これは、無知な大衆が扇動者の甘い言葉に乗り、混乱の末に強権的な指導者を熱望するという、ポピュリズムから独裁が生まれる構造的リスクを示した警告です。
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アホが集まれば知性は下がる
民主主義の欠陥だな
偏差値50の奴らなんて動物みたいなもんだからな
そりゃキチ.ガイが総理になるのも無理はない
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99.9999999%は「エセ」だ
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極左勢力の大暴動がおきて占領軍が出動してましたやん
日本軍はおとなしく降伏したのに
朝鮮でも事実上の敗北をして首になり
のちに沖縄の統治も失敗したがその原因にもなった
マッカーサーが有能とか言ってるチンパンジーは
本とか読まないんすか
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「法に従い、脱走できるにも関わらず毒ニンジンを飲み干し死ぬだけの覚悟が有る」
そんな哲人はそうそう居ない
プラトンの師匠、ソクラテスはそれが出来たが今の政治家でそれが出来る奴が居るか?
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日本の明治時代のように無私な創業の功臣みたいな都合のいい人材が国家に奉仕してくれればいいが
いずれ必ずいなくなる
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元老院ではダメだ
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その努力のモチベーションは自分が幸せになることだから
そいつが独裁者になったら自分が幸せになるために自分の力を使う
他人に優しい独裁者なんてのがそもそも幻想
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昔の聖職者は哲学等も含んだ学問のエリートたちだから
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民主主義が嫌いだったんだろう
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せめて公約ってものが機能してれば民主主義と言ってもいいけど民意は反映されてない
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でもなぜか代が変わると落ちぶれる会社もある
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ただ誰が哲認定するねんはあまり聞かないが
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道理であり合理的だろ。
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エイリアンクロスファイアのアキゼータファイブ率いるサイバネティック意識共同体みたいな
住民全員の脳にAIの入ったチップを埋め込んで
もう少し統合された大きな意識の中の一人として生きられるようになれば政治の問題は片付くんじゃないかな
まあ、テクノロジーに支えられたネオファシズムになるかもしれないけど
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なぜなら哲人の言葉は愚者には理解できないから。ここから生じた綻びを哲人は改修できない。何故なら愚者がなぜ理解できないのか哲人には分からないから。
しかし愚者でもない、哲人でもない市民からすればロマンや理想しか語らない哲人もまた愚者と同じくらい鼻つまみもので、現実見ろよ。と言いたくなる。
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リュクルゴスも最後は出て行ったし。
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一時的に道理を踏み外したとしても、
いつでも「道」に戻って来いよ。
という儒教理解は見識があるとおもうけどね。
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…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
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…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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なりたい人々 権力と金はえーのうの悪代官 俺が法だの護弁士 そこら辺のチンピラ
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高齢者が若者を食い物にする制度ばかりが更に進むがな
十分な知識ある専門家にやらせなきゃならない事が多すぎる
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全然よくならない wwwww 」
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その意味では民主主義のほうが運営に適してると言える。国民全てが政治への関与者(直接・間接の違いは別として)なので、国民に関係する全ての分野を政治と関与させることができているともいえる。
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